8. Editionin templatet

[Xenon]

Minun puolestani se joka on rahansa niihin templateihin laittanut niin voi siihen hintaan sitten vaikka sen millin isomman ympyrän saada. :D

Kaikenlaista pahempaakin perseilyä ja porsaanreikää on kuitenkin faban ja ihmisten historian aikana ollut niin ei tämä jaksa oikein hetkauttaa. :P

[Rune]

No mitä ihmettä, minua on ainakin huijattu - luulin saavani isompia huijaustemplateja ostaessani nuo uudet, superhienot muoviset templatet, vaan juuri mitattuani sain sisähalkaisijoiksi 4,8" ja 2,9". Sainkin isompien sijasta standardia pienemmät templatet!

Että se siitä customlättyjen biggerismistä. :)

Uudet templatet ovat kyllä epäkäytännöllisempiä kuin vanhat läpinäkyvät, se on pakko myöntää, mutta olivat ne sen verta härskit, että taikakorttien lisäksi piti sääntiksen kaverina hankkia kun kerta Warhammeriin rahaa pisti. Tuli oikein nostalginen fanipoika-olo.

Tästä opimme sen, että vinkuminen oli turhaa tälläkin kertaa, ellei sitten noiden kooissa ole eroja. Tuskin toisaalta on, ja jos onkin, on ero yhtä tyhjän kanssa tositilanteessa. Templatejen käyttö on joka tapauksessa arvioimista, ei eksaktia tiedettä. Kyllä minä ainakin annan kaverin katsoa omat lättyni aina ensin, ja vielä toistamiseen ja menen ennemmin tämän arvion mukaan kuin omani.

Katsokaa uusien lättyjen osumat laitojen sisään jäävistä laidoista, älkää ulkolaidoista - näin koko on oikea, ja vilkuilu helpompaa.

[LAV-Kitsune-]

En näe tuota mitenkään ongelmaksi jos ero on jotain 0,1" tai vastaavaa, sillä kuten monikin on sanonut niin pienellä erolla ei ole kamalasti merkitystä. Omissa matseissa ainakin mittailut templatella on ollut hyvin selkeitä eikä riitatilanteita ole syntynyt juuri koskaan. Enemmän hälyä syntyisi varmasti jos joku yrittäisi pelata noilla vanhoilla oliko se nyt 3. vai 4. edikan magialisäosassa tulleilla isoilla lätyillä jossa eroa on jotain 1"-2". Asiasta kolmanteen muuten, tuon lisäosan pienemmät lätyt ovat yhä aivan samankokoisia ja niitä onkin hauska käyttää kaikkina vortexeina yms. Ne on hienoja kun ne siellä pelikentällä näyttää sähiköivän tai räjähtelevän ympäriinsä ^_^

[Joonatin]

Tuskinpa templaten koolla on niin hirveästi väliä, kunhan molemmat pelaajat käyttävät yhtä suuria templateja tasapuolisuuden vuoksi. Joka tapauksessa taitavat kaikki GW:n templatet olla hieman pienempiä, kuin 3" tai 5" antaisi ymmärtää. Taitavat käyttää 2,5cm tuumaa sen oikean tuuman sijaan. Ja välillä sitten varmuuden vuoksi vielä pienempää. Ainakin GF9 taisi tarjota ihan niiden virallisten mittojen mukaan valmistettuja templateja, jos joku kaipaa merkittävää etua turnauksiin.

[Runt]

"Tenplaten koolla on väliä", välttämättä toinen pelaaja armeijasta riippuen ei edes tarvitse templateja lainkaan. Puolestaan vasta pelaaja saattaa käyttää templateja hyvinkin paljon riippuen armeijan kokoonpanosta.
Ainoa millä on merkitystä templateiden koossa, on se etteivät ne ylitä sääntöjen mukaisia mittoja 3" & 5" jolloin ne ovat täysin pelikelpoisia. Muutamien kymmenyksien heitot eivät siis ole millään tapaa merkittävässä roolissa peliä pelatessa, koska pelkästään silmä heittää jo enemmän.

[Mithrandir]

Niin, eipä tullut tosiaan alunperin ajateltua että ne wanhat läpinäkyvät templaatit ovatkin aina olleet pienempiä mitä kirjan mitoissa, siispä tuo uusien koristelättyjen ero entisiin tuntui niin suurelta. Mutta eikös siellä 6. edikan kirjassa ollut juurikin jokin templaattiesimerkki missä pienemmän pyöreän templaatin alle jäi ~16 äijää(joista suurin osa siis 4+ osumia) ja tämmöiset luvut on olleet aikoinaan ihan vakiintuneita käytäntöjä osumien laskemisessa kun suoraan sinne ryhmän keskelle ollaan osuttu.

