Flames of war armeija kysymyksiä

[harkkari]

Komia ranskalaisvaunu löytyy Bridge Too Farista. Kahdesta viiteen joukueessa, täysi satsi rapiat parisataa pistettä. Ja niitä joukkueita saa kaksi halutessaan! Ihan kivoja nuo Flammpanzer B-2 (f), osaavat siinä assaultoida kuin counterassaultoida, vaikka liekinheitinvaunuja ovatkin.

Jos tuo ja useammatkin modifioidut ranskalaispanssarit kiinnostaa, löytyy niitä saksalaisilta Monty's Meatgrinderista.

Kiitos molemmille tiedoista. Modatut ranskikset kyllä nappaa, täytyypä oikein tutustua kunnolla ja alkaa näiden pohjalta miettimään listaa.

[Nicodemus von Traube]

No mutta, I stand corrected. Moar love for Hetzer!!!

Viimeistään siis Arnheimissa saadaan myös länsiliittoutuneita vastaan Jagdpanzer 38(t) (Sd.Kfz. 138/2)!

[Hellowenisti]

Muokattua listaa edellisestä versiosta. Pantterit poistettu laittomina ja lisätty mm. hetzereitä tilalle. Sperrverband company v.1.1

Sperrverband Infantry Company
1 HQ (panzerfaustit ja 2x panzerschreck teamia mukana)
1 Sperr pioner platoon (supportti rekalla)
2 Sperr platoon (mg:t ja hmg:t)

Sperr mortat platoon
1x section

Veteran tank-hunter platoon
4 x Hetzer

Veteran tank-hunter platoon
4 x Hetzer

Artillery batterty
2 section ( tai 1 section ja ilmatukea Stukien muodossa )

Heavy anti-air battery
2 section (2xguns + extra crew:t)


Noista saisi sen bout 1750pts armeijan. Näyttääkö pelattavalta vai olenko tehnyt jo kriittisen virheen armeija suunnittelussa ?

[harkkari]

Näyttää mielestäni aika hyvältä. Toki Hetzereitä on aika paljon, mutta sehan taisi olla sinulla aika iso pointti koko listassa. Kyllä tuo mielestäni pelikelpoiselta vaikuttaa. Noita flak88 tuntuvat ihmiset jossain määrin dissaavan, mutta komeita vehkeitähän ne ovat. Itse olen aikanaan paljonkin pyöritellyt erilaisia sperrverban vaihtoehtoja mielessäni ja paperillakin, kun ajattelin mokomaa aloitella, jäänee kuitenkin väliin. Mielestäni vallan mainiosti tällä voisi aloitella.

[T3ro]

Oon alottamassa fowia fallschirmjägereillä, tuollaisen listan tein:

Fallschirmjägerkompanie

Headquarters:
Company HQ 55p

Combat platoons:
Fallschirmjäger platoon
-HQ section with 3 squads 250p
Fallschirmjäger platoo
-HQ section with 2 squads 175p

Weapon platoons:
Mortar platoon
-HQ section with 1 mortar section 80p

Regimental support platoons:
Fallschirmjäger at gun platoon
-4x 7.5cm PaK40 250p

Divisional support platoons:
Heavy tank platoon
-2x Tiger 1 E 430p
Assault Gun platoon
-3x StuG G, one replaced with StuH42 290p
Artillery battery
-HQ section with 2 Gun sections 210p

Yhteensä 1740p. Mitä olette mieltä, onko parannusehdotuksia ennen kuin laitan figuja tilaukseen?

[Nicodemus von Traube]

Itse tykkään täysistä jalkaväkijoukoista, harva asia on niin hurja kuin täysissä voimissa oleva fällschirmjäger komppania, tai joukkue.

Onko kavereilla muuten panzerfausteja? Ja ainakin toisella komppanian komentajalla? Neljää Pak40 tuskin tarvitset, kyllä kaksi tai enintään kolme riittänee. Tiputtaisin vähintään yhden noista pakeista pois ja laittaisin säästyneillä pisteillä kumpaankin joukkueeseen yhden faustin, ja loppupisteillä vaikka faustin komppanian sekunda komentajalle.

[T3ro]

Itse tykkään täysistä jalkaväkijoukoista, harva asia on niin hurja kuin täysissä voimissa oleva fällschirmjäger komppania, tai joukkue.

Onko kavereilla muuten panzerfausteja? Ja ainakin toisella komppanian komentajalla? Neljää Pak40 tuskin tarvitset, kyllä kaksi tai enintään kolme riittänee. Tiputtaisin vähintään yhden noista pakeista pois ja laittaisin säästyneillä pisteillä kumpaankin joukkueeseen yhden faustin, ja loppupisteillä vaikka faustin komppanian sekunda komentajalle.

