FoWin aloittamiseen apuja.

[Ablin]

Kiitoksia vastauksista. Noin sen itsekin päättelin kun aiemmin tuota command control kohtaa lueskelin. Minusta vain silloin tuntui ja tuntuu nyt ennen ensimmäisiä pelejä, että tuolla out of commandilla on kummallisen vähän merkitystä.

Jos olen sen oikein ymmärtänyt, niin jos ei ole commandissa, niin halutessaan liikkua pitää liikkua kohti omaa platoonaa. Mutta ampumiseen se ei näytä vaikuttavan mitenkään. Eli periaatteessa jos on siilipuolustustehtävä jossa ei paljon deplymentin jälkeen enää mihinkään liikuta, nin porukan voi ripotella vaikka pitkin kenttää ja se taas ei oikein tunnu realistiselta. Vai eivätkö joukot voi aloittaa out of command tilassa?

[JussiV]

Vai eivätkö joukot voi aloittaa out of command tilassa?

Joo, joukkojen on aloitettava in-command.

[kmh]

Kuten JussiV sanoi, joukot eivät voi aloittaa out of command.

Tämän lisäksi joukkojen hajoittaminen toimii seuraavalla tapaa: Joukkueen johtaja (platoon command team) liikkuu vähintään puolen joukkueen kanssa yhteen suuntaan. Loput saavat jäädä paikoillensa, vaikka olisivat liikkeen lopuksi out of command.

Seuraavalla vuorolla pääosa joukkueesta, t.s. se porukka joka on in command, voi liikkua vapaasti. Ne jotka ovat out of command, voivat liikkua vain niin että ovat liikkeen lopussa in command, tai mahdollisimman lähellä sitä.

On siis sallittua, että joukkueen johtaja jättää puolet joukoista kukkulalle antamaan tulitukea, ja hyökkää toisella puoliskolla. Ei ole sallittua jakaa joukkuetta kahtia, ja mennä niillä eri suuntiin itsenäisesti.

[ameaney]

Totta, kaikki "official" nimekkeen alla olevat listat Flames of war kotisivuilla ovat täysin laillisia ja virallisia siinä missä kirjatkin.

[Ablin]

Jatkan tätä vielä muutamalla sääntökysymyksellä, kun uuden topicin tekeminen tuntuu hieman turhalta.

Ekat pelit takana omien poikien kanssa ja menivät varmaan suunnilleen sääntöjen mukaan, mutta pari asiaa jää edelleen hieman epäselväksi.
Pelailimme sellaisia 600-700 pojon testipelejä US rifle vastaan GER pioneerit. Ja kyseessä siis Late war

Jenkeillä oli pari M10 tankintuhoojaa ja Saksalaisilla Stugeja. Ekassa pelissä totesimme, että normisäännöillä nuo tankintappajat ovat todella paperia stugeja vastaan, eli jos Stugi/pst what ever osuu, niin se on melkein menoa. Kun otimme mukaan US maasäännöt niin hommaan tulee hieman helpotusta. Mutta tästä nousi myös kysymys: Maasäännöissä sanotaan että tank destroyerit käyttävät "cautious movement" sääntöä joka siis mahdollistaa gone to ground tilan myös liikkuessa. Mutta eiväthän tankit voi mennä gone to ground tilaan, joten mikä hyöty tästä säännöstä oikein on?

Toinen kysymys nousi assaultista. Jos joukkue assaulttaa paikaltaan, eivät siis liiku ennen ampumista ja assaultia, niin ampuvatko ne koko RoF:lla, vai 1:llä?
Tämä ei oikein selviä sääntökirjasta, mutta tuolla FoW:n sivuilla tällaiseen vaihtoehtoon viitattiin. Samassa teemassa, voiko osan assault porukasta jättää antamaan covering firea koko RoF:lla ja lopuilla hyökätä ja ampua vain RoF 1:stä?

Muutenhan tämä oli aivan tajuttoman hauskaa. Ei olekaan tullut 15mm WW2:sta pelattua sitten IABS:n melkein viisi vuotta sitten. No jonkun verran Baptist of Firea, mutta se on mielestäni aika eri tyylinen kuin tämä FoW. Kyllä paistaa pelistä että on entisä GW miehiä ollut kirjoja tekemässä.

