Turku Fanatic 40k kompositiokeskustelu

[Deetwo]

Hmh.
Kukahan siellä nyt on oikeen ottanut vastuun sääntökysymyksistä?

Onnistuuhan se eldritch storm transportin sisältä.

Shooting attack ulos vehiclestä jossa ei ole firepointteja?
Onko nyt ihan loppuun asti mietitty homma tämä? :D

Phoenix lordit lasketaan upgradehahmoiksi.

Vaikka ovatkin kaikkea mahdollista muuta kuin upgrade charactereita?

[Gargoth]

Hmh.
Kukahan siellä nyt on oikeen ottanut vastuun sääntökysymyksistä?

Onnistuuhan se eldritch storm transportin sisältä.

Shooting attack ulos vehiclestä jossa ei ole firepointteja?
Onko nyt ihan loppuun asti mietitty homma tämä? :D

Phoenix lordit lasketaan upgradehahmoiksi.

Vaikka ovatkin kaikkea mahdollista muuta kuin upgrade charactereita?

Luulen että perustelevat tuon säännön samaan asiaan minkä takia minäkin halusin siihen selvennystä, eli eldar codexissa, on kohta missä sanotaan että farseerit eivät vaadi losia kohteeseensa.
Sekä ko. spellissäkään ei sanota että visible target, sanotaan vain että "Eldar player places the large blast marked centered on an enemy model within 18" "
Sääntökirjassa taas sanotaan että mikäli on kyseessä psychic shooting attack, mitataan range vehiclen hullista.
Huomannet varmaan miksi tuo on sallittu?

Phoenix lordit taasen, käsittääkseni ovat tavallaan upgrade charactereita, sillä kaikki jakavat saman stattirivin, vain pistemäärä, nimi sekä aseistus vaihtelee (sekä special säännöt), yhteinen nimittäjä kaikilla on tuo nimike phoenix lord.

En lähde sen enempää arvuuttelemaan tätä asiaa, luotan tässä tuomariston mielipiteeseen.
Syy miksi halusin selvyyden näihin asioihin on se että nuo yllämainitut seikat kumminkin ovat hyvin vaikuttava tekijä siinä millaisen armylistin teen.
En kumminkaan tahtoisi ruveta kasaamaan listaa ja huomata paikanpäällä että jotkut suunnittelemani ominaisuudet eivät toimi, tai pahimmassa tapauksessa, lista on kasattu turnaussääntöjen mukaan päin hitsinpimpulaa.

[VD]

Hmh.
Kukahan siellä nyt on oikeen ottanut vastuun sääntökysymyksistä?

Onnistuuhan se eldritch storm transportin sisältä.

Shooting attack ulos vehiclestä jossa ei ole firepointteja?
Onko nyt ihan loppuun asti mietitty homma tämä? :D

Luulen että perustelevat tuon säännön samaan asiaan minkä takia minäkin halusin siihen selvennystä, eli eldar codexissa, on kohta missä sanotaan että farseerit eivät vaadi losia kohteeseensa.
Sekä ko. spellissäkään ei sanota että visible target, sanotaan vain että "Eldar player places the large blast marked centered on an enemy model within 18" "
Sääntökirjassa taas sanotaan että mikäli on kyseessä psychic shooting attack, mitataan range vehiclen hullista.
Huomannet varmaan miksi tuo on sallittu?

Mielestäni fakta että kyseessä on todellakin psychic shooting attack , vaikuttaa siihen että ei sillä ammuta ajoneuvosta pihalle jos sieltä ei matkustajan ole sallittua ampua. Fire pointithan eivät ole pelkästään "los katsotaan tästä" - aukkoja, vaan nimenomaan mahdollistavat sen ampumisen. Suoraa lainausta ei ole antaa juuri nyt, mutta se mennee sääntökirjassa jotenkin näin: "If the vehicle has fire points, one embarked passenger per fire point may shoot from it." Joten jos ja kun ajoneuvossa ei ole fire pointtia tai se ei ole open-topped, sieltä ei matkustaja kykene ampumaan. Ampumiskyky ilman tarvetta näköyhteyteen ei muuta sitä, ainoastaan jos fire point olisi olemassa, mutta paikassa josta lossia ei pystyttäisi vetämään.