Tuota voisi miettiä. Kuinka tehokasta jalkaväki on tankkeja vastaan? En ole ikinä pelannut fowia niin en tiedä yhtään.
Muuten mitä muita "standardikokoja" on fowissa komppanioilla? Olisi ehkä parempi kasata hieman pienempi joukko ensin ja kokeilla jossain pari peliä ennen kuin hommaa lisää nappeja. Onko esim 1000pts yleinen koko?

[tneva82]

Tuota voisi miettiä. Kuinka tehokasta jalkaväki on tankkeja vastaan? En ole ikinä pelannut fowia niin en tiedä yhtään.

Fausti boostattuna hyvinkin. Ei niiden lähelle uskalla mennä(10" päähän) ja niitä on vaikea kaivaa poiskaan. Varsinkin jos pääsevät kaivautumaan asemiin jotta saavat concealmentin ja bullet proof coverin(ja gone to ground jos eivät ammu) jolloin tankeilla on "hiukan" vaikeuksia raivata niitä pois(6+ to hit pitää huolen päätykkien ammuksista, bulletproof cover pitää huolta että MG:t on yhtä tyhjän päälle...).

[T3ro]

Tuota voisi miettiä. Kuinka tehokasta jalkaväki on tankkeja vastaan? En ole ikinä pelannut fowia niin en tiedä yhtään.

Fausti boostattuna hyvinkin. Ei niiden lähelle uskalla mennä(10" päähän) ja niitä on vaikea kaivaa poiskaan. Varsinkin jos pääsevät kaivautumaan asemiin jotta saavat concealmentin ja bullet proof coverin(ja gone to ground jos eivät ammu) jolloin tankeilla on "hiukan" vaikeuksia raivata niitä pois(6+ to hit pitää huolen päätykkien ammuksista, bulletproof cover pitää huolta että MG:t on yhtä tyhjän päälle...).

Mites jos vaihdan ne faustit noihin niin olisiko tuo ihan pelattava lista?

Toinen ajatus on että vois tehdä panzer komppanian ja ottaa infatryks fallschirmjäger platoon divisional supporttiin kun ne on niin pirun siistejä :D

[tneva82]

Mites jos vaihdan ne faustit noihin niin olisiko tuo ihan pelattava lista?

Noh pelaamallahan se selviää mutta takaan että faustit kasvattaa noiden pelotetasoa kummasti :D Tankit ei ikinä pysty assaultoimaan hengissä(kokeiltu on. Ei pinnauskaan edes paljoa auta) noihin ja nuo tekee panssareista hakkelusta assaultissa. Luovat käytännössä 10" area of "you can't come here" tankeille.

[kmh]

Muuten mitä muita "standardikokoja" on fowissa komppanioilla? Olisi ehkä parempi kasata hieman pienempi joukko ensin ja kokeilla jossain pari peliä ennen kuin hommaa lisää nappeja. Onko esim 1000pts yleinen koko?

Mä itse pelasein aluksi 600p ja 1000p -pelejä, ja molemmat ovat varsin palkitsevia kokoja. 600p sallii paljon vapautta listan teossa koska niin pienellä pistemäärällä ei tavalliset kokoonpanosäännöt päde. 1000p taas tekee listan ytimestä tärkeimmän asian. Suosittelen lämpimästi sitä, että pelaat pienillä pistemäärillä ensin ja otat sitä kautta tuntumaa. Pelit on lyhyempiä, joten niitä saa samassa ajassa useampia pelattua. Sen lisäksi oppii ikään kuin että mitä siitä listassa puuttuu.

Koot sovitaan aina vastustajan kanssa. Mulla ei ole mitään sitä vastaan että pelaisi 1000p tai 600p -pelejä.

[kmh]

Mites jos vaihdan ne faustit noihin niin olisiko tuo ihan pelattava lista?

Noh pelaamallahan se selviää mutta takaan että faustit kasvattaa noiden pelotetasoa kummasti :D Tankit ei ikinä pysty assaultoimaan hengissä(kokeiltu on. Ei pinnauskaan edes paljoa auta) noihin ja nuo tekee panssareista hakkelusta assaultissa. Luovat käytännössä 10" area of "you can't come here" tankeille.

¨

Faustit on pelottavia, mutta Bazookat ne vasta kauheita onkin. Faustit eivät voi liikkua ja ampua muuta kuin assaultissa, ja assaultoidessa niitä vastaan saa defensive fireä. Faustilauma ei hyökkää useamman panssarivaunun kimppuun. Bazookoilla ei ole samaa rajoitetta, joten niitten vaaravyöhyke on paljon isompi.