[Ablin]

Ja vielä jäi yksi aivan peruskysymys. Voivatko command groupit ampua? Oletimme että voivat, koska sitä ei missään erityisesti mainita. Pelasimme niin että ampuivat RoF ykkösellä vaikka olisivat olleet Rifle/MG tiimejä johtamassa (joissa kaikki tiimien RoF oli 2)). Eli menikö oikein?

[tneva82]

Toinen kysymys nousi assaultista. Jos joukkue assaulttaa paikaltaan, eivät siis liiku ennen ampumista ja assaultia, niin ampuvatko ne koko RoF:lla, vai 1:llä?

Voivat valita mutta jos ampuvat täydellä eivät voi assaultoida.

Tämä ei oikein selviä sääntökirjasta, mutta tuolla FoW:n sivuilla tällaiseen vaihtoehtoon viitattiin. Samassa teemassa, voiko osan assault porukasta jättää antamaan covering firea koko RoF:lla ja lopuilla hyökätä ja ampua vain RoF 1:stä?

Kyllä vain. Yleinen taktiikka onkin jättää HMG:t platoonasta antamaan tulitukea sillävälin kun jalkaväki tekee assaultin.

[tneva82]

Ja vielä jäi yksi aivan peruskysymys. Voivatko command groupit ampua? Oletimme että voivat, koska sitä ei missään erityisesti mainita. Pelasimme niin että ampuivat RoF ykkösellä vaikka olisivat olleet Rifle/MG tiimejä johtamassa (joissa kaikki tiimien RoF oli 2)). Eli menikö oikein?

Eikös niissä yksikkötiedoissa(missä siis selviää mitä standeja platoonassa on) lue tyyliin command carbine team/command rifle team/whatever?-) Katsoo siitä vaan minkä sortin nappi on kyseessä.

[Earnest]

Tankitkin voivat olla gone to ground jos eivät ole liikkuneet tai ampuneet edeltävänä vuorona. Siksi nämä ovatkin ihan käteviä vehkeitä blokkaamaan tiikereiden liikkeitä jos ovat vielä veteraaneja niin niihin ei helpolla osu. Lisään sivun numeron kun kerkeän konfirmoida tänään.

EDIT: Unohtui tuo "concealed" lauseesta, Humie korjasikin tämän.

[Humie]

Tankitkin voivat olla gone to ground jos eivät ole liikkuneet tai ampuneet edeltävänä vuorona. Siksi nämä ovatkin ihan käteviä vehkeitä blokkaamaan tiikereiden liikkeitä jos ovat vielä veteraaneja niin niihin ei helpolla osu. Lisään sivun numeron kun kerkeän konfirmoida tänään.

Niin, eli kaikki tiimit voivat olla Gone to Ground, mikäli ovat concealed, eivät liiku ja eivät ammu. Cautious movement antaa G2G:in kunhan ei ammuta.

Joskus tämä concealed ja gone-to-ground voi olla pienestä kiinni. Tankki voi olla esimerkiksi hull down kukkulan takana (concealed ja mahd. G2G), mutta jos ammutaan kukkulan väärältä puolelta ei etua saa.

Säännöt joukkueen jakamisesta sisältävät (ainakin tietääkseni) yhden pelibugin. Rules as written menee siten, että platoona ottaa moraalia ja menee pinniin kokonaisuutena. Jos on jättänyt teameja jälkeen lasketaan nämä mukaan platoonaan. Tämä voi johtaa tilanteisiin, jossa esim. konekivääri on jätetty asemiin tulittamaan kun muu joukkue viilettää jo jossain 20" päässä. Jos KK ottaa tykistökeskityksestä tai esim. 5 osumaa, menee koko loppuplatoonakin pinniin. Yleisesti olemme kuitenkin pelannut tätä siten, että jos joukkue ei ole komennossa ampumisen alussa menee tämä myös erikseen pinniin.

[Ablin]

Tankitkin voivat olla gone to ground jos eivät ole liikkuneet tai ampuneet edeltävänä vuorona. Siksi nämä ovatkin ihan käteviä vehkeitä blokkaamaan tiikereiden liikkeitä jos ovat vielä veteraaneja niin niihin ei helpolla osu. Lisään sivun numeron kun kerkeän konfirmoida tänään.

Kyllähän se tuolta samalta sivulta 63 löytyi. Jotenkin meni vaan ohi kun ensimmäisen kerran luin. Taisin sotkea tuon "concealed in the open" säännön kanssa, joka koskee vain mosureita. Eli hyötyäkseen tuosta US erikoissäännöstä, pitää tankkien kuitenkin olla jo concealed valmiiksi, johon ei keskeltä peltoa seisoskelu tankeilta riitä.