Eli siis, tiivistetysti psychic shooting attackia saa käyttää transportista normaalisti jos transportista saa sääntöjen puitteissa ampua ulos.

[santso]

codex ajaa sääntiksen yli ristiriita tilanteissa...

[Deetwo]

codex ajaa sääntiksen yli ristiriita tilanteissa...

Vain jos molemmissa on sama sääntö, mutta eri tekstit.
Mutta siis, firepointin tarvitsee aina kaikelle ampumiselle (muun muassa) riippumatta siitä tarvitseeko se LoSia vai ei.

Phoenix lordit taasen, käsittääkseni ovat tavallaan upgrade charactereita, sillä kaikki jakavat saman stattirivin, vain pistemäärä, nimi sekä aseistus vaihtelee (sekä special säännöt), yhteinen nimittäjä kaikilla on tuo nimike phoenix lord.

Kyllä ne on ihan ICtä kaikki.

Toisaalta, näin siis sääntöjen puitteissa. Kumpikaan ei siinä mielessä ole millään tavalla epäselvä.
Ordon pojat saa tietysti vapaasti muuttaa turnausta varten mitä haluavat, mutta nämä nyt iskivät silmään kummallisuudellaan.

[sortaja]

Phoenix lordit lasketaan upgradehahmoiksi.

IC jota ei osteta upgradena ryhmiin samalla tavalla kuin muita "upgradesankareita"? Jonka voi lisäksi liittää myös muihin (ei aspect-) kuin oman tyypin yksiköihin? Ei kuullosta samaan kategoriaan tippuvalta.

Mikä tässä nyt on ollut linjauksen perusteluna? Ei siinä että mahdollistaisi jotenkin epäreiluja kikkailumahdollisuuksia mutta ois kiva jos olis kuitenkin joka kirjalle samat säännöt vaikka toisissa oliskin vähän hassusti kirjoitettuja unit entryjä. Miksei nyt saman tien sitten laiteta samaan kategoriaan Deceiveriä ja Nightbringeriä koska molemmat on C'taneja ja silleen kuitenki vähän sama juttu eikö.

Onnistuuhan se eldritch storm transportin sisältä.

Taas kerran kaivattaisiin perusteluja. Eldar Faq linjaa powerin shooting attackiksi joten meinaatteko että sen saa ampua vaikkei eldareitten vehkeissä ole fire pointteja? Vaikka eldar codex poistaa losivaatimuksen, ei se poista "ampuma-ase-statusta" ja sääntiksen mukaan koneesta ei ammuta pihalle mitään jossei löydy reikää kyljestä.

Saako Mind Warinkin tehdä autosta pihalle?
EDIT: Ei sitä aina jaksa lukea edeltävää viestiä, mutta kertaus on onneksi opintojen äiti

[Inouj]

saaks jaws of the world wolffii heittää land raiderin kyydistä?

[Gargoth]

Phoenix lordit lasketaan upgradehahmoiksi.

IC jota ei osteta upgradena ryhmiin samalla tavalla kuin muita "upgradesankareita"? Jonka voi lisäksi liittää myös muihin (ei aspect-) kuin oman tyypin yksiköihin? Ei kuullosta samaan kategoriaan tippuvalta.

Mikä tässä nyt on ollut linjauksen perusteluna? Ei siinä että mahdollistaisi jotenkin epäreiluja kikkailumahdollisuuksia mutta ois kiva jos olis kuitenkin joka kirjalle samat säännöt vaikka toisissa oliskin vähän hassusti kirjoitettuja unit entryjä. Miksei nyt saman tien sitten laiteta samaan kategoriaan Deceiveriä ja Nightbringeriä koska molemmat on C'taneja ja silleen kuitenki vähän sama juttu eikö.

