Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[HerraMauno]

Nyky sessä edikässa pitää kuitenkin olla vähintään 3 unittia.

[kuningas66]

onko uudessa edikassa ne tosiaan näin, että vain prosentilla maksimi pisteistä on merkitystä? 7. mielestäni ainakin on minimi unit määrä eikä mitään piste rajoituksia, eikö vain?

[Navdi]

Kerta vielä kiellon päälle. Tällä kertaa tarkastin suoraan kirjasta:

- Armeijassa pitää olla kenraali (Lord tai Hero)
- Armeijassa pitää olla vähintään kolme unittia joiksi ei lasketa Lordia tai Heroa
- Voit käyttää enintään 25% pisteistäsi Lordiin
- Voit käyttää enintään 25% pisteistäsi Heroon
- Sinun pitää käyttää vähintään 25% pisteistäsi Coreihin
- Voit käyttää enintään 50% pisteistäsi Specialeihin
- Voit käyttää enintään 25% pisteistäsi Rareihin
- Voit ottaa enintään kolme samaa Specialia
- Voit ottaa enintään kaksi samaa Rarea

Esimerkinomaisesti voisin tehdä vaikka seuraavanlaisen 2000 pisteen armeijan:

- Kenraali Karttu (Lord) 500 pts.
- Melkone Lauma Sotureita (core) 500 pts.
- Hirmusilla Pedoilla Ratsastajat (special) 500 pts.
- Hurja Mörkäle (rare) 500 pts.

Tai vaikka:

- Vihu Velho (Hero) 300 pts.
- Pirunpenteleitä 1 (core) 300 pts.
- Pirunpenteleitä 2 (core) 300 pts.
- Pirunpenteleitä 3 (core) 300 pts.
- Pirunpenteleitä 4 (core) 300 pts.
- Lentohärveli (rare) 500 pts.

EDIT: Lisäsin nuo Myyrän mainitsemat Special ja Rare -rajoitukset.

[Myyra]

Eipä ole kukaan vielä tainnut sanoa (tai ainakaan ei ole sanonut ihan viimeaikoina), että nuo prosentit eivät ole ainoa rajoitus. Armeijassa pitää myös olla herojen ja lordien lisäksi kolme (3) yksikköä. Sen lisäksi samaa special yksikköä ei saa olla armeijassa yli kolmea kappaletta eikä samaa rarea yli kahta. Eli esimerkiksi kääpiöt eivät voi ottaa armeijaansa kuin kolme tykkiä, mutta lisäksi kyllä ottaa vaikka katapultteja, kunhan pisteraja ei vain tule vastaan. Tykit ja katapultit ovat siis molemmat special unitteja, jos joku ei tiennyt.

Tämän lisäksi yksiköt joita nykyisin saa kaksi yhteen slottiin, voidaan toistaa armeijassa kaksi kertaa useammin, eli 6 spessua ja neljä rarea. Toisinsanoen siis esimerkiksi dark elffit saavat halutessaan 4 reaper bolt throweria ja pari hydraa 2600 pinnan peliin.

[St. Jimmy]

Aika outo veto että rajotukset on 25% Lordeihin ja 25% Heroihin eikä 50% charactereihin joista max. 25% Lordeihin

[jullevi]

Aika outo veto että rajotukset on 25% Lordeihin ja 25% Heroihin eikä 50% charactereihin joista max. 25% Lordeihin

Ehkä tämä on kuitenkin pelin kannalta parempi ratkaisu. Erillisillä rajoituksilla kukaan ei ota tuhannella pisteellä Pegasus-kapteeneita, Goblin-sankareita Great Cave Squigeilla tai jotain muuta yhtä typerää.

[Raaka-Arska]

Kiitokset selvennyksistä Navdille ja muille kirjaa enemmän selanneilla. Pari asiaa kiinnostaa vielä kovasti eli ovatko Swarmit saaneet mitään boostia vai ovatko edelleen käytännössä pelikelvottomia? Onko huhuttu 1+ paras mahdollinen armor save vaan laskeeko myös mountti (esim. Juggernautti parantaa aika tavalla savea) sitä edelleen?

Kaiken kaikkiaan hyvältä nuo uudistukset vaikuttavat ja ehkä kentällä nähdään tulevaisuudessa runsaasti ihan oikeita blokkeja.

[Drak]

Swarmit pysyvät ikävä kyllä samanlaisina kuin 7. laitoksessakin.

[Chade]

1+ on paras mahdollinen save.

Magic Resistance lisätään suoraan olemassaolevaan wardiin magiaa vastaan, eli esim. 5+ wardit ja MR 2 on 3+ wardi magiaa vastaan. Khornen demonit sanoo :D. MR charrulla jakautuu unitille, jos charru on unitissa.

Tohon aiempaan miscast - irresistible force keskusteluun. Sääntökirjassa oli erikseen kappale, jossa sanottiin, että jutut jotka tekee automaattisesti irresistible forcea ei aiheuta automaattisesti myös miscastia ja toisin päin. Tulkitsin sitä niin, että Teclis ottaisi Miscastin vain tuplakutosilla, mutta paiskoisi vastustamatonta voimaa kaikilla tuplilla. Katotaan nyt sitten miten toi tulee menemään. Book of Hoeth aiheuttaa ihan saman ongelman.

