Ennen Myrskyä VIII - Jäävuoren huippu! 6-7.3.2010

[Huru-ukko]

Muistan erään kaapu-ukon, joka pisteli generaattorit mäsäksi miekalla, kun toinen yritti asiallisesti sammuttaa niitä. Aina räjähtävä genis tappoi asiallisen vastapuolen urheita sotilaita, kun ilkeä paappa kävi niitä pilkkomassa. Lopulta kuoli kaapu-ukkokin siinä hommassa, mutta paha sai ansionsa mukaan, eli vei generaattorit. Pahan palkka oli hyvä palkka :) Sama ukko on toipunut jo tuosta saamastaan vammasta. Hum hum.

[PyramidOmega]

Mitä mieltä turnauksen tuomari on 5. editionin Kaaos Dreadnoughtin fire frenzy sääntötulkinnasta?

säännön tulkinta ja "asiantuntioiden" mielipiteitä

Pähkinän kuoressaan sääntö menee niin, että kun pelaaja heittää vuoronsa alussa 1d6 ja tuloksella 1 dreadnough ampuu kaikilla aseillaan kahdesti lähintä näkyvää yksikköä. Muutos 4. editionin sääntöihin tämä tarkoittaa sitä, että RLoS:n ollessa voimassa, dreadnought ampuu lähintä yksikköä jonka se näkee, eikä vain lähintä yksikköä.

Omastamielestäni kyseessä on täysin vedenpitävä tulkinta, mutta tahdon tietää järjestäjän oman mielipiteen ennen kuin tungen listaani kolme ko. yksikköä.

[SpartanMk1]

Minä mainostaisin tässä vaiheessa dakkadakka foorumilta löytyvää inat faq3.2:sta.
Siellä on annettu vastaus kaikkiin epäselvyyksiin koskien sääntöjä.
Vaikka se ei ole virallinen, niin se on hyvä kolmas puolueeton mielipide.

[Jenian Katarn]

Warhoundilta terveisiä. Chaos Dreadnought ampuu siis lähintä yksikköä, jonka se näkee. Ei ongelmia tuossa.

[Ringslinger]

Kysyin tuosta fire frenzystä Gwltä ja sain tällaisen viestin:

Hi there

All Dreadnoughts now have a 360 degree line of sight so you wil have to be careful with how you deploy it.

Cheers

Rich Taylor
Games Workshop

[PyramidOmega]

Warhoundilta terveisiä. Chaos Dreadnought ampuu siis lähintä yksikköä, jonka se näkee. Ei ongelmia tuossa.

Ongelma, hyvät herrat, on juurikin se asia, että Dreadnoughtin line of sightia ei ole tarkkaan määritelty. Juuri tähän pieneen yksityiskohtaan koko tulkinta perustuu. Chaos Dreadnoughtin säännöt ovat tällä hetkellä jossain 4.- ja 5.-editioiden välitilassa, jolloin ihmisten täytyy itse tulkita kuinka säännöt toimivat pelipöydällä. Omasta mielestäni esittämäni säännön tulkinta on aukoton, sillä se omaa valtaisat ja loogiset perustelut, jotka pohjautuvat sekä uusimpaan sääntökirjaan ja nykyiseen Chaos Space Marines codexiin. Voin alkaa quottaamaan muiden "asiantuntioiden" hyvin perusteltuja mielipiteitä, jos kaipaatte apua tulkinnan ymmärtämisessä.

Kysyin tuosta fire frenzystä Gwltä ja sain tällaisen viestin:

Hi there

All Dreadnoughts now have a 360 degree line of sight so you wil have to be careful with how you deploy it.

Cheers

Rich Taylor
Games Workshop

Kaikella kunnioituksella Taylorin auktoriteettia GW:ssä kohtaan, mutta yksi henkilö ei voi mennä muuttamaan kirjoitettuja ja julkaistuja sääntöjä sähköposteillaan. Ongelmana tässä on juurikin se, että eri GWn työntekijöillä on eriävät mielipiteet useissa eri asioissa, olipa kyseessä sitten säänöt, fluffi tai joku muu enemmän tai vähemmän merkittävä skeema. Kaikki viralliset säännöt on valmisteltu ja pelitestattu useaan kertaan ja monen eri henkilön toimesta. Jos niitä voidaan alkaa muuttamaan joka kerta kun joku kysyy "joltain Games Workshopin random hyypiöltä" jotain, niin pelaisimme joka viikko hieman erillaisilla säännöillä. Säännöt muuttuvat uusien julkaisujen (vaikka korjausliitteiden, jos eivät jaksa uutta kirjaa painaa) ja vain uusien julkaisujen muodossa, ei joillain arkisilla sähköposteilla.

