CSM-jatkot

[vompovompatti]

Ihan puhtaasi muihin armeijoihin vertasin. Itsekkin pelaan da-kirjalla vain deathwingiä, joten kyllä se mielestäni on parempi, kuin se vakio (tai parempi ja parempi, mutta vaniljoilla voi muuten tehdä saman paremmin).

[Drâyhèn]

(tai Failbaddonille jos on Black legion kyseessä).

Mä en tajua tätä BL hate-club jutskaa. Kerettiläiset...

[Crusher Zogoth]

Heh, en minä Black legioonaa vihaa ollenkaan vaan itseasiassa omistan muutaman ryhmällisen Black legioonaa, mutta en pidä Abbaddonin fluffista lähinnä sen takia, kun on mokoma niin saamaton ja Horus Heresy novelleista ei jäänyt hänestä kovin hyvää kuvaa. Plus hän herjaa Horusta heikoksi ja kaikkihan tietää, että Horus on paljon siistimpi sälli, kuin mikään Abbaddon.

Ja Failbaddon ei oo primarkki. Heti laskee arvostus pisteet :).

[jamovoima]

Tuo kaaos-codexi antaa vähän ristiriitaiset tunteet aina kun sen avaa. Toisaalta se on mukavan simppeli ja loppupeleissä mahdollistaa ihan mielenkiintoisiakin juttuja (ne merkit eprusmarineilla on oikeasti ihan mielenkiintoisia, etenkin slaanesh ja khornemerkit tekee kummia yhdistettynä jokaiselta soturilta löytyviin tupla-aseisiin). Kulttimariinit on myös varsin hyvin toteutettuja. Myös chosenit on mielenkiintoinen yksikkö, joskaan ei tehoa tavoitteleville. Runsaat varusteoptiot antaa kuitenkin mahdollisuuden tehdä kaikkea kivaa, jos ei välitä hintalapusta.

Todelliset ongelmat löytyy mielestäni etenkin HQ sektiosta, kaaoslordi on aivan uskomattoman laimea, etenkin jos vertaa lojalistien chapter masteriin. Aseoptioita on pari hassua, eikä oikeastaan mitään erikoisempaa gearia, sysipaskoja ja tylsiä demoniaseita lukuunottamatta. No ratsuja sentään saa, juggernautilla ratsastava khornelordi alkaa olemaan jo ihan messevä.

Kuitenkin verrattuna demoniprinssin hintaan ei pysty oikein millään logiikalla miettimään miten hintoihin on päästy, vielä kun ottaa mukaan vertailuun chaos sorcererin niin pistehinnoissa ei ole mitään tolkkua. esimerkiksi tzeentchin sorcerer siivillä ja yhdellä voimalla maksaa lähemmäs 200 pinnaa, toisaalta taas löytyy ehkä pahiten alihinnoiteltu lash of submission. Noh eipähän tule turnauspelaajille päänvaivaa hq choicea miettiessä.

Samassa hengessä päästään ehkä pahimpaan puutteeseen koko kaaoskirjassa, Kharnin erikoissääntöä lukuunottamatta koko kirjassa ei ole mitään jolla voisi haitata vastustajan psyykksiten voimien heittelyä. Ne kuitenkin nykyään 40k:ssa on suhteellisen kovia ja voisi edes Tzeentchin tai Khornen valikoimasta löytyä jotain pientä. Warpin paholaisten luulisi jotenkin pystyvän häiritsemään sen hämmentämistä. Noh ei ole pakko.

Toinen yksinkertainen parannus olisi merkit demoneille, ei siinä sen kummempaa tarvitsisi, demonetit olisi vähän nopeampia, bloodletterit löisivät enemmän, plaguebearerit olisivat vähän kovempia ja horroreilla olisi parempi save. Hinnat vaikka samoiksi kuin perusmarineilla. Sama juttu greaterille. Ehkä myös joku daemonic beast osio, joka olisi vaikkapa samalla stattilinjalla kuin lesserit, mutta fastia ja yksikkötyypiltään beasteja.

Näillä parilla muutoksella päästäisiin jo pitkälle. Kuten Oberon sanoi, ei niiden teemoitettujen armeijoiden tekemiseen tarvita mitään tarkkoja sääntöjä. Kyllä näilläkin yksikkötyypeillä saa varmasti eri legioonien tyyppipiirteet esiin. Nykyinen demonisysteemi esimerkiksi sopii oikein hyvin omille word bearereille, geneeriset lesser daemonit sopii hyvin uhrattavien demonijoukkojen ajatukseen. Samoin tykkään antaa ryhmilleni myös muiden jumalien merkkejä, pantheonina kaaosjumalia palvoville Word bearreille on loogista, että lähitaistelusta pitävät marinet rukoilevat Khornea jne.