En juuri nyt satu olemaan samassa osoitteessa sääntökirjojeni kanssa, mutta jos joku voisi tarkistaa tuon 6. edikan esimerkin niin saataisiin ne luvut varmistettua? Vaikkei luku välttämättä olekaan 16 niin pointtini kuitenkin on että ennen sääntökirjassa annettiin ihan osumamäärät esimerkeissä näille templaateille. Ja nyt nämä luvut eivät enää siis ole samoja koska templaattien koko on kasvanut.

Enää tämä ei tietenkään mikään vakiintunut käytäntö tietenkään ole, vaikka kokoero läpinäkyvien ja koristeellisten templaattien välillä faktaa onkin. Ihan turha vinoilla lättyjen ulkoreunoista mittailusta, kun sen läpinäkyvän voi asettaa uuden sisälle ja ero on heti nähtävissä.

Kaikilla armeijoilla on kuitenkin templaatteja käytössään tavalla tai toisella, muistakaapa nyt ne loitsutkin.

Jos turnauksiin ei sen kummempia rajoja tule näiden välineiden suhteen kuin ettei ylitetä sääntökirjan mainitsemia rajoja, niin toki mielelläni otan mukaani koristelätyt kun niistä pitkän pennin maksoinkin, ja toki jaan niiden käytön vastapelaajien kanssa. En vaan välittäisi nähdä semmoista että joku pelaaja kieltäytyy tekemästä näin ja vahingoniloisena naureskelee toiselle joka toi mukanaan ne vanhat läpinäkyvät, kuten tilanne on nykyään (game science)noppien kanssa. Itse ostin vasta viime viikolla nahkaisen kääpiöriimuin koristellun noppakupin ja hauskaa on ollut heitellessä porukalla sillä kupilla näitä hiekanvärisiä kallonoppia, tasaisia pelejä pidellyt. :P

[Jules]

Jämpti kaveri käyttää pahville väsättyä ruudukkomallia osumamäärän tarkkaan toteamiseen. Ei tarvitse väistellä ukkojen keihäitä silloin. Moiset laitteet ansaitsisivat olla kyllä tämänhetkistä yleisemmässä käytössä.

Modular move trayt tai niistä ylijäävä pohjamuovi toimivat tähän tarkoitukseen myöskin hyvin.

Toihan on pirun hyvä idea, hitto kun ei ole tulle ittelle mieleen. tollanen tarkkuus ei ainakan mua haittaa vaikka yleensä oon sillä meinigillä että se kummalla menee huonommin saa valita paljon niitä ukkoja jää alle

[Mithrandir]

Hahaa, tarkistinpa itse 6. edikan kirjasta tuon templaatin ja niinpä se oli jotta 16 jäi osittain alle ja neljä kokonaan, eli yhteensä 20 hittiä! Eli saamamme 18 napin määräkin oli alakanttiin näillä uusilla koristeellisilla templaateilla. Tuo 6. edikan sääntiksen esimerkki varmasti oli mitattukin sillä painetun tekstin mittaisella templaatilla muovisen läpinäkyvän sijasta. Eli ei tästä sen enempiä, pitää muistaa nämä oikeat luvut kun tässä turnauksiin joskus päätyypi.

[Xenon]

Eli ei tästä sen enempiä, pitää muistaa nämä oikeat luvut kun tässä turnauksiin joskus päätyypi.

Eli sanot vastustajalle että tää tekee 20 hittiä, koska 6 edikan rulebookkiin sivulla olevalla templaten alle mahtuu 20 tyyppiä? :D

[Mölli]

Ja täytyypi muistaa, että nykyisillään pyöreiden templaattien pieni reikä keskellä täytyy olla asetettuna kokonaan yhden figuurin basen päälle (ainakin katapulteissa, tiedä häntä loitsuissa yms.) joten se ei välttämättä aina ole niin yksiselitteistä montako ukkoa lätyn alle jää.

Jos todella on kovasti tiukkaa saada jokainen milli templaatin maksimikoosta hyödynnettyä, niin kannattaa ehkä tehdä omat kirjan pohjalta. Sen ei pitäisi aikaa viedä niin kovasti. Ostetut templaatit (kuten nopatkin) on kuitenkin jonkun henkilökohtaista omaisuutta, eikä ole kohtuullista alkaa vaatimaan jotta niitä tulisi saada käyttää muidenkin.
Noppien kohdalla ymmärrän, että jokaisella ei välttämättä mahdollisuutta moisia ole ostaa, mutta kun templaatit voi yksinkertaisesti tehdä itse kirjan perusteella ilman että siitä täytyy maksaa mitään, on turha valittaa mikäli toinen ei anna omiaan.
Laiskuus ei ole hyvä selitys.