Haluan vielä muistuttaa, että kyseistä sääntöä on käytetty monissa GW:n ja isommissa turnauksissa. Se ei tee hullusta Dreadnoughtista mitään rikkinäistä hirviöfigua, vaan aavistuksen käyttökelpoisemman yksikön.

Tämän vuoksi on olemassa Talon säännöt, eli Warhound ratkaisee miten pelaamme Torniossa.

[Ringslinger]

Eli niin kauan kuin infiltroiva yksikkö ei infiltroi dreadnoughtin 45 asteen tulilinjalle se voi olla 12" päässä siitä, jos mikään muu yksikkö ei näe sitä koska se dreadnought omaa ainoastaan 45 asteen näköalueen?

[PyramidOmega]

Eli niin kauan kuin infiltroiva yksikkö ei infiltroi dreadnoughtin 45 asteen tulilinjalle se voi olla 12" päässä siitä, jos mikään muu yksikkö ei näe sitä koska se dreadnought omaa ainoastaan 45 asteen näköalueen?

Heitän vastakysymyksen: Päteekö sama infiltraatiomenettely myös Vindicaattorille?

[Nólimon]

Eli niin kauan kuin infiltroiva yksikkö ei infiltroi dreadnoughtin 45 asteen tulilinjalle se voi olla 12" päässä siitä, jos mikään muu yksikkö ei näe sitä koska se dreadnought omaa ainoastaan 45 asteen näköalueen?

Heitän vastakysymyksen: Päteekö sama infiltraatiomenettely myös Vindicaattorille?

Ei, kun se näkee joka suuntaan... Storm bolterillaan.

Elkää tyhjään vääntäkö kättä asiasta. Koukkula esitti jo turnauksen näkökannan asiasta.

[Rakath]

Sääntöriitojen ohella copypastean viestin edellisen kampanjan keskustelusta.

Pieni tiivistelmä Tornion Kampanjasta, jos joku on vielä miettimässä osallistumista:

-Mukana on useita harvinaisia armeijoita. Vastaan voi tulla RT-marinet, classic Eldarit, alienidit, cthulhu-kaaos ym.
-Pöydillä on oikeasti paljon laadukasta maastoa.
-Kaupat lähellä (300m säteellä mm. pizzeria, apteekki ja 3 kauppaa, kaikki avoinna sunnuntaisin. Paremmat pizzeriat, isot tavaratalot ja legendaarinen Meerin Grilli parin kilometrin säteellä).
-Rauhallinen ja rento meininki. Musiikkia ei soiteta pelien aikana, säästyy migreeniltä ja voi keskustella vastustajan kanssa. Lisäksi harva pelaa verenmaku suussa.
-Kahvia löytyy. Tärkeää meille kofeiiniaddikteille.
-Järjestelyt toimivat. Järkkäreillä on jo rutkasti kokemusta näistä isommistakin kampanjoista, eli kaikki sujuu jouhevasti.
-Paljon pelejä ja mielenkiintoiset skenaariot.
-Tilaa ja tuoleja on. Ruokasaliin mahtuisi lähemmäs 100 pelaajaa.
-Yöpaikka. Jos varttuneempia veteraaneja ei kiinnosta koulun tiloissa makuupussiyöpyminen, niin paikallisten pelaajien kotoa löytynee varmasti paremmat puitteet + suihkut.

Lisäksi pieni huomio kauempaa saapuville:

Maaliskuun alussa on täällä vielä täysi talvi. Metriset kinokset, sankka räntäpyry tai -25 asteen pakkaset ovat enemmän normi kuin poikkeus. Tosin tänä vuonna mahtaa olla tilanne sama myös siellä Helsingin puolessa...

[Huru-ukko]

Joo muistakaa ihan normaalit talvivaatteet päälle. Kesä alkaa vasta juhannuksesta.

Aikaisempina vuosina on kaikki tykänneet kampanjasta ja ei varmaan kaaos dredin toimintaan peli-ilo kaadu. Oma vaatimaton mielipiteeni tuossa olisi se, että siihen näkösektoriin se sääntö on varmaan tarkoitettu, mutta järjestäjän sanahan tässä asiassa määrää, miten mennään.

[WarHound]

Kiitoksia Rakath.

Jeps, vaikka sääntötulkintoja on monia jne mut mennään tuolla yksinkertaisella metodilla, niin ei tarvitse alkaa vääntämään kättä juuri nyt. Mielipiteitähän on kaikilla niin kauan kunnes GW sen virallisesti korjaa selkeämmäksi :)

Väännetään kättä sitten viikon päästä! Kohta tapellaan! Vielä ehtii turnaukseen mukaankin!