Sanottakoon magiaan vielä, että luonnollinen noppatulos 3 on pienen mahdollinen millä voi castata. Eli jos level 4 velho heittää jotain 5+ castattavaa spelliä yhdellä nopalla, ja saa nopasta vaikka kakkosen, niin spelli ei lähde, vaikka velho heittikin oikeastaan 6, sillä casterin leveli lisätään noppien tulokseen. Epäonnistuneen loitsun heiton jälkeen ei saa kyseinen velho heittää myöskään lisää spelliä. Rajoittaa vähän sitä Invocationin spammimista.

[Sotahullu]

Nyt on pakko kysyä että onko pedot parempia sitten 8. edikassa?

[Myyra]

Nyt on pakko kysyä että onko pedot parempia sitten 8. edikassa?

Pedot tulevat olemaan parempia, mutta on vaikea sanoa täsmälleen kuinka paljon.
Syitä:
-Jalkaväki paranee suhteessa muihin yksiköihin ja kaikkein eniten tuntuisi hyötyvän halvin jalkaväki
-Monstrous infantry paranee muihin yksiköihin nähden
-Isot monsterit paranevat
-Pedot pääsevät käsiksi parempaan magic loreen
-Uusista common magic itemeistä pedotkin saavat kaikenlaista kätevää, kuten ward saveja ja +str aseita

[Amazing Slug]

Pedot tulee olemaan yhä enemmän pop kun yhteiskunta vapautuu konservatiivien kahleista pikkuhiljaa, mutta Beastmen armeijakirjan yksiköiden vahvuudesta muihin armeijakirjoihin verrattuna Warhammer Fantasy Battlen kahdeksennassa laitoksessa sanoisin seuraavaa:

-Jalkaväki paranee suhteessa muihin yksiköihin ja kaikkein eniten tuntuisi hyötyvän halvin jalkaväki

>implikoidaan että petojen jalkaväki on halpaa
>implikoidaan että jalkaväki on merkittävä osa petojen armeijaa

-Monstrous infantry paranee muihin yksiköihin nähden

>implikoidaan että stomppi korvaa matalan initiativen haitat ja step upin hyödyttömyyden monstrous infantrylle

-Isot monsterit paranevat

>implikoidaan että petojen monsterit eivät ole täysin menetetty keissi, ja että ne voidaan jotenkin pelastaa perussääntökirjan säännöillä

-Pedot pääsevät käsiksi parempaan magic loreen
-Uusista common magic itemeistä pedotkin saavat kaikenlaista kätevää, kuten ward saveja ja +str aseita

>implikoidaan, että näillä on pedoille jotakin erityistä merkitystä mitä muille armeijoille ei ole.

[Lord Mikke]

Vaikuttaa vahvasti siltä että hamstrasin infantrybokseja vuosikymmenen ajan, että niitä voisi peluuttaa kasiedikassa :).

Muutenkin huhuja ajatellen demoniarmeijani ei nyt näytä älytöntä inflaatiota kärsivän, pikemminkin päinvastoin, kun todennäköisesti pelataan 3000 pisteen pelejä ja armeija saa tekosyyn isoihin bokseihin (Locukset on mauttomia 30+ uniteissa), mutta warrujen pelityyli muuttuu jonkin verran. Liskojen armeijalistat voi kans olla erilaisia, enemmän bokseja ja sitä rataa. Toivottavasti Ogretkin saisivat vähän lisää mahiksia uuden kovakantisen myötä, tuskin ne ainakaan huononevat.

Tässäkös se ratkaisu sitten olisi?

[Peckoij]

...Toivottavasti Ogretkin saisivat vähän lisää mahiksia uuden kovakantisen myötä, tuskin ne ainakaan huononevat...

Oisko tsiljoona gnoblaria horde muodostelmassa mitään? Tai niin monta horde muodostelman bullssi ryhmää rinnan kulkemaan ettei sivuun tai reariin pääse...

[Myyra]

Pedot tulee olemaan yhä enemmän pop kun yhteiskunta vapautuu konservatiivien kahleista pikkuhiljaa, mutta Beastmen armeijakirjan yksiköiden vahvuudesta muihin armeijakirjoihin verrattuna Warhammer Fantasy Battlen kahdeksennassa laitoksessa sanoisin seuraavaa:

-Jalkaväki paranee suhteessa muihin yksiköihin ja kaikkein eniten tuntuisi hyötyvän halvin jalkaväki

>implikoidaan että petojen jalkaväki on halpaa
>implikoidaan että jalkaväki on merkittävä osa petojen armeijaa

-Monstrous infantry paranee muihin yksiköihin nähden

>implikoidaan että stomppi korvaa matalan initiativen haitat ja step upin hyödyttömyyden monstrous infantrylle

-Isot monsterit paranevat

>implikoidaan että petojen monsterit eivät ole täysin menetetty keissi, ja että ne voidaan jotenkin pelastaa perussääntökirjan säännöillä

-Pedot pääsevät käsiksi parempaan magic loreen
-Uusista common magic itemeistä pedotkin saavat kaikenlaista kätevää, kuten ward saveja ja +str aseita

>implikoidaan, että näillä on pedoille jotakin erityistä merkitystä mitä muille armeijoille ei ole.