Kiitoksia vastanneille. Pitää ottaa tänään revanssia nuorisoa vastaan tarkennetuilla säännöillä.

[Kaapelikala]

Kysynpäs tässä tämmöistä jännää: Mistä sais kaivettua jenkeille sopivia .50 ja .30 cal kk:ta? Battlefrontin versiot ovat vähän eeppisen kokoisia ja esmes. Peter Pigillä en huomannut olevan.

[kmh]

Kysynpäs tässä tämmöistä jännää: Mistä sais kaivettua jenkeille sopivia .50 ja .30 cal kk:ta? Battlefrontin versiot ovat vähän eeppisen kokoisia ja esmes. Peter Pigillä en huomannut olevan.

Mmmm, vaikeaksi menee tosiaan koska in-scale kk:t on mahdottoman heiveröisiä valaa ja toiseksi eivät juuri erotu.

[Kaapelikala]

Ei se Browningin M2 mikään mahdoton olis tehdä (käsin). ~1650mm pitkä, 1150mm piipulla. Itse ase on siis sen 500m pitkä. 1/100 skaalaan nuo menisi 16,5mm pitkä, 11,5mm piippu ja 5mm pitkä boksi piipun päässä. Piipun halkaisija jotain vajaata puolta milliä. Valussa on toki ongelmia, samoin kuljetuksessa, mutta eipä mitään mahda.

Asiasta kukkaruukkuun: M5 Stuartteja vai M4 Shermaneja FSSF:lle?

[TheEmu]

Asiasta kukkaruukkuun: M5 Stuartteja vai M4 Shermaneja FSSF:lle?

Mikään fowiguru en vielä ole millään tasolla, mutta kun kaikki pelini oon pelannu FSSF:llä niin kehtaan ehkä tulla sörkkimään tänne kuitenkin.

Kiinnostaisi nähdä, millaiseen listaan tota tankkiplatoonaa olet lisäämässä. Sekä Stuartit että Shermanit tuntuvat olevan ihan oivallisia tukemaan FSSF-jalkaväen hyökkäämistä, mutta puolustusasemissa tuntuu helposti jäävän vähän turhaksi. Jos antitank on muuten kunnossa, kallistuisin ehkä Stuarttien puoleen; hyvä liike yhdistettynä kovaan KK-tulitukseen auttaa kummasti hyökkäävää FSSF-platoonaa (estää vastustajan assaultin pinnaamalla ne defensive firessä, sekä mahdollisesti pinnaamalla vastustajan ennen FSSF-platoonan rynnäkköä). Myöskin puolustustehtvävissä noita voi pitää jonkun pusikon takana piilossa ja sieltä sitten syöksyä hyökkäävän jalkaväen kimppuun.

En ole itse ylipäätään oikein vakuuttunut yhdestä (tai kahdesta pienestä) tankkiplatoonasta jalkaväkikomppaniassa; tuntuu, että silloin vastustajan ATn on kovin helppo pyyhkäistä heppoiset Shermanit tai Stuartit pois kentältä. Olenkin ajatellut seuraavaksi testaavani täysin jalkaväestä koostuvaa FSSF-komppaniaa. Vähän siinä tosin ahdistaa se, että kovin anteeksiantava tuommoinen lista ei taida olla, kun vähänkään isompi virhe depossa tai muutaman ekan vuoron liikutuksissa ja mulla onkin armeijan painopiste aivan väärässä paikkaa kenttää. Siinä mielessä tankit vähän helpottavat peliä, kun tuovat nopeutta, jolla vastata vastustajan liikkeisiin.

Toki FSSF-komppania mahdollistaa kahdenkin tankkiplatoonan peluuttamisen, mikä tuntuisikin ihan mukavalta (ainakin kokeilla muutamia pelejä), että saa sekä Sherman- että Stuart-platoonat. Toki tähän ei välttämättä sun tilanteessa ole mahdollisuutta jos muu armeija on jo lukkoonlyöty, mutta kantsii sitäkin funtsia.

Korjatkaa toki fiksummat jos olen puhunut ihan höpöjä.

[Kaapelikala]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 43&t=94755
Tuossahan noita listantapaisia. Tykistö toimii ihan semiok PT-tulena vissiin, mutta haluis just jotain vähän kestävämpääkin asiaa. 105mm shermaneja olen suunnitellut (tankkeja ja tykistöä) Assault Gun -boksiin jossain vaiheessa, ja sitten joko shermaneja tai stuartteja Tank -boksiin.