Kunnon kaaoksen voi sitten viritellä apocalypseen kun saa demoni- ja renegade ig liittolaiset mukaan.

[Drâyhèn]

Heh, en minä Black legioonaa vihaa ollenkaan vaan itseasiassa omistan muutaman ryhmällisen Black legioonaa, mutta en pidä Abbaddonin fluffista lähinnä sen takia, kun on mokoma niin saamaton ja Horus Heresy novelleista ei jäänyt hänestä kovin hyvää kuvaa. Plus hän herjaa Horusta heikoksi ja kaikkihan tietää, että Horus on paljon siistimpi sälli, kuin mikään Abbaddon.

Ja Failbaddon ei oo primarkki. Heti laskee arvostus pisteet :).

Niino noissahan tuo maalailtiin raivotautiseksi bruteksi vailla aivoja, mikä oli tosi hyvä asia kirjojen kannalta ja muutenkin, et nähtiin ne perustavat luonteenpiirteet, mut eiköhän 10kk vuotta riitä muuttamaan joitain luonteenpiirteitä?

Mitä Horukseen tulee, niin tietenkin Horusta pitää herjata heikoksi, jotta oma komentajuus säilyisi? Näinhän se arvostelu vältetään. Muutenhan Legioona surisi edelleen Horusta ja kapina kytis joka nurkassa; Black Legion olis vaan läjä keskenään riehuvia ryhmittymiä vailla päämäärää.
Miten komentaa valtavaa Legioonaa, jos puolet Legioonasta vertaa jatkuvasti puolijumalaan, joka johti Legioonan Terralle asti? Kerronpa; ei sit niin yhtään mitenkään. Sitäpaitsi, eikö Horus ollut heikko? Mun mielestä se näytti aika dramaattiselta häviöltä, jopa teurastukselta, mikä Terralla tapahtui. Good ol' Abe teki ässät ja veti pohjat arvostelulta näin tehdessään - strateginen veto vailla vertaa. Tästä päästäänkin kysymykseen: Miksi kukaan kaipaisi Horusta?

Sitäpaitsi, kyllähän Abaddon on jokaisen Black Crusaden aikana tavoitteisiinsa päässyt. Ei missään välissä tarkoituksena ole ollut kaapata Cadiaa kertaheitolla. Tarkoituksena on ollut tehdä erilaajuisia halkeamia muuriin joita voitaisiin kerta kerralta laajentaa ja hyväksikäyttää. Mun mielestä tähän on hyvin päästykin - kaaoksella on edelleenkin jalansija Cadialla. Mun mielestä se yksinään kertoo jo valtavia volyymeja.

Mä luulen et viel täs jossain välis tulee joitain kirjoi BL:ta mis Abea valotetaan vähän enemmän ja tuodaan esille et miten tohon asemaan päästiin ja näytetään niit positiivisia saavutuksiakin, vähän niinkun Malus the Darkblade sarjan tyyliin. Ainakin ton uusimman NL-novellin kirjoittaja kaavaili tälläistä jossain välissä, mikäli Abaddonista ja Black Legionista yleensäkin pääsee kirjoittamaan. Huomioon ottaen et Herran juuri ilmestynyt kirja myi uskomattoman hyvin, niin en pitäisi mahdottomana et kyseinen henkilö päästettäisiin tekemään tollanen, enkä sitäkään et niitä yleensä tulis. Niillehän ois kysyntääkin vaikka millä mitoin.

Ja tos Soul Hunteris Abe oli tosi hyvin kuvailtu - kylmähermoisena ja hillittynä, mut silti uhkaavana ja diplomaattisena. Ei yhtään kontrolloimattomia vihanpuuskia tai irrationaalisia tekoja. Ei se HH-novellien Abaddon ikinä sais kymmeniä muita Legioonia puolelleen jokaiselle Black Crusadelle messiin. Voidaan siis rationaalisesti olettaa, että muutosta parempaan on tapahtunut.

[owerload]

mikä on "fluffi"

kaikki sanoo että se poistettiin....

[Crusher Zogoth]

Fluffi tarkoittaa lyhyesti sanottuna taustatarinaa. Tässä tapauksessa fluffin poistolla tarkoitetaan sitä että uusimmassa CSM codexissa on säälittävän vähän tarinaa verrattuna vanhaan.