[tneva82]

Mites jos vaihdan ne faustit noihin niin olisiko tuo ihan pelattava lista?

Noh pelaamallahan se selviää mutta takaan että faustit kasvattaa noiden pelotetasoa kummasti :D Tankit ei ikinä pysty assaultoimaan hengissä(kokeiltu on. Ei pinnauskaan edes paljoa auta) noihin ja nuo tekee panssareista hakkelusta assaultissa. Luovat käytännössä 10" area of "you can't come here" tankeille.

¨

Faustit on pelottavia, mutta Bazookat ne vasta kauheita onkin. Faustit eivät voi liikkua ja ampua muuta kuin assaultissa, ja assaultoidessa niitä vastaan saa defensive fireä. Faustilauma ei hyökkää useamman panssarivaunun kimppuun. Bazookoilla ei ole samaa rajoitetta, joten niitten vaaravyöhyke on paljon isompi.

Eipä se bazookoiden liikkuminen ja ampuminen niin pelottava juttu ole. a) perus sakemanni tankkia vastaan joka seisoo aukealla 5+ to hit, AT10 ei ole niin peloittava, sit pitäisi onnistua 5+ FP testissä ja sakemannitankeilla tuppaa olemaan se extra save bazookaa vastaan.

Bazookoissa ja fausteissa molemmissa sama juttu. Molemmat toimii pääosin assaultissa ja jos vihun tankki on kyllin hullu assaultoimaan päin.

[kmh]

Eipä se bazookoiden liikkuminen ja ampuminen niin pelottava juttu ole. a) perus sakemanni tankkia vastaan joka seisoo aukealla 5+ to hit, AT10 ei ole niin peloittava, sit pitäisi onnistua 5+ FP testissä ja sakemannitankeilla tuppaa olemaan se extra save bazookaa vastaan.

AT10 on pelottava jos osuu muualle kuin suoraan eteen. Panttereilla esim kylki on 5. Lisäksi Bazookoja saa vielä pilvin pimein. Saksalaispelaajana vaihtaisin faustit ilomielen bazookoihin.

Schürzen-save on ainoastaan kevyemmillä panssareilla. Tiikerit ja Pantterit eivät sitä saa.

[tneva82]

Eipä se bazookoiden liikkuminen ja ampuminen niin pelottava juttu ole. a) perus sakemanni tankkia vastaan joka seisoo aukealla 5+ to hit, AT10 ei ole niin peloittava, sit pitäisi onnistua 5+ FP testissä ja sakemannitankeilla tuppaa olemaan se extra save bazookaa vastaan.

AT10 on pelottava jos osuu muualle kuin suoraan eteen. Panttereilla esim kylki on 5. Lisäksi Bazookoja saa vielä pilvin pimein. Saksalaispelaajana vaihtaisin faustit ilomielen bazookoihin.

Schürzen-save on ainoastaan kevyemmillä panssareilla. Tiikerit ja Pantterit eivät sitä saa.

Aika harvoin 6" liikkeellä pääsee kylkeen jos vastustaja osaa vähänkään sijoittaa tankkinsa. Jos jalkaväki pystyy 6" liikkeellä pääsemään kylkeen bazookalla on tankit tulleet turhan lähelle muuteskin ja ovat joutumassa assaultin kohteeksi jokatapauksessa useimmiten.

Ja pantterit ja tiikerit ignoroi bazookan edestä suoraan joten eipä paljoa haittaa :D

[harkkari]

Aika harvoin 6" liikkeellä pääsee kylkeen jos vastustaja osaa vähänkään sijoittaa tankkinsa. Jos jalkaväki pystyy 6" liikkeellä pääsemään kylkeen bazookalla on tankit tulleet turhan lähelle muuteskin ja ovat joutumassa assaultin kohteeksi jokatapauksessa useimmiten.

Ja pantterit ja tiikerit ignoroi bazookan edestä suoraan joten eipä paljoa haittaa :D

Äläs nyt, tiikerin voi vielä saada bail outtiin ;)
Jenkkien armored rifles on osoittautunut bazookoineen sangen mukavaksi porukaksi, muutenkin monipuolinen sakki. Viime pelissäni yksinäinen bazookamies sai saaliikseen pantterin, joskin melkisella onnenkantamoisella. Tekeepä ne sen ettei tankkiporukka niin kovin mielellään ihan assaulttiin lähde.

