WARMACHINE/HORDES, kootut keskustelut.

[TheEmu]

MKII Quick Start Rulesit:

http://privateerpress.com/company/warma ... s-are-here

MKII Arttia:

https://store.privateerpress.com/index. ... tegory=289

Khadorin uuden Casterin Arttia:

https://store.privateerpress.com/index. ... rodID=8944

[Pseudok]

http://privateerpress.com/company/mkii- ... f-download

MK2 on täällä!!

[Datsi]

Lol wat, neljä kuukautta etuajassa!

Hienous, nyt vaan lukemaan

[Pariah]

Tuo PP:n foorumien ketju kyllä summaa PDF:n sisällön aika hyvin: http://www.privateerpressforums.com/ind ... pic=187338

Kovin paljon ei näköjään ole muuttunut field testistä, lähinnä kaikki kriittiset ja eniten keskustellut alueet kuten jaakkojen pistehinnat, multi-attack soolojen hyökkäysten karsiminen (vilmon, drakhun jne.) ja joidenkin spellilistojen korjailu. Spray-hyökkäyksillä on näköjään nyt eri kantamia, useimmat pysyivät 8" spray:ssä mutta ainakin esim. Karchevin Fissure sai 10" rangen sprayn joka muuttaa sitäkin reilusti. Huomasin myös että suurin osa feateista on nykyään auroja pulssien sijaan, eli toimivat vain jos modelit pysyvät controllialueella, kun ennen pystyi monen featin heitettyään liikkua rauhassa ulos tuolta alueelta.

[Pseudok]

Jaa, kyllä cryx oli muuttunut aika tavalla field testistä. Julmaa nerffiä kaikkiin lemppareihini, jopa Drudge Mind Slaveihin (mitä HITTOA?!) No, kyllä muutamat saivat vähän boostiakin, mutta harmittaa kyllä kovasti suurin osa muutoksista :/ Voin vain kuvitella millainen älämölö PP:n foorumeilla nousee kun cryxiläiset kitisi jo niin pahasti field testien nerffeistä... :/

[Celebdae]

Cygnar otti aika kokonaisvaltaisesti nerffiä. Itse asiassa kaikkea field testissä "hyvää" kamaa ollutta (no poislukien Squire) on nyt tavalla tai toisella heikennetty. Toki vertailu pitää tehdä muihin faktioihin ennen kuin mitään lopullista julistaa. Tai no sen voi sanoa, että Sentinel ja Trencher Chain Gun tulevat löytämään käyttöä korkeintaan paperipainoina.

Mutta gun maget. Voihan ne olla ihan ok yhä kun käytännössä kokeilee, mutta snif...

[Pseudok]

No hyvä että cryx ei ole yksin sitten :)

[Tom_Gore]

Pieniä muutoksia on siellä täällä. Precursorit saivat Spell Wardin takaisin, joka on sekä hyvä, että huono asia. Nyt niihin ei sitten taas enää heitellä myöskään friendly spellejä.

Ashlynn sai boostia. RAT nousi seiskaan ja ARM viiteentoista. Quick Drawin ja Virtuoson typykkä on näemmä myös oppinut Holtilta. Uusi spelli Gallows, jolla voi vedellä vihollisia lähemmäs.

Vanguard sai Shield Guardin, joka on siis sama kuin Devoutilla. Ashlynnin kanssa voi siis käytännössä välttää jopa 2 ranged attackia vuorossa (vaikkei kovin moni varmaan DEF 17 Ashlynniä alakaan ammuskelemaan, ellei tämä ole knockissa). Hyvä. Saattaa päästä Vanguardikin siis joskus pelikentälle, vaikka kallis on.

Isohko yleinen muutos on, että Thresherit ja Circular Striket heitetään taas kaikki erikseen ja kaikki heitot pitää boostata erikseen. Tietyt jaakot menettivät siis taas paljon infantryntappokykyään.

Noi pikaisella lukemisella. Pitää tutustua tarkemmin ajan kanssa.