Onnistuuhan se eldritch storm transportin sisältä.

Taas kerran kaivattaisiin perusteluja. Eldar Faq linjaa powerin shooting attackiksi joten meinaatteko että sen saa ampua vaikkei eldareitten vehkeissä ole fire pointteja? Vaikka eldar codex poistaa losivaatimuksen, ei se poista "ampuma-ase-statusta" ja sääntiksen mukaan koneesta ei ammuta pihalle mitään jossei löydy reikää kyljestä.

Saako Mind Warinkin tehdä autosta pihalle?
EDIT: Ei sitä aina jaksa lukea edeltävää viestiä, mutta kertaus on onneksi opintojen äiti

Sen verran tähän ny viel sanon että noita phoenix lordeja ei voi liittää muuhun kuin oman aspektinsa yksikköihin, sivu 54, alalaita
"disciples:phoenix lords typically lead their brethren into battle.if the phoenix lord is leading a squad of their aspect, then the whole squad becomes fearless. phoenix lords cannot join aspect warrior squads that are not their aspect...."

Joten joko noita pyörittelee kentällä yksikään, tai oman laumansa kanssa.

Ja mitä tulee mind wariin.... sen kuvauksessa sanotaan suoraan "..model within 18 of the farseer and within his line of sight .."
Joten tuossakin eritellään se losin tarpeellisuus, joten sitä ei mielestäni voi heittää vehiclestä.

vertauksena tuohon jaws of the world wolfiin, mikäli ne wolffi psyykkerit eivät vaadi losia kohteeseensa käyttäessään psychic powereitaan (niinku eldar codexissa sanotaan) eikä ko. powerissa erotella että pitää olla LoS, niin en mä näe mitään syytä miksei se vois lantikasta sitä pommittaa.

Vaikkakin pelin tuomarit yleensä sanovat sen viimeisen sanan sääntöasioissa niin tän enempää mä en jaksa tätä asiaa puida, teen listan sit sen perusteella et noita ei oo hyväksytty vaikka jo herrasmiesmeiningillä :P

[tneva82]

Sen verran tähän ny viel sanon että noita phoenix lordeja ei voi liittää muuhun kuin oman aspektinsa yksikköihin, sivu 54, alalaita
"disciples:phoenix lords typically lead their brethren into battle.if the phoenix lord is leading a squad of their aspect, then the whole squad becomes fearless. phoenix lords cannot join aspect warrior squads that are not their aspect...."

Joten joko noita pyörittelee kentällä yksikään, tai oman laumansa kanssa.

Eikös tuo sanamuoto salli liittyä mihin tahansa non-aspect warrior ryhmään?

[santso]

niin no nelkkarin kompit on jo niin ihmeelliset täs turneessa et en ihmettelis outoja sääntötulkintojakaan.

[Oberon]

Vähän ku GW:n "asiakaspalveluspesialisteille" (eli "sääntövastaaville" kuulemma) soittaisi, joka kerta eri vastaus. Paha sitä jawsiakaan on ampua sieltä lantsarista, kun ei ole lantikassakaan ampuma-aukkoja :/ Olettaen tietysti että jaws on ampumispoweriksi luokiteltu.

[A.M€nen]

saako mortarilla ampua valkyrian kyydistä?

[Inouj]

No eihän sitä jawssia tietenkään sieltä lantikasta heitetä, mut niin ei heitetä eldritch stormiakaan eldar autosta.
Ja phoenix lordit saa kyl joinaa muihin yksiköihin, mutta ei muihin kuin omiin aspecteihin.
Ja ei ne kyllä ees jouluna oo upgrade charactereita.

Vanha kunnon RF vastaan Ordo liekkisota kuitenkin saatiin jo mukavasti ilmiliekkeihin ennen turnausta, jesh!