[Oberon]

Jos on 2 vaihtoehtoa: lainata templaatteja vastapuolelle tai antaa sen käyttää pahvista/paperista ite askarreltuja lätkiä, arvaa kumman valitsen?

[Kaapelikala]

Jos on 2 vaihtoehtoa: lainata templaatteja vastapuolelle tai antaa sen käyttää pahvista/paperista ite askarreltuja lätkiä, arvaa kumman valitsen?

1. oisko mitä?

Paffelätkät on vähän meh. Ei luulis olevan turhan vaikeaa saada Wirallisia Lätkä Sarjoja esimerkiksi sotun O-palstan kautta. Arvaisin jotain 2-3 euroa sarjalta OK hinnaksi. Sama homma noppien kanssa, n. 20c/noppa.

[Mithrandir]

Eli sanot vastustajalle että tää tekee 20 hittiä, koska 6 edikan rulebookkiin sivulla olevalla templaten alle mahtuu 20 tyyppiä? :D

Niin, eihän se template ole muuttanut kokoa ollenkaan sääntökirjassa näissä kolmessa viimeisimmässä edikassa. Eihän sen 6. edikan templaten alle edes oikeasti mahtunut kahtakymmentä figua(pienet infantrybaset siis) mutta niin kuitenkin pelattiin. Tässäkin ketjussa monet todenneet jo että ei pitäisi käyttää sitä muovia virallisena mittana kun ainoa virallinen mitta löytyy sääntökirjasta. Katsoo että montako figua sen virallisen päälle mahtuu, niin olen aika varma että se luku on 20 ainakin pienialustaisella infantrylla.

[Myyra]

Eli sanot vastustajalle että tää tekee 20 hittiä, koska 6 edikan rulebookkiin sivulla olevalla templaten alle mahtuu 20 tyyppiä? :D

Niin, eihän se template ole muuttanut kokoa ollenkaan sääntökirjassa näissä kolmessa viimeisimmässä edikassa. Eihän sen 6. edikan templaten alle edes oikeasti mahtunut kahtakymmentä figua(pienet infantrybaset siis) mutta niin kuitenkin pelattiin. Tässäkin ketjussa monet todenneet jo että ei pitäisi käyttää sitä muovia virallisena mittana kun ainoa virallinen mitta löytyy sääntökirjasta. Katsoo että montako figua sen virallisen päälle mahtuu, niin olen aika varma että se luku on 20 ainakin pienialustaisella infantrylla.

Jos se keskireiän alla oleva figu lasketaan mukaan, pienen lätyn alle jää 16-21 pienialustaista nappia riippuen lätyn täsmällisestä asettelusta.

[Mithrandir]

Mutta kukapa meistä oikeasti pelaisi niin, että jokaisella kerralla lättyä asetellessa todellakin pitäisi sitä niin tarkasti siinä kuin matemaattisesti mahdollista ja määrittäisi aina ne hipaisut täydellisesti, ilman että referoisi mitään tiettyä figumäärää mikä siinä tilanteessa sääntökirjan & aiemman kokemuksen perusteella(templaten oikea koko) pitäisi olla. Jos mitään tälläistä ennalta sovittua lukua ei ole, onhan toki mahdotonta edes asettaa koko templatea "sääntöjen mukaisesti" jos vaikkapa kyseisen henkilön käsi sattuu vapisemaan/heilahtamaan hieman?

Hitin kohdalla ainakin pystyy nämä luvut etukäteen määrittämään, mutta scatterin pyörähtäessä kohdalle homma on kyllä yleensä aika summittaista ja tuloksetkin varmasti vaihtelevat aika villisti.

Siltikin minusta olisi parempi pyrkiä siihen että templaten saisi asettaa yksikön päälle ihan vain sanomalla moneenko osuma sitten tulee(sääntökirjan mukaisesti siis), ilman että asettelusta olisi pakko tehdä jotain ihme minipeliä.

[Kaapelikala]

Tuossa "sääntökirjan mukaisesti" on ongelmana se, että edellisen kerran tuollaista mainintaa taitaa olla joskus muinoin? Ja mites tehdään eri alustakokojen kanssa? 20x20mm 25x25mm 24x50mm 40x40mm jne. Esim. jos lätty osuu 4x4 Chaos warrior -muodostemlan joka jannuun, miten moneen standardialustaiseen ratsumieheen se osuu? 10 mun laskujen mukaan.

Parasta vaan laskea ne äijät lättyjen alta ihan rehellisesti. Ei se niin vaikeaa ole.