[Celebdae]

Pieniä muutoksia on siellä täällä. Precursorit saivat Spell Wardin takaisin, joka on sekä hyvä, että huono asia. Nyt niihin ei sitten taas enää heitellä myöskään friendly spellejä.

Tuo on pelkästään huono asia, koska Field testissä niihin SAI heitellä omia spellejä (siis Arcane shieldin).

Ashlynn on tosiaan kiva. Vois vaikka mercceihin vaihtaa, kun Nyss hunteritkin lienee parhaita yksiköitä koko pelissä.

[Pariah]

Toisaalta taas aika moni sai Full Throttlen takaisin korvaamaan noita muutoksia, esim. Butcher ja Darius, ja uudella wordingilla se antaa ilmaisten chargejen jne. lisäksi boostatut Attack rollit, jo field testissä korotetut MAT-arvot auttanevat asiaa myös. Myös Cryxillä esim. Mortenebran Terminal Velocity halpeni ja DJ ei edelleenkään sekoa jos sille ei jaa lisäfocusta. Osa Bonejackeista halpeni kun siitä oli niin paljon itkua, harmi että field testin Powerful Shot hävisi Nightwretchiltä.

Menothin Leipälapio(tm) eli Avatarin miekka sai viimein reachin ja piti spell wardinsa, which is good. Reznikin menettämä Brandi harmittanee hetken mutta nuo sen uudet temput korvannevat aika hyvin tilanteen. Zealotit eivät ole enää niin kuolemattomia kuin ennen, mikä ei myöskään haittane kun Harbykin sai Martyrdomin jo sisäänrakennettuna.

Vladin spellilistan muutokset ihmetyttävät eniten, kun signatuurispellit muuttuivat molemmat 4:ään focukseen niin ehkä hänellekin tulee muitakin strategioita kuin vain BoK:n ja S&P:n spämmääminen. Mutta ihmetystä siis herättää se että Impaler lähti ja täten ainoaksi hyväksi Blood Boon kohteeksi oikeastaan jäi vain Razor Wind.

Cygnaria en niin hyvin lukenut vielä läpi mutta ampumisesta karsittiin kautta linjan Rangeja, Thunderheadi parani kovempien nyrkkien (ja niiden sustained attackin) ansiosta, myös disruptioefektit tulivat takaisin TH:lle fieldtest-versioon verrattuna. Storm Infantryn muutokset ja synergia Stormcladin kanssa ovat semmoinen osa-alue jota itsekin halunnen testata jossain vaiheessa (varsinkin kun nuo molemmat saivat immuniteetin Electricityä vastaan niin uskaltaa ammuskella Thunderheadilläkin vieressä).

[Celebdae]

Thunderheadi parani kovempien nyrkkien (ja niiden sustained attackin) ansiosta, myös disruptioefektit tulivat takaisin TH:lle fieldtest-versioon verrattuna. Storm Infantryn muutokset ja synergia Stormcladin kanssa ovat semmoinen osa-alue jota itsekin halunnen testata jossain vaiheessa (varsinkin kun nuo molemmat saivat immuniteetin Electricityä vastaan niin uskaltaa ammuskella Thunderheadilläkin vieressä).

Field testiin verrattuna THead sai sustained attackin nyrkkeihin ja lisäksi automaattisesti osuvan pulsen. No tosin field testissä sen sai buustata yhdellä focuksella, joten ero ei kovin iso ole. Koska pulse toimii edelleen myös taaksepäin (ja siis myös omiin), toimii tuo lähinnä teemalistoissa. En voi väittää itseäni kovin otetuksi.

[tneva82]

Cygnar otti aika kokonaisvaltaisesti nerffiä. Itse asiassa kaikkea field testissä "hyvää" kamaa ollutta (no poislukien Squire) on nyt tavalla tai toisella heikennetty. Toki vertailu pitää tehdä muihin faktioihin ennen kuin mitään lopullista julistaa. Tai no sen voi sanoa, että Sentinel ja Trencher Chain Gun tulevat löytämään käyttöä korkeintaan paperipainoina.