[paha_]

Tervehdys pitkästä aikaan. Tässä sain uuden kipinän figuiluun, koska rahatilannekkin alkaa nykyään näyttää paremmalta.
Eli tämä Fowi kutkuttaisi vieläkin ja pohdiskelin tässä useamman tovin, että miten kannattaisi lähteä laajentamaan tuota saksalaista poppoota. Tällä hetkellä siis omistan vain nuo Stugit.
Fantsussa käydessäni silmiini pisti nuo Platoon blisterit, joten niistä seuraisi kysymys. Jos ostan jotain saksalaista jälkäväkeä (latewar), niin saanko sillä pelillisesti toimivan ratkaisun? Eli riittävätkö pisteet n. 500 pojoon aluksi ja onko se laillinen kokoonpano?

Edit. Monta alustaa on yksi squadi, kun sitä asiaa en nyt saa mistää selville? Kun oma järki sanoo, että yksi 4-5 figun alusta olisi yksi squadi, mutta miten tämä nyt oikein menee?

[tneva82]

Tervehdys pitkästä aikaan. Tässä sain uuden kipinän figuiluun, koska rahatilannekkin alkaa nykyään näyttää paremmalta.
Eli tämä Fowi kutkuttaisi vieläkin ja pohdiskelin tässä useamman tovin, että miten kannattaisi lähteä laajentamaan tuota saksalaista poppoota. Tällä hetkellä siis omistan vain nuo Stugit.
Fantsussa käydessäni silmiini pisti nuo Platoon blisterit, joten niistä seuraisi kysymys. Jos ostan jotain saksalaista jälkäväkeä (latewar), niin saanko sillä pelillisesti toimivan ratkaisun? Eli riittävätkö pisteet n. 500 pojoon aluksi ja onko se laillinen kokoonpano?

Edit. Monta alustaa on yksi squadi, kun sitä asiaa en nyt saa mistää selville? Kun oma järki sanoo, että yksi 4-5 figun alusta olisi yksi squadi, mutta miten tämä nyt oikein menee?

Noh pikkupelissä minimi on company HQ+command platoon eli tarttisit ainaki company HQ blisterin viellä.

Company hq+grenadier platoon+2 stugia=400 pojoa about. Kolmas stugi ja saat mahtumaan 500 pisteeseen.

Isompia pelejä varten tartteet toisenki platoonan jalkaväkeä(minimi 2 platoonaa) joten siinä hyvä kohta alkaa laajentamaan armeijaa.

[paha_]

Kiitos vastauksesta. Painottuuko pelaaminen muuten edelleen Late war osiolle vai onko pelaajia alkanut olemaan myös Mid warissa?

[popo]

Samanlaisia ongelmia oli minullakin alkuun, mikä ei ollut kovinkaan kauaan sitten taikka ohi ollenkaan. Demo pelit auttoivat kuitenkin todella paljon.

Jokatapauksessa Latewaria pelataan enemmän kokemukseni mukaan. Midwaria alkaa ilmetä, mutta suosittelen, että otat varman päälle ja aloitat latewarilla. Jalkaväki on siitä hyvää, että se siirtyy aikakaudelta toiselle kohtuu kivuttomasti.

Edit. Monta alustaa on yksi squadi, kun sitä asiaa en nyt saa mistää selville? Kun oma järki sanoo, että yksi 4-5 figun alusta olisi yksi squadi, mutta miten tämä nyt oikein menee?

Tuohon ei taidettu vielä vastata. Yksi alusta on team. Ja siitä sitten muodostuu komppanja kun lisätään tarpeellinen määrä joukkoja tähän tyyliin Team->squad->platoon->company. Armybookin vastineessa lukee ja näkyy kuvassa kuinka monta mitäkin tarvitaan niiden muodostamiseen. Esimerkiksi tarvitset 2 grenadier teamia muodostaaksesi yhden grenadier squadin ja tarvitset 2-3 squadia (ja sopivan commandin) muodostaaksesi yhden platoonan. Komppanian muodostamiseen tarvitset jonkin verran platooneja jotka lukevat käyttämässäsi armybookissa. Selkenee paremmin kun katselet sitä armybookkia ja muistat, että diagrammit tarkoittavat jotain.