[Oskari]

Joku vois ainakin mulle perustella, että mikä näissä 40k-kompeissa on nyt sitten niin kauheeta ja ihmeellistä? IMO 40k-kompit saisivat olla jopa vielä rankemmat.

[jamovoima]

Siirsin omaksi ketjuksi.

Itse pidän kompeista, vaikkei ne nyt peitasapainoon juurikaan ratkaisevasti vaikuta niin tuo samojen yksiköiden spämmäämisen estäminen aikaansaa hiukan mielenkiintoisempia listoja. Tällä menetelmällä kaaoslistojen välillä voi olla jopa silminnähtäviä eroja: kolmansien oblien sijaan listassa voi olla joko predator, defiler tai vindicator.

[Inouj]

Kompit nyt on ilmeisesti aiheuttanut suurta mielipahaa vaan santsolle.
Kompit on suomessa hyvin yleisesti käytetyt, ja aikoneen toimineet ihan hyvin.
Ehkä alkaa olla vähän aikansa eläneitä, koska jotkut uudet (kovat) kirjat juoksee noista helposti läpi kun taas vanhemmat vähemmän järkeviä yksikkövalintoja sisältävät (heikommat) kirjat ottaa noista takapakkia. Periaatteessa komppien idea tastapainottavana tekijänä on nyky-ympäristössä kääntynyt päälaelleen.
Mielestäni kompiton 40k on hyvinkin tasavertaista.

Kuitenkin, se missä mulla systeemi bragas, oli enemmänkin noi sääntökysymykset. Niinkuin Juhani alunperin kyseliki kuka noihin sääntökysymyksiin oikeen vastaili? Vastaukset oli kaikki kuitenkin sääntöjen mukaan väärin, joten on hieman jännää että näinkin ison skaalan turnauksessa ilman perusteita annetaan anonyyminä (Ordon tunnuksia käyttöö ilmeisesti useampi henkilö), noinkin metsään menneitä vastauksia sääntökysymyksissä. Tästä tuli sellainen fiilis että kunhan vaan kysyy jtn, niin saa sitten tehdä.
Eli joko sääntövastaavan laiskuuden tai johdateltavuuden vuoksi turnauksessa pystyis pelaan jtn outoi juttui...

Kiitos kuitenkin Ordolle ja Tyrmälle, että jaksavat vapaaehtoisesti tälläisiä turnauksia järjestää,
Suomen 40k-skenessä ei tosiankaan ole liikaa turnauksia.
Mutta kun jtn järjestää niin pitää varautua myös vastaanottamaan kritiikkiä, niin se vaan menee.
Kritiikin olisi toki voinut antaa paremminkin muotoiltuna kuin ylemmissä kirjoituksissa, anteeksi siitä. Vanha koira ei opi uusii temppui.

Mutta onneksi turnausjärjestämisestä maksetaan niin hyvin... not. ;)

-Jouni

[santso]

Sori et tulee näin myöhään turnauksen jälkeen, en huomannut ketjua aikasemmin.

Kuten inouj sanoikin tällä hetkellä tommoset kaikkia koskevat rajoittavat kompit lähinnä nerffaavat niitä heikompia armeijoita, ei sitä turussa vissiin kauhisteltua oblis spämmiä(ainakin toissa fanaticin perusteiden pohjalta, oblis spämmi ottaa vaan lantikan niin saa 2 twinlascia ja twin hvy boltterin 3 oblis aseen tilalle) tai oikeastaan mitään uudempien dexien mauttomuuksia.

Tällä hetkellä peli on hyvinkin tasapainoista (jos vastakkain ei tule matsi: mech IG vs wanha DE jolloin DE perseraiskataan joka tapauksessa) se että oskari vaatii viellä rankempia komppeja(viimeksi syynä oli listojen monimuotoistaminen, syystä jota en ymmärrä että miten rajoittaminen ikinä monimuotoistaa listoja) osoittaa selvää perehtymättömyyttä nykyisten armeijoiden tasapainoon, sen sijaan että ruvetaan kieltämään kaikilta tasapuolisesti kannattaisi kokeilla fairplay pisteytyksiä, maalauspisteiden määrän kasvattamista tai vastaavaa.