Mutta gun maget. Voihan ne olla ihan ok yhä kun käytännössä kokeilee, mutta snif...

Mites sentineliä sit nerfattiin niin? Joo strafe attackit menetti sen +2:n mutta RAT itse sai +1 bonuksen mikä kompensoi sitä. Toisekseen nyt ei alkuperäisellä hyökkäyksellä tarvitse osua saadakseen d6 hyökkäystä.

Ja lopuksi hinta suhteellisesti pieneni. Ennen 72, nyt 4. Kun hinnat tuntuu olevan suurinpiirtein 1/10 vanhasta more or less niin tuo tarkoittaa halpenemista.

Mitä missaan?

[Celebdae]

Cygnar otti aika kokonaisvaltaisesti nerffiä. Itse asiassa kaikkea field testissä "hyvää" kamaa ollutta (no poislukien Squire) on nyt tavalla tai toisella heikennetty. Toki vertailu pitää tehdä muihin faktioihin ennen kuin mitään lopullista julistaa. Tai no sen voi sanoa, että Sentinel ja Trencher Chain Gun tulevat löytämään käyttöä korkeintaan paperipainoina.

Mutta gun maget. Voihan ne olla ihan ok yhä kun käytännössä kokeilee, mutta snif...

Mites sentineliä sit nerfattiin niin? Joo strafe attackit menetti sen +2:n mutta RAT itse sai +1 bonuksen mikä kompensoi sitä. Toisekseen nyt ei alkuperäisellä hyökkäyksellä tarvitse osua saadakseen d6 hyökkäystä.

Ja lopuksi hinta suhteellisesti pieneni. Ennen 72, nyt 4. Kun hinnat tuntuu olevan suurinpiirtein 1/10 vanhasta more or less niin tuo tarkoittaa halpenemista.

Mitä missaan?

Sentinel halpeni mk2:ssa, myönnetään. Tosin niin teki joka ikinen muukin warjack kuten esimerkiksi Charger, joka pesee samanhintaisen Sentinelin käytännössä kaikessa. Mutta niitä varsinaisia nerffejä:
-Strafe oli ennen D6+1 laukausta ja käytännössä ensimmäisen buustaaminen riitti osumaan muillakin "varmasti" keskimääräiseen deffiin 12-13
-Light cavalry -säännön muuttaminen heikentää Sentineliä, koska paras käyttö sille mk1:ssä warcasterin ohjauksessa oli Krayen komento (ja toki Krayea nerffattiin bonuksena myös)
-kokonaisuutena paras käyttö Sentinelille kuitenkin oli jack marshal Arcane Tempest Gun Magejen upseerin alla, koska tämä pääsi käyttämään Rune shotilla spesiaalilaukauksia. Nyt kuitenkin Strafe muutettiin *Attackiksi, ja Rune shot ei enää toimi

Summana saadaan Cygnarin arsenaalin selkeästi heikoin light warjack.

[Teräratas]

Mutta gun maget. Voihan ne olla ihan ok yhä kun käytännössä kokeilee, mutta snif...

Ainakin pyssymaagien hinta taisi pudota ihan hyvin, jos nyt´vaikka trenchereihin ja long gunnereihin vertaa. Eli ehkä niillä on vielä paikkansa pelipöydällä kuitenkin?

Summana saadaan Cygnarin arsenaalin selkeästi heikoin light warjack.

Eli palattiin takaisin ykkösprimen aikoihin... ;)

[Celebdae]

Mutta gun maget. Voihan ne olla ihan ok yhä kun käytännössä kokeilee, mutta snif...

Ainakin pyssymaagien hinta taisi pudota ihan hyvin, jos nyt´vaikka trenchereihin ja long gunnereihin vertaa. Eli ehkä niillä on vielä paikkansa pelipöydällä kuitenkin?

Luultavasti on, mutta harmittaa tuo muutos silti.

Summana saadaan Cygnarin arsenaalin selkeästi heikoin light warjack.

Eli palattiin takaisin ykkösprimen aikoihin... ;)

Charger tuskin mikään hirveä tekijä silloinkaan oli...

