House Rule kokeilussa VOLLEY!

[HLLT]

Kaikkihän ovat nähneet LOTR elokuvan osa 2 Ja siinä Haltiaat ampuvat useista rankeista ja jopa muurin taa, joten:

Kaikki bow ampuma aseet (short bow, bow, Long bow) voivat ampua eli kaikki rankit voivat ampua.
Kuvallisesti he ampuvat Ylös päin niin että nuolet sataavat kohteen pälle.
Eikä kohde tarvitse olla näkyvissä.
(Cross bowit ja ruuti aseet ei ole tällä listalla koska nillä on suora ampuma linja)
Mutta jos yksikkö ampuu VOLLEY! säänöillä niin koko yksikkö ampuu samalla tavalla, ja:

1. koko yksikkö saa -1 to hit modefierissä
2. jos yksikkö ei näe kohdetta mutta joku muu yksikkö armejassasi näkee sen niin -1 to hit modefierissä
3. jos ei ketään armejassasi näe kyseistä kohdetta -2 to hit modefierissä
4. ampuma aseen kantomatka vähenee :
Long bow 10" (Ehkä 8")
bow 8" (Ehkä 6")
short bow 6" (Ehkä 4")

eli jos ampuu long bowlla voley Long range on 20" ja short range on 10".

Cross boweille ja ruuti aseille kaksi rankia voi ampua (2) haittana:
1. -1 to hit modefierissä
(2. Ehkä myös kantomatkan suhteen mutt en keksi siihen syytä)

Lähettäkää palautetta (tää tuli vähän hatust eli se ei ole tasapainoitettu) sekä ehdotuksia lisäyksiin tai muutoksiin näihin "sääntöihin" (sori kirjoitus virheistä :oops: )

[Nikodent]

3. jos ei ketään armejassasi näe kyseistä kohdetta -2 to hit modefierissä

no toi on nyt vähän kyseen alasta. "ammutaans tonne tuntuu kun siellä olis joku" ja samaten jos

jos yksikkö ei näe kohdetta mutta joku muu yksikkö armejassasi näkee sen niin -1 to hit modefierissä

kentän toisessa laidassa on joukko joka näkee yksikön. taas ammutaan tuurikutia minne sattuu.

muutenkin toi on vähän hassu sääntö. night gobbot hyötys tost aika kivast. kaikille vaan pikkujouset käteen ja oho 50 nuolta lentää ja toi stand and shootissa. ei oikeen houkuta ajatuksena.

[Argonath]

Aika huonot ovat nuo sääntönne. Aseiden kantomatka kyllä lisääntyi jos kaarella ampuu eikä suinkaan vähene (kokeile vaikka kiveä heittää) ja jousi aseilla ei edes muutenkaan suoraan ammuta, vaan niillä ammutaan kaarella paitsi lähelle.

[HLLT]

3. jos ei ketään armejassasi näe kyseistä kohdetta -2 to hit modefierissä

no toi on nyt väholis joku" ja samaten jos än kyseen alasta. "ammutaans tonne tuntuu kun siellä

muista bs on modifikatioiden jälkeen noin -1 mutt ehk oot oikees

kentän toisessa laidassa on joukko joka näkee yksikön. taas ammutaan tuurikutia minne sattuu.

range on korkeintaan 20 "

muutenkin toi on vähän hassu sääntö. night gobbot hyötys tost aika kivast. kaikille vaan pikkujouset käteen ja oho 50 nuolta lentää ja toi stand and shootissa. ei oikeen houkuta ajatuksena.

muista range 10" ja bs noin 0 modifikatioiden jälkeen joten ehkä kolme wondaa

[HLLT]

Aika huonot ovat nuo sääntönne.

En niitä hyviksi sanonutkaan siksi pyysikin jotain uudistuksia säntöihin.

Aseiden kantomatka kyllä lisääntyi jos kaarella ampuu eikä suinkaan vähene (kokeile vaikka kiveä heittää) ja jousi aseilla ei edes muutenkaan suoraan ammuta, vaan niillä ammutaan kaarella paitsi lähelle

En olee sanonutkaan että niitä tavallisesti ammutaan suoraan jos ymmärsit värin tästä textistä

(Cross bowit ja ruuti aseet ei ole tällä listalla koska nillä on suora ampuma linja)

tavallisesti jousilla ammutaan 45 asteen kulmassa jolloin kantomatka on pisin. Mutta ekan rankin pää on silloin tokan rankin ampuma kulmassa. minä tarkoitin ampumista 55-60 asteen kumassa ampumista jolloin kantomatka selvästi lyhenee.

Mut ehkä stand and shootissä tää olisi vähän epä realistinen

[Murhe]

Hmm... Tulee mieleeni kovin vähän käytännön sovellutuksia tuolle säännölle. Kenties Lothern Seaguardilla voisi tuota yrittää sen jälkeen, kun on järjestäytynyt taisteluvalmiuteen, jolloin potentiaalinen tuho nousee.

En ole varma, olenko ymmärtänyt väärin kuulemani Khemristä, mutta ymmärtääkseni nämä eivät ota penaltyjä osumiseen. Näin ollen luuranko ampujat parantuvat huomattavasti.