[Haddock]

en ymmärrä että miten rajoittaminen ikinä monimuotoistaa listoja

Siten ettei kaikki tylsimykset pysty kopipasteamaan sitä optimivalintaa jokaikiseen slottaan. Olisi hauska nähdä joskus joku enemmänkin pakkaa sekoittavaa komppi jonka mukaan vain joka toiselle ryhmälle saa transportin, tms. (Tuskin tulee tapahtumaan. Liikaa itkemistä.)

[Haizelhoff]

Toisaalta yhtenäisyys ja saman yksikön toisto saattaa olla visuaalisesti miellyttävämpää kuin joku sillisalaatti. En nyt sano et slaanesh prinssit ja plague marsut on fluffimiehen valinta, mutta muissa tapauksissa näin voi olla.

[Haddock]

Onhan tuo toki totta, mutta kaaos on tästä se huonoin esimerkki. GW on itse mennyt pissimään kaaoksen todella pahasti erottelemalla armeijat otustyypin eikä jumalan mukaan. Näin armeijasta tulee väistämättä kasa liki-identtisiä ukkoja sekalaisissa sirkusväreissä, kun homman tulisi olla päinvastoin. Lisäksi komppirajaukset sattuvat pahasti yksijumalaiseen demonilistaan, kun semmoista ei muutenkaan kunnolla pysty pelaamaan.

Kaikki armeijat joilla on yhteinäinen väriteema tuskin hirveästi kärsii. Ei se kaartiarmeija näytä yhtään sen sillisalaatimmalta jos niiden muovinharmaiden kuutioiden seassa pitäisi olla vähän jalkaväkeäkin, tai erilaisia kuutioita. Lisäksi yli yksi valkyyria/vendetta yhtäaikaa pöydällä näyttää pöljältä.

Jotkut hienot teemalistat voivat kyllä kärsiä. Tämän takia olenkin ehdottomasti sitä mieltä että kunnon kompit eivät rajoita kaikkia yleisesti, vaan tarttuvat niihin ongelmakohtiin. Kaaoksella voisi vaikka pistää 0-1 rajoituksen obleihin ja prinssiin ja sanoa että ekalla hq:lla täytyy olla sama markki kuin mitä suurimmalla osalla squadeistakin. Toisella sama kuin toiseksi suurimmalla osalla. Ei koske suoranaisesti lashiin, mutta joutuukin vähän miettimään että haluaako sitä enää jos on pakko ottaa möykkämarsuja tai muita slaaneshmerkattuja. Fluffipelaajaahan tämä rajoitus ei haittaisi yhtään.

Samaten tankkiarmeijoille omat rajansa, ettei vastus joudu pelaamaan muovikuutiokasaa vastaan. Vulkan mäkeen. Prätkänobeille, susiratsastajille ja long fangeille rajoitus, jne. Monipuolistaisi peliä huomattavasti, ja vaikka joku löytäisikin sieltä sen toiseksi parhaan optimivaihtoehdon, niin kyllä minä pelaisin mieluummin jotain vendetta ja rough riderit - listaa vastaan kuin 2x vendetta ja valkyrie. (Näin heittona, en tiedä mikä sieltä kaartin fast attackista on se toiseksi optimaalisin.)

Periaatteessa monia ongelmakohtia setvisi puuttuminen wound allocaatioon ja ylihyviin kuljetusvehkeisiin (kutosen pene voisi tappaa sisälläolijat, tms.), mutta en ole kovin innostunut ajatuksesta puuttua pelin mekaniikkaan. Lopputuloksena on joku hämärä houserule-turnee tyyliin faban uudet etc-kompit, joita en ainakaan itse suostu käyttämään. Vaikeampi sääntömuutoksiakin on muistaa kesken kiivaan pelin, kun taas armeijakompit eivät puutu itse pelaamiseen mitenkään.