Gamesciencen noppia Suomesta?

[Joonatin]

Tuo 0,005" tarkkuushan on vain 0,12mm luokkaa, mikä kuulostaa melko suurelta. Onko täällä vaikkapa ansioitunutta materiaalitekniikan taitajaa, joka voisi kommentoida normaaleista muovin valmistustarkkuuksista. Kuulostaa vain aika suurelta toleranssilta. Ei siinä mitään, on ne varmasti parempia, kuin vailla kontrollia hiotut nopat, mutta oikeissa kasinonopissa ainakin parin speksin mukaan tarkkuudet ovat muutaman mikrometrin luokkaa. Saattaa olla herra Zocchilla katteet kohdallaan.

[Hands_of_blue]

Tuo 0,005" tarkkuushan on vain 0,12mm luokkaa, mikä kuulostaa melko suurelta. Onko täällä vaikkapa ansioitunutta materiaalitekniikan taitajaa, joka voisi kommentoida normaaleista muovin valmistustarkkuuksista. Kuulostaa vain aika suurelta toleranssilta. Ei siinä mitään, on ne varmasti parempia, kuin vailla kontrollia hiotut nopat, mutta oikeissa kasinonopissa ainakin parin speksin mukaan tarkkuudet ovat muutaman mikrometrin luokkaa. Saattaa olla herra Zocchilla katteet kohdallaan.

Oiskohan se kuitenkin 0,012mm?

[Joonatin]

Oiskohan se kuitenkin 0,012mm?

Jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt, niin tuuma on 25,4mm, joka tuolla 0,005:llä kerrottuna ainakin omalla taskulaskimella ja paperillakin näyttäisi tuottavan tuloksen 0,127mm. Samaa väittää myös katala Google konverttereineen, mutta saatan olla väärässä. Pahoittelen suuresti jos näin on...

[Hands_of_blue]

Oiskohan se kuitenkin 0,012mm?

Jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt, niin tuuma on 25,4mm, joka tuolla 0,005:llä kerrottuna ainakin omalla taskulaskimella ja paperillakin näyttäisi tuottavan tuloksen 0,127mm. Samaa väittää myös katala Google konverttereineen, mutta saatan olla väärässä. Pahoittelen suuresti jos näin on...

No niinpä tietysti, sori sekoiluni. Sitten se tosiaan on aika iso heitto.

[Prkl]

Enpä tiedä noiden noppien hyödyistä noin yleisesti. 20-sivuisen nopan tapauksessa jotenkin ymmärrän, mutta uskon että 6-sivuisen nopan osaa melko moni valmistaja tehdä, helppo muoto kun on. Lisäksi tuon muotoisessa nopassa nuo kantit nyt on riittävän isoja pysäyttämään liikettä. Toisaalta, jos haluaa parantaa todennäköisyysjakaumaa, niin ostaa vaan isompia noppia ja valmistustarkkuuden vaikutus pienenee.

Toisaalta olisihan se Joonan Space Hulkkikin ihan eri peli "oikeilla" nopilla. :)

[Kaapelikala]

20-sivuisen nopan tapauksessa jotenkin ymmärrän, mutta uskon että 6-sivuisen nopan osaa melko moni valmistaja tehdä, helppo muoto kun on. Lisäksi tuon muotoisessa nopassa nuo kantit nyt on riittävän isoja pysäyttämään liikettä.

Kaipa useat osaavat valmistaa. TIlanne noiden tavallisten noppien kanssa vaan on se, että ne valetaan. Lämpölaajelemista
tottelee myös muovi, josta nuo useimmiten tehdään. Kun noppa alkaa jäähtymään, se kutistuu, mutta ei välttämättä jokapaikasta yhtä nopeasti. Tästä seuraa jännän mallisia noppia (itselläni on iso läjä aivan vääriä). Jos nuo leikataan, ei lämpölaajenemista tapahdu juurikaan, joten nopatkin pysyvät oikeanmallisina. Eikä se noppien kanttien koko ole ongelma, vaan se, että epämääräisissä nopissa on epämääräinen massakeskipiste, joten tiettyjä lukuja tulee enemmän kuin muita (vrt. huijausnopat, jotka heittää vain kutosia).

Jos jossain vaiheessa on kimppatilausta jostain esim. kasinonopista tai Gamescienceistä, olen mukana, jos on rahaa silloin riittävästi.