[Kaaosurpo]

Nykyisestä csm-codexista paistaa läpi se, että sen pelitestaus ja tasapainotus olivat epäonnistuneet. 5th edition ja sitä kautta esim. raptoreiden heikkeneminen ei-scoraamisen takia veti tätä tasapainoa edelleen huonompaan suuntaan. Gav Thorpe kirjoitti, että codex valmistui n. kuukaudessa. No, sen kyllä huomaa. Kiitti, Gav, hyvästä duunista.

Ei se 3.5-codexkaan mikään mestariteos ollut ja aika huonosti tasapainotettu sekin. Siinä tosin sentään oli makeita kuvia ja fluffisääntöjä.

- "Mut hei Urpo, sä voit pelata mitä vaan legioonaa tolla codexilla, maalaat vaan oikein!"

Tottakai jotain Word bearerseja 'voi' pelata uudemmallakin codexilla. On kyllä sikasiistiä pistää pöydälle bloodlettereita, daemonetteja, furyja, ym. joilla on kaikilla sama statline. Ja nimeomaan marinen statline (tähän semmonen facepalm).

Captainin mainitsema codexien yksinkertaistaminen oli kokeilu, johon osallistui Dark Angel- ja CSM-codexit. Sittemmin codexithan ovat monimutkaistuneet huomattavasti. Tuskin on yllätys että näistä uusista codexeista pidetään ja konsensus on että aiemmin mainittu codexkaksikko on hirveetä kuraa.

[jamovoima]

Demonit on kaksiteräinen miekka, kun ne olivat erilaisia ei missään armeijassa koskaan näkynyt kuin bloodlettereitä ja daemonetteja, satunnaisesti flamereita, furyja ja ratsudemonetteja. Nyt ei tarvitse ampua itseään jalkaan jos haluaa pelata plaguebearereja tai horroreja :P

[NorjanPaavi]

Demonit on kaksiteräinen miekka, kun ne olivat erilaisia ei missään armeijassa koskaan näkynyt kuin bloodlettereitä ja daemonetteja, satunnaisesti flamereita, furyja ja ratsudemonetteja. Nyt ei tarvitse ampua itseään jalkaan jos haluaa pelata plaguebearereja tai horroreja :P

Toisaalta nyt ei saa enää mitään fiiliksiä niistä demonien peluuttamisesta. Ovat vain sielutonta massaa ilman mitään jumaluutta. Samaa nelosta stateissa kuin kaikilla muillakin tässä pelissä. On totta että mitä vain Legionaa voi peluttaa oikealla värillä, mutta edelleen kaipaan niin huonoja kuin hyviäkin legiona kohtaisia rajoituksia/parannuksia. Olihan siellä niitä niin sanottuja ihan fiksuja juttuja, kuten Wrd Bearers: Dark Apostle ja Alpha Legion: Chaos Cultistit. Toivat mukavasti vaihtelua. En oikein ymmärrä miksi se Demoni codexi piti splitata omakseen?

Kai GW:lle tuli tarve uusia 3.5 sekasikiö nopeasti johonkin lapsiystävälliseen malliin. Tässä sitten onkin tämä aah niin ihan simppeli 4 codexi....

[Lumppu]

Ite testasin eilen "Failbaddonia" ja kyllä se ihan pisteensä verosesti listi necroneja. Myönnän, kävi aika hillitön munkki daemon weapon rolleissa,mutta silti. Siihen on hyvä imeä haavoja myös ammuttaessa,ei se ihan sysipaska oo. :)

[Oskari]

Itse kyllä tykkään siitä, että demoneita voi pelata itsenäisenä armeijana ilman, että ovat mariineista riippuvaisia. Uskon vahvasti, että summonoitavat demonit jäävät seuraavasta CSM codexista kokonaan pois, nyt kun GW:n linja on ollut fabankin puolella erottaa kuolevaiset ja demonit toisistaan. Suurinosa kaaos pelaajista taitaa olla kyllä tästä erimieltä, mutta itse olisin ihan mielelläni pelannut kahta greater daemonia ja demonien eliittejä jos edellisessä editiossa ja jättänyt marsut vaikka kokonaan pois. Toivoisin kyl, että saatais vielä kolmas codex tyyliin traitors of chaos, jossa sit olis kaikki cultistit, mutantit ja muut, tuntuu jotenkin typerältä, että kaikki lost and the dammed pelaajat joutuvat käyttämään kaartin dexiä, jos haluavat armeijaansa pelata.