[Mithrandir]

Mutta sitten tulee kuitenkin vaihe, jossa käsitys templaten alle jäävästä figujen määrästä onkin yhtäkkiä selvää, eikä enää arvailua. Aivan kuten oppii tietämään montako pienialustaista infantrya sen alle sopii, samoin käy isompien alustojen kohdalla. Miksei samantien hypättäisi tähän vaiheeseen opettelemalla ne oikeat luvut sillä sääntökirjan mukaisella templatella kuten meitä neuvottiin tekemään jo 6. edikassakin? Templaattien ja alustojen koko ei ole muuttunut sääntökirjoissa mihinkään kolmen viimeisimmän edikan aikana, vaikka fyysiset templatet ovatkin hieman erilaisia. Joten ei voida väittää, että osumien määrä olisi erilainen mitä aiemmissa laitoksissa. Vaikka ensin luulin toista itsekin, tilanne kävi selväksi kun ymmärsin asian(templaten?) todellisen laidan. :P

Templaatin scatteroituessa satunnaisesti tietenkin ei voi mitään muuta kuin laskea, mutta ainakin sitä asetellessa ennen nopan heittämistä ja hitin tullessa kohdalle ei ole mitenkään väärin etukäteen sitä lukua tietää/sanoa. Tietenkään sitä templaattia ei tarvitse enää laittaa figun keskelle vaan riittää että reikä on basen päällä(ja vain yhden basen) jossakin kohti sitä basea, ja tätä sääntömuutosta hyödyntäen on ehkä mahdollista niitä hittejä tehdä enemmän joissakin tilanteissa kuin jos reiän laittaisi figun keskelle. Nämäkin tilanteet on varsin helppoa etukäteen opetella, kyllä useimpien pelaajien lähipiiristä uskoisi löytyvän kaikenlaisia baseja joilla laskeskella. Ja monet ovat jo laskeneetkin, päätellen tähän ketjuun osallistuneiden sanomisista.

Toki tämä kaikki vaatii hieman vaivannäköä, mutta monet pelaajat jokatapauksessa päätyvät tekemään juuri näin, ja ne muut eivät mitenkään sitten vastaaviin tuloksiin yllä. Saattavat joskus välillä jopa mennä ylikin siitä osumien ylärajasta jos eivät sitä kerta tiedä! Lisäksi ilman tarkkaa sääntökirjan pohjalta tapahtuvaa mittausta osumien määrä tulee vaihtelemaan juuri sen mukaan, onko pelaajalla wanha kirkas templaatti vaiko uusi piikikäs seinäkoriste.

Miksi siis pitäisi tämmöiseen epätasapainoon pyrkiä, kun meillä on sääntökirjassa selvät ohjeet millaiset mitat niillä templaateilla oikeasti on ja siitä voimme laskea sen oikean ylärajan osumien määrälle.

[Oberon]

osa sitä pelaamista on se lätkän asettelu oikein ja osumien katsominen ihan itse silmillä, ei sen tartte mennä minkään automaatin mukaan aina millilleen keskelle. Tää peli ei oo koskaan ollut kovin tarkkaa muutenkaan, säännöt on täynnä reikiä ja joka välissä sanotaan että sopikaa ite tai heittäkää 4+. Se pieni epätarkkuus mitä lätkien kanssa tulee, kuuluu peliin eikä herrasmiesten kesken moisesta riitaa synny. Jos ei muuten onnistu, ni hommatkaa modular movement tray-paketti, älkää tehkö kelkkoja vaan jätätte sen levyn ehjäksi, sitten scatteroitte virtuaalisesti sen päälle, jolloin lätkän saa asettaa ihan kiinni "baseihin".

[Mithrandir]

osa sitä pelaamista on se lätkän asettelu oikein ja osumien katsominen ihan itse silmillä, ei sen tartte mennä minkään automaatin mukaan aina millilleen keskelle. Tää peli ei oo koskaan ollut kovin tarkkaa muutenkaan, säännöt on täynnä reikiä ja joka välissä sanotaan että sopikaa ite tai heittäkää 4+. Se pieni epätarkkuus mitä lätkien kanssa tulee, kuuluu peliin eikä herrasmiesten kesken moisesta riitaa synny.

Mutta onko sellainen ok että joku mittaa juurikin epätarkasti ja saa osumien määräksi vaikkapa 22-24 kun oikea yläraja olisi 21? Kuuluuko tälläinen epätarkkuus mielestäsi peliin siis?

Jos mitään rajoja ei sovita silloin kun ne kuitenkin oikeasti ovat olemassa, homma leviää helposti käsistä.

[Oberon]

Jos se kaverin mielestä siltä näyttää etkä ite tajua ilmoittaa ettei ole mahdollista/pyydä saada itsekin katsoa, niin joo. Aika jännästi venyy kyllä templaatit teillä jos 24 ukkoa saa mahtumaan alle jos ei matikkaa harrasteta :)