[MakeH]

Eikä se noppien kanttien koko ole ongelma, vaan se, että epämääräisissä nopissa on epämääräinen massakeskipiste, joten tiettyjä lukuja tulee enemmän kuin muita

tämähän ei tosin hammerissa ole ongelma paitsi jos noppia käyttävä pyrkii erottelemaan samasta noppaerästä eri tuloksiin painottuvat nopat... eli siis kusettamaan. Jos hän haluaa kusettaa, voi hän sen tehdä muutenkin.

[Kaapelikala]

Vaan entäpäs jos kaikki nopat ovatkin vääristyneet samalla tavalla? Ja esim. luku 2 on vähän turhan yleinen, eikä niitä viitosia sada koskaan?

Itse olen ainakin heitellyt noppia ennen pelin alkua muutaman kerran ja valkannut sieltä niitä, joissa tulee mahdollisimman tasaisia tuloksia.

[MakeH]

Vaan entäpäs jos kaikki nopat ovatkin vääristyneet samalla tavalla? Ja esim. luku 2 on vähän turhan yleinen, eikä niitä viitosia sada koskaan?

vaihdat vissiin nopat siinä parin vuoden jälkeen kun rekisteröit kyseisen efektin 0o

Vaan entäpäs jos kaikki nopat ovatkin vääristyneet samalla tavalla? Ja esim. luku 2 on vähän turhan yleinen, eikä niitä viitosia sada koskaan?

muutaman kerran :-D aika luotettava otos siitä onko noppa nyt "vähän" vääristynyt. Kuitenkin jo näkyvästi vääristyneellä nopalla muutamassa heitossa saataisiin luonnollinen curve... lähinnä nyt koska kaikki sarjat ovat noin pienessä otossa käytännössä ihan ok.


En vastusta hifistelyä pelissä, onhan kaikki turhat gadgetit kivoja ja itsekkin on tullut kaikenlaista hankittua. Eli jos ihan sen takia haluaa niin enemmän kuin ok, 2 thumbs up.

[Kaapelikala]

Isommissa noppamäärissä toki nuo vääristymät eivät kauheasti tunnu, mutta sitten kun paiskoo niitä kahta mahd. pelin voittavaa noppaa, niin tahtoisin ainakin itse heitellä mahdollisimman tasaista, ettei peli kaadu valuhäröön.

Ja osin noita noppia itsekin olisin hommaamassa ihan vain sen hifistelyn vuoksi (ja sen takia, että Warmachinesta taitaa tulla se 1. peli).

[MakeH]

mutta sitten kun paiskoo niitä kahta mahd. pelin voittavaa noppaa, niin tahtoisin ainakin itse heitellä mahdollisimman tasaista, ettei peli kaadu valuhäröön.

juu, ymmärrän kyllä teoriatasolla tuon. Mutta jos ottaa nopat siitä läjästä on tulos silti random vaikka ne tietyt nopat antaisivatkin hassulla jakaumalla lukuja. Ongelma tosiaan on vasta kun ne nopat erotetaan sieltä joukosta ja käytetään sitten vain tietyissä heitoissa :-( sad panda

[Dr. Icchan]

mutta sitten kun paiskoo niitä kahta mahd. pelin voittavaa noppaa, niin tahtoisin ainakin itse heitellä mahdollisimman tasaista, ettei peli kaadu valuhäröön.

juu, ymmärrän kyllä teoriatasolla tuon. Mutta jos ottaa nopat siitä läjästä on tulos silti random vaikka ne tietyt nopat antaisivatkin hassulla jakaumalla lukuja. Ongelma tosiaan on vasta kun ne nopat erotetaan sieltä joukosta ja käytetään sitten vain tietyissä heitoissa :-( sad panda