Ampuminen tuntuu olevan tällä hetkellä Warhammerin akilleen kantapäänä, sillä vaikka se on suhteellisen tasapainotettu, silti selvästi alitehoinen. Minusta tätä voisi hoitaa joko nostamalla bs-arvoja kautta linjan tai lisäämällä yhden ampuvan rankin. Etenkin haltiapelaajana kismittää nuo kalliit hyödyttömät jousimiehet. Yleensähän sitä tulisi pelätä jousella aseistautunutta haltiaa, mutta Warhammerissa ei näin ole.

[HLLT]

En ole varma, olenko ymmärtänyt väärin kuulemani Khemristä, mutta ymmärtääkseni nämä eivät ota penaltyjä osumiseen. Näin ollen luuranko ampujat parantuvat huomattavasti.

Hyvä pointti sitä en muistanuka sitä. mut kuten sanoin aiemmin

se ei ole tasapainoitettu

Ampuminen tuntuu olevan tällä hetkellä Warhammerin akilleen kantapäänä, sillä vaikka se on suhteellisen tasapainotettu, silti selvästi alitehoinen. Minusta tätä voisi hoitaa joko nostamalla bs-arvoja kautta linjan tai lisäämällä yhden ampuvan rankin. Etenkin haltiapelaajana kismittää nuo kalliit hyödyttömät jousimiehet. Yleensähän sitä tulisi pelätä jousella aseistautunutta haltiaa, mutta Warhammerissa ei näin ole

Juuri tämän vuoksi tein nämä "säännöt". Ja ainoa oikea häviäjä olisi Chaos joukot

[Murhe]

Suosittelisin ehkä seuraavia muutoksia:

1. Volleyn voi tehdä vain lyhyelle kantamalle ja siitä saisi sen -1 osumiseen.

Tälle hyvänä vaihtoehtona voisi myös olla vaatimus läpäistä LD-testi, joka kuvaisi yksikön komentavan upseerin yritystä organisoida tulta oikeaan suuntaan ja muiden omien kykyä viestittää vihollisen sijainnista merkein. Tämä tukisi organisoituja armeijoita ja taas haittaisi kehnosti järjestäytyneitä armeijoita (ja poistaisi Khemrin maagisten nuolten luoman ongelman). Epäonnistunut LD-heitto tarkoittaisi ammusten automaattista hutimenemiseen, kun tuli hajaantuu.

2.Volleyn tekevä yksikkö voisi ampua kuin kukkulalla oleva (toisen yksikköjen ylitse ja yhdestä ylimääräisestä rivistä).

3. Volleyn voisi tehdä perinteisillä jousilla ja lingoilla, joiden lentorata on tavallisestikin kaareva. Kenties myös heittokeihäillä.

[HLLT]

Kiitti, nää oli hyvii ehdotuksii.

[The Captain]

Yksi pointti voisi olla myös coverin antaman suojan vähentäminen yhdellä. Kaaressa lentävä nuoli ei hirveästi välitä siitä pensasaidasta ampujan ja kohteen välissä. Tietysti katettujen rakennusten sisällä kyykkivien joukkojen suojaan tällä ei olisi vaikutusta.

Hetkinen... Tämähän toisi peliin lisää realismia. Unohtakaa koko juttu.

[Dru Perim]

Kaikki bow ampuma aseet (short bow, bow, Long bow) voivat ampua eli kaikki rankit voivat ampua.

Mielestäni kaikkien rankkien ampumisen salliminen epätasapainottaa peliä liiaksi. 6th ed. on suunniteltu niin, että vain ensimmäinen rankki ampuu ja vaikka lisämiinuksia annettaisiinkin takarankeilla ammuttaessa, niin en silti ryhtyisi tällaiseen muutokseen. Ne kutosella osumisetkin tappavat.

Hyvänä epätasapainoittavana esimerkkinä mainittiin Khemri, joka ei saa ammuntaan mitään miinuksia. Khemri-pelaaja voisi tehdä ison monen rankin taisteluyksikön full commandilla, joilla olisi kaikilla jouset. Yksikkö voisi liikkua ja ampua pitkälle matkalle tällaisen esitetyn volleyn vain yhdellä miinuksella. Vihollisen hyökätessä se voisi taas ampua kaikilla miniatyyreillään ja sen lisäksi sillä olisi iso unit stength, full command, ja +3 rank bonus.

Entäpä sitten Dark Elffien repeaterit? Nyt niiden kahden nuolen ammunnan etu poistuisi käytännössä täysin.

Lisäksi amunnan salliminen useammasta rankista muuttaisi radikaalisti kevyesti haarniskoitujen lähitaisteluyksiköiden ja kevyen ratsuväen käyttöä. Kevyellä ratsuväellä yhden tai kahdenkin osuman lisäys, niitä ammuttaessa, on merkittävä. Lisäksi kevyesti haarniskoidun tai haarniskoimattomien lähitaisteluyksikköjen käyttö vaikeutuisi ja volley-sääntö ajaisi pelaajia vain yhä enemmän raskaasti haarniskoitujen T4 joukkojen käyttöön. Tämä ei olisi mielestäni hyvä suuntaus.

Murheen ehdottama LD-testi on myös mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta se suosii selvästi korkean LD:n armeijoita.

Eli jousien ammuntaa parannettaessa pitäisi myös laskea esimerkiksi kevyesti haarniskoitujen joukkojen pistehintaa - tai tehdä jotain vastaavaa. Tämä