Petojen jalkaväki on suhteellisen halpaa ja bsb muutoksen myötä niillä on käytännössä aina hatred. Valtaosa petopelaajista tulee peluuttamaan jalkaväkeä coren täyttämiseksi, vaikka muutama varmaan myös peluuttaa kymmentä kärryä.
Monstrous infantry hyötyy myös kahdesta rivistä lyömisestä enemmän kuin monet muut, vaikka ei tuo ehkä myöskään riitä vielä antamaan niille suurempaa boostia kuin jalkaväelle.
Kaikkihan toivovat, että petojen monsterit eivät ole menetetty keissi.
Uusilla common magic itemeillä on merkitystä pedoille enemmän kuin monille muille, koska petojen magic itemit ovat melkoisen kuraisia. Esimerkiksi dark elffit tuskin turvautuvat kauheasti common magic itemeihin tästä eteenpäinkään.

[Lord of Carcassonne]

No,ne jotka tietää paremmin ja ovat lukeneet uutta kirjaa niin onko perus pelit nyt se 3k vai 2k?Tiedänh että turnaus järjestäjät pitävät omat piste lukunsa mutta noista teidän puheista vain alkaa tuntua siltä että ne olis se 3k.sit gw:n sivuilla oli se kilpailu jossa voi voittaa 3k pisteen armeijan

[Humie]

Jalkaväki paranee suhteessa muihin yksiköihin ja kaikkein eniten tuntuisi hyötyvän halvin jalkaväki

Uskoisin kuitenkin, että etenkin veteraanijalkaväki voittaa tässä eniten. Aikaisemmin "kalliit takarivit" ovat olleet huono investointi kun taas nyt nämä pääsevät mättämään. Halvempi jalkaväki ei edelleenkään tapa vihulaista, joten taaempien rankkien tappelu ei hyödytä samassa suhteessa.

Toisaalta "halpa" jalkaväki voi hyödyntää horde sääntö (10 leveä lyö kolmesta rivistä), mutta tämä muodostuu nopeasti turhan kalliiksi vaihtoehdoksi, sillä tällöin jää joka tapauksessa paljon jätkiä tappelun ulkopuolelle. Lisärivien kerääminen puolestaan tulee korostumaan, sillä yksikkö jolla on enemmän rivejä on stubborn -> tällöin eliittijalkaväen, monstereiden, chariottien ja ratsuväen pitää nyhtää tästä läpi usean vuoron aikana.

Uskoisin, että "standardipeli" tulee löytymään 2000-2500 paikkeilta. Toisaalta joukot käyvät koko ajan halvemmiksi, mutta säännöt tarjoavat paljon mahdollisuuksia hyödyntämään isoja yksiköitä:

-ritarit ja monsrous infantry lyö kahdesta rivistä (isommat muodostelmat)
-syvät ja leveät jalkaväet saavat etuja (isommat muodostelmat)
-rankkien poistamiseen pitää olla 5-leveä ja ylimääräinen rankki (isommat muodostelmat)
-spesiaaleja, rareja ja sankareita saa enemmän (enemmän pisteitä näihin)

Toisaalta 2D6 magiapooli rajoittaa peliä kasvamasta liian suureksi. Säännöissä oli muistaakseeni omat rajoitteensa, jos pelattiin yli 3000-pisteen pelejä.

[Mithrandir]

Ja charactereista vielä melko oleellinen seikka, eli ovatko magic itemeiden pisterajoitukset ennallaan ainakin sääntökirjassa, vai ottaako kirja kantaa tähän lainkaan?

[Myyra]

Ja charactereista vielä melko oleellinen seikka, eli ovatko magic itemeiden pisterajoitukset ennallaan ainakin sääntökirjassa, vai ottaako kirja kantaa tähän lainkaan?

En bongannut sääntökirjasta mitään, joten eiköhän ole ennallaan.

[Myyra]

Uskoisin kuitenkin, että etenkin veteraanijalkaväki voittaa tässä eniten. Aikaisemmin "kalliit takarivit" ovat olleet huono investointi kun taas nyt nämä pääsevät mättämään. Halvempi jalkaväki ei edelleenkään tapa vihulaista, joten taaempien rankkien tappelu ei hyödytä samassa suhteessa.

Suurella osalla eliittijalkaväkeä on yli 1 hyökkäys ja näitä ei pääse hyödyntämään takarivistä taistellessa, jolloin esimerkiksi ero black guardin ja dark elffien spear manien välillä pienenee. Tappelemattomat rivit ovat sitäpaitsi edelleenkin hyödyllisiä varsinkin huonon initiativen omaavilla tai great weaponeita käyttävillä joukoilla.