[Gorzag]

Kyllähän niitä kylki osumia tulee kun ammutaan defensive firea, yleensä tankit kuitenkin joutuu hyökkäämään. Ja silloin pelkkä Bail Out riittää puolustajalle usein. Faustin kovemmat at arvot pelottaisi , mutta bazookoja taas tuppaa usein olemaan hirveän monta. Ja kun niitä ei voi poimia erikseen kohteeksi (toisin kuin oikeassa elämässä, kyllä ne erottaa) niin voi amerikkalaiseen jalkaväkeen olla vaikea mennä, siksi tankit tarvitsevatkin tukea. Toisaalta vähän aikaa sitten panssarikrenätöörini näyttivät kuinka sinko tuleen ajetaan, tehden voittoisan mounted assaultin neljää sinkoa vastaan ;)

Tiikeri on oikeastaan saksalaisten paras assault panssarivaunu, vaikka Schürzenit puuttuvatkin. Kasin kylki- ja kakkosen kattopanssari (ja leveät telat) on aika hyödyllisiä jos joutuu taistelemaan jalkaväkeä vastaan, kestää sekä defensive firen että lähisiskut melko hyvin.

[kmh]

Tiikeri on oikeastaan saksalaisten paras assault panssarivaunu, vaikka Schürzenit puuttuvatkin. Kasin kylki- ja kakkosen kattopanssari (ja leveät telat) on aika hyödyllisiä jos joutuu taistelemaan jalkaväkeä vastaan, kestää sekä defensive firen että lähisiskut melko hyvin.

Olen vahvasti eri mieltä. Kaksi tiikeriä kun ei tee juurikaan vahinkoa ja maksaa hävyttömästi. Samalla hinnalla saa viisi StuHia esim joilla sekä kaivaminen on menestyksekkäämpää (FP 2+ StuH-variantilla), ja jotka saavat useampia hyökkäyksiä. (4 hyökkäystä vs. tiikerien 2). Tiikereillä en menisi lähikseen ellei ole aivan pakko.

Mutta no, erilaisuus on rikkautta :)

[Gorzag]

Tiikeri on oikeastaan saksalaisten paras assault panssarivaunu, vaikka Schürzenit puuttuvatkin. Kasin kylki- ja kakkosen kattopanssari (ja leveät telat) on aika hyödyllisiä jos joutuu taistelemaan jalkaväkeä vastaan, kestää sekä defensive firen että lähisiskut melko hyvin.

Olen vahvasti eri mieltä. Kaksi tiikeriä kun ei tee juurikaan vahinkoa ja maksaa hävyttömästi. Samalla hinnalla saa viisi StuHia esim joilla sekä kaivaminen on menestyksekkäämpää (FP 2+ StuH-variantilla), ja jotka saavat useampia hyökkäyksiä. (4 hyökkäystä vs. tiikerien 2). Tiikereillä en menisi lähikseen ellei ole aivan pakko.

Viidestä StuHista hajoaa tai bail outtaa helposti 1-2 puolustus tuleen, jolloin ero ei ole enää niin iso ja tiikerit sitten kestävät paremmin lähiksessä ollen täysin immuuneja perusjalkaväelle ja kestävät sinkojakin kohtuullisesti. Harvoin ne lähikset päättyvät vastustajan totaaliseen tuhoamiseen, yleensä tarkoitus on ajaa viholliset ulos asemasta ja siihen kaksi hyökkäystä ei ole niin huono. Ei se ehkä ole tiikerien ideaalikäyttöä, mutta niillä on kova hinta ja siitä pitää pystyä ottamaan kaikki irti. Jos haluaa puhtaasti panssarin tuhoamista, on pantteri siihen parempi kovemmalla tykillä ja etupanssarillaan, tiikeri on enemmän joka paikan höylä.

Ja viime joulun megapelissä panssareilla Arnhemin kaupunkiin hyökänneenä voin sanoa, että leveistä teloista ja nopasta "aina" pyörähtävästä Clever Hansista on hyötyä. Seinät olivat nimittäin britti laskuvarjojääkärien paras AT ase, erityisesti tiikereitä vastaan. ;)

Mutta no, erilaisuus on rikkautta :)

Juu, sitä se on.

[tneva82]

Kyllähän niitä kylki osumia tulee kun ammutaan defensive firea, yleensä tankit kuitenkin joutuu hyökkäämään.

Siksipä viittaukseni siihen että bazookat etc on parhaimmillaan assaultissa ;) Kumminpäin tahansa niin bazooka on parhaimmillaan assaultissa(tosin tiikereitä vastaan mieluummin assaulttia. Defensive firestä niin paljoa iloa ku sivupanssari o 8...).

Ja kun niitä ei voi poimia erikseen kohteeksi (toisin kuin oikeassa elämässä, kyllä ne erottaa)

Kyllähän ne erottaa voi mutta a) voiko sitä noin vain sniputtaa b) mikäs estää seuraavaa solttua nappaamasta asetta?