[Teräratas]

Charger tuskin mikään hirveä tekijä silloinkaan oli...

Juu ei, mutta jos piti jommallekummalle käyttöä väkisin keksiä pelipöydällä, niin helpompaa se aina chargerille oli kuin sentinelille keksiä. Tuossa välivaiheessahan joku jopa saattoi yrittää sentinelillä pelatakin.

[tneva82]

Tosin niin teki joka ikinen muukin warjack kuten esimerkiksi Charger, joka pesee samanhintaisen Sentinelin käytännössä kaikessa.

Kuten myös focuksen syönnissä. Focusta ny muutenkaan liikoja joten hiukan hirvittää kevyt jaakko joka syö 3 focusta vuorossa. Sentinel pärjää mainiosti ilman focustakin.

[Celebdae]

Tosin niin teki joka ikinen muukin warjack kuten esimerkiksi Charger, joka pesee samanhintaisen Sentinelin käytännössä kaikessa.

Kuten myös focuksen syönnissä. Focusta ny muutenkaan liikoja joten hiukan hirvittää kevyt jaakko joka syö 3 focusta vuorossa. Sentinel pärjää mainiosti ilman focustakin.

Saat toki olla toista mieltä ja kyykyttää meikäläistä Sentinelillä tai useammalla, mutta ei se jaakosta yhtään sen parempaa tee. Pitäisi esimerkiksi keksiä, mitä noilla rat6 rng10 pow10 kudeilla saa tapettua yhden matalan deffin ja huonon panssarin jalkaväkiukon lisäksi.

Uuden Chargerin kohdalla suurin harhaluulo on se, että sille pitäisi antaa kolme focusta kierroksessa. Näinhän ei todellakaan ole, vaan se on vain erittäin hyvä optio tarvittaessa. Sen sijaan yhdelläkin tuo tekee kovaa jälkeä ja pidemmän rangen (ja korkeamman powin) avulla tähtäilemällä saa jotain aikaan ilmankin. Niin hupaisalta kuin se "historiallisessa" perspektiivissä kuulostaakin, niin Charger on hyvin lähellä parasta mitä Cygnarilla mk2:ssa on.

[tneva82]

Pitäisi esimerkiksi keksiä, mitä noilla rat6 rng10 pow10 kudeilla saa tapettua yhden matalan deffin ja huonon panssarin jalkaväkiukon lisäksi.

Erikoistuneisuus ei tee viellä jaakosta turhaa. Vain erikoistuneen. Menothillahan esmes tuppaa olemaan rutosti jalkaväkeä joita vastaan hyökkäysten määrä on esmes kriittisempää kuin pow(pow 10 kun teurastaa melkein kaiken jalkaväen ilman isompia ongelmia). Ongelmana siis onkin lähinnä def mutta toisaalta rat6 osuu ihan hyvin useimpiin jalkaväkiin(ero ei ole iso sinun "ekan boostin" jälkeen varmoihin osumiin verrattuna).

Uuden Chargerin kohdalla suurin harhaluulo on se, että sille pitäisi antaa kolme focusta kierroksessa. Näinhän ei todellakaan ole, vaan se on vain erittäin hyvä optio tarvittaessa. Sen sijaan yhdelläkin tuo tekee kovaa jälkeä ja pidemmän rangen (ja korkeamman powin) avulla tähtäilemällä saa jotain aikaan ilmankin. Niin hupaisalta kuin se "historiallisessa" perspektiivissä kuulostaakin, niin Charger on hyvin lähellä parasta mitä Cygnarilla mk2:ssa on.

Chargerin hintaan on otettu huomioon ROF 2 ja kyky boostata. Jos ei siis tuota käytä ei käytä jaakostansa kaikkea tehoa ja maksaa ominaisuuksista joita ei käytä. Jos haluan pow12 patin ampumaan boostattuna on siihen muitakin käyttökohteita. Osumisen saa juu boonuksena mutta toisaalta useimmat mihin ison powin ampumista tarvitaan omaa senverran heikon deffin että osuminen ei ole se ongelma niinkään.