[WolfMan]

Herra Warhound, rajajääkäri Salmela, joudun perumaan osallistumiseni turnaukseen, syy: gines.

[Kurimus]

Lasketaanko dedicated transportit omaksi yksikökseen elite/heavy/fast valintojen turnauspistemiinusten suhteen? Tuoko siis esim 2 ryhmää choseneita rhinoilla (750p pelissä) -10 turnauspistettä? Sääntö on vähän epäselvä kun ensimmäisessä lauseessa puhutaan yksiköistä, toisessa valinnoista.

[WarHound]

Lasketaanko dedicated transportit omaksi yksikökseen elite/heavy/fast valintojen turnauspistemiinusten suhteen? Tuoko siis esim 2 ryhmää choseneita rhinoilla (750p pelissä) -10 turnauspistettä? Sääntö on vähän epäselvä kun ensimmäisessä lauseessa puhutaan yksiköistä, toisessa valinnoista.

dedicated transportit kuuluvat siihen valintayksikköön minkä kanssa se on ostettu. Eli se ei ole ylimääräinen elite choice, jos eliteyksikkö sen on ostanut.

[Kurimus]

Lasketaanko dedicated transportit omaksi yksikökseen elite/heavy/fast valintojen turnauspistemiinusten suhteen? Tuoko siis esim 2 ryhmää choseneita rhinoilla (750p pelissä) -10 turnauspistettä? Sääntö on vähän epäselvä kun ensimmäisessä lauseessa puhutaan yksiköistä, toisessa valinnoista.

dedicated transportit kuuluvat siihen valintayksikköön minkä kanssa se on ostettu. Eli se ei ole ylimääräinen elite choice, jos eliteyksikkö sen on ostanut.

Check. Näin sen itsekin ajattelin olevan, mutta paras varmistaa.

Pistetäänpäs sitten vielä lisää kysymyksiä, kun tuli pelissä tässä päivänä muutamana vastaan. Eldareiden Runes of Witnessing (?) vs Tyranidien Shadow in the Warp: Runet antavat Farseerin heittää psyykkisen testin 3 nopalla joista 2 alinta lasketaan, Shadow pistää psyykkerin ottamaan testin 3 nopalla joista kaikki lasketaan. Miten pelataan? (Ko. pelissä pelattiin niin että testi otettiin 4 nopalla joista yksi erilainen, 3 muusta otettiin 2 alinta ja lisättiin niihin sen erinäköisen tulos. Vähän hankalaa mutta tuntui reilulta.)

[SpartanMk1]

Jos tilaa löytyy viälänin Lintula Niko ilmoittautuu karkeloihin mukaan Tau Empiren kanssa.

[S@mpyl@]

Voisin tuossa lauantaina piipahtaa katsomassa millainen meno on tänä vuonna. Jos jollakin on kiinnostusta minun marsuihin voisin niitä paikan päällä käyttää. Harmi ettei ole armeijaa, jolla voisi osallistua noin suuriin peleihin.
Linkki myynti-ilmoitukseen

-Tini

[WarHound]

Pistetäänpäs sitten vielä lisää kysymyksiä, kun tuli pelissä tässä päivänä muutamana vastaan. Eldareiden Runes of Witnessing (?) vs Tyranidien Shadow in the Warp: Runet antavat Farseerin heittää psyykkisen testin 3 nopalla joista 2 alinta lasketaan, Shadow pistää psyykkerin ottamaan testin 3 nopalla joista kaikki lasketaan. Miten pelataan? (Ko. pelissä pelattiin niin että testi otettiin 4 nopalla joista yksi erilainen, 3 muusta otettiin 2 alinta ja lisättiin niihin sen erinäköisen tulos. Vähän hankalaa mutta tuntui reilulta.)

Ratkaisu se tuokin on. :)

Ja Lintulan Nikolle tiedoksi, tilaa löytyy vielä kyllä :)

[WarHound]

Voisin tuossa lauantaina piipahtaa katsomassa millainen meno on tänä vuonna. Jos jollakin on kiinnostusta minun marsuihin voisin niitä paikan päällä käyttää. Harmi ettei ole armeijaa, jolla voisi osallistua noin suuriin peleihin.
Linkki myynti-ilmoitukseen

-Tini

Jos välttämättä haluat tulla paikalle, pistä miulle yksityisviesti ja saat minun puhelinnumeroni ja soita siihen ennenkuin tulet. Meillä on kuitenkin tiukka sääntö siitä että ylimääräisiä ei saa paikalle päästää, ainakaan kovin helpolla. Muuten siellä pyörii ties minkäsorttista väkeä.