Tätä perustelua en kyllä ymmärrä. Johtuen valumuotista, nopat on spruessa kiinni aina samansuuntaisesti, ne myöskin jäähtyvät samansuuntaisesti. Täten isokin noppakasa antaa epäluotettavia lukuja. Sanotaan vaikka näin: jos heität 100 d6 noppaa, joka kuudes noppa pitäisi olla ykkönen. Mutta tämän tutkimuksen mukaan lähestulkoon joka kolmas noppa on ykkönen. Kuvittele nyt jos tuo satsi olisi ollutkin armor save rollit vaikka terminaattoriryhmälle. Ryhmästäsi kuoli juuri melkein 30%, eikä 16,6% niinkuin tilastojen pitäisi sanoa. Okei, yksittäisessä tapauksessa tietysti näin voisi käydäkin, mutta jos tutkii useampien pelien keskiarvoja, tuloksena on, että terminaattorit kuolevat paljon useammin kuin niiden tilastollisesti pitäisi.
Ja tässä päästään siihen tärkeään seikkaan jonka pitäisi oikeuttaa terminaattorien korkeapistehinta, nimittäin juuri ne tilastot. Jos terminaattorien tappavia ykkösiä tulee noin rutosti, niiden panssari ei todennäköisyyksiltään ole juuri parempi kuin tavallinen mariinin power armor.
Normaalisti power armorin pelastuksista n. 32% pitäisi olla kuolettavia, mutta jos 29% tuloksista on ykkösiä ja lopuille luvuille todennäköisyydet jakautuvat tasaisesti, oikea luku onkin 43,2%.
Ja terminaattorien pelastuksista 16,6% pitäisi olla kuolettavia kun niistä onkin 29%. Sitten jos vertaillaan näitä kahta keskenään niin terminaattorin panssarin pitäisi siis olla todennäköisyyksiltään tuplasti parempi kun power armor (33,3/16,6=2), mutta ero onkin vain n. 50% luokkaa (43/29=1,5).
Jos terminaattorien hinta perustuu vähänkään normaaliin panssarin todennäköisyyksiin, vinoilla nopilla niiden hinnassa on pahasti ilmaa.

Toivottavasti tästä nyt selkiytyy se, että vaikka kaikki pelaisivatkin samoilla nopilla, peli menee silti pahasti epätasapainoon hintojen kanssa.

[Datsi]

mutta sitten kun paiskoo niitä kahta mahd. pelin voittavaa noppaa, niin tahtoisin ainakin itse heitellä mahdollisimman tasaista, ettei peli kaadu valuhäröön.

juu, ymmärrän kyllä teoriatasolla tuon. Mutta jos ottaa nopat siitä läjästä on tulos silti random vaikka ne tietyt nopat antaisivatkin hassulla jakaumalla lukuja. Ongelma tosiaan on vasta kun ne nopat erotetaan sieltä joukosta ja käytetään sitten vain tietyissä heitoissa :-( sad panda

Pitkä teksti

Toi tutkimus on vähän hämärä kun ei ole mitään kuvia siitä laitteesta millä niitä noppia heitettiin saati mitään välivaiheita, kerrotaan vaan tuloksia. Ainakin kun kotipöydällä heitän vaikka miten monta kertaa noppaa, on aina selkeesti alle 30% niistä ykkösiä.

Aiheesta, munki on pitkään tehny mieli hankkia Gamesciencen noppia, niin olisin kimppatilauksessa mukana jos joku sellaisen järkkää

[Skanneri]

Jee, mun Gamesciencen D20:t ja Amazonin kasinonopat tuli postissa. Selvisi samalla, miksi niissä oli järkyttävät postimaksut.

Lähetti toi ne suoraan kotiovelle, ja pienet nopat oli pakattu järkyttävän kokoiseen pehmustettuun lakanaan. Lisäksi yövuoroa vasten osaa arvostaa sitä, että lähetti soittaa kolmesti aina tunnin välein kun ei löydä ensin osoitetta ja sitten sen jälkeen menee väärään paikkaan, mutta sattuuhan näitä.

Olen aivan rakastunut näihin. Työn jälki on hienoa, nopat tuntuvat mukavalta kädessä. Ja tosiaan pitävät hauskan äänen. Melkoisen ulkopelillisiä seikkoja, mutta tärkeitä fiiliksen kannalta. En ole vielä ehtinyt pelaamaan näillä, mutta ensi viikolla olisi tarkoitus ajaa Star Wars Miniaturesia uusien D20:ieni kanssa.

[Flogger]

Hyvin äijä selittää, toivottavasti nämä nykyiset nopat ovat kuitenkin tarkempaa tekoa kuin saman miehen kehittämä legendaarinen Zocchihedron, eli 100-sivuinen noppa. Vaikka sen miten päin heittäisi, siitä ei juuri koskaan saa todella suuria tai todella pieniä lukuja, sillä noppa (tai pikemminkin pallero) on todella huonosti tasapainotettu ja liike pysähtyy melkein aina "päiväntasaajalle".

[Relic]

Noni,

Nyt on tullissa iso kasa noppia odottamassa noutoa eli saapi minulta näitä jatkossa.

-M