[Celebdae]

Pitäisi esimerkiksi keksiä, mitä noilla rat6 rng10 pow10 kudeilla saa tapettua yhden matalan deffin ja huonon panssarin jalkaväkiukon lisäksi.

Erikoistuneisuus ei tee viellä jaakosta turhaa. Vain erikoistuneen. Menothillahan esmes tuppaa olemaan rutosti jalkaväkeä joita vastaan hyökkäysten määrä on esmes kriittisempää kuin pow(pow 10 kun teurastaa melkein kaiken jalkaväen ilman isompia ongelmia). Ongelmana siis onkin lähinnä def mutta toisaalta rat6 osuu ihan hyvin useimpiin jalkaväkiin(ero ei ole iso sinun "ekan boostin" jälkeen varmoihin osumiin verrattuna).

Toivottavasti oot lukenut sen Strafe-säännön. Jos haluat tappaa enemmän kuin yhden, niin vihollisten pitää olla 2" sisällä toisistaan. Huolimaton vastustaja voi antaa kaksi maalia, mutta yleensä ei enempää. Lisäksi kohteiden tosiaan tulee olla tavallista jalkaväkeä ilman shield wallia tai Arcane shieldiä tai todennäköisyys tappaa jää aika heikoksi. Rat5+2 ja rat6 ero on ainakin omasta mielestä erittäin merkittävä. Voi sen laskeakin; esimerkiksi def13-kohteeseen rat6 ampuu 50% enemmän huteja. Tämä toki muistaen, että D6 laukausta on aika iso varianssi. Silloin kun sitä eniten tarvitset, ykkönen ei paljoa lämmitä.

Mikäli tusinajalkaväkeä haluaa niittää, niin siihen tarkoitukseen voi käyttää kumpia tahansa gun mageja (ATGM tai Black13th). Sieltä niitä kympin poweja saa samaan hintaan luotettavammin, laajemmalle alueelle ja ilman focusta. Lisäoptiot toki kaupan päälle.

Uuden Chargerin kohdalla suurin harhaluulo on se, että sille pitäisi antaa kolme focusta kierroksessa. Näinhän ei todellakaan ole, vaan se on vain erittäin hyvä optio tarvittaessa. Sen sijaan yhdelläkin tuo tekee kovaa jälkeä ja pidemmän rangen (ja korkeamman powin) avulla tähtäilemällä saa jotain aikaan ilmankin. Niin hupaisalta kuin se "historiallisessa" perspektiivissä kuulostaakin, niin Charger on hyvin lähellä parasta mitä Cygnarilla mk2:ssa on.

Chargerin hintaan on otettu huomioon ROF 2 ja kyky boostata. Jos ei siis tuota käytä ei käytä jaakostansa kaikkea tehoa ja maksaa ominaisuuksista joita ei käytä. Jos haluan pow12 patin ampumaan boostattuna on siihen muitakin käyttökohteita. Osumisen saa juu boonuksena mutta toisaalta useimmat mihin ison powin ampumista tarvitaan omaa senverran heikon deffin että osuminen ei ole se ongelma niinkään.

Niin kuten jokaisesta meleejaakosta, jolla ei lyö lähiksessä joka vuoro täysillä focuksilla? Eiköhän oleellisempaa ole mahdollistaa jokaiselle kierrokselle optimaalinen kyky käyttää rajattuja resursseja. Focusta voi polttaa hyödyllisesti tai vähemmän hyödyllisesti. Tuplabuustattu pow12 on omasta mielestä aika hyvin yhdellä focuksella, varsinkin kun sen voi ampua yksiköllä, jonka menettäminen ei ole kovin kriittistä.

Kohteet joita Charger mieluusti ampuu ovat sooloja tai yksikköjen upseereita. Sooloilla on yleensä ihan mukava def ja harvemmin ne myöskään täysin avoimella hyppelevät (toki pelityylikysymys!). Molemmilla myös on useampi hipari. Pow12 ei ole se millä tuhotaan isoja kohteita, kuten ei sattuneesta syystä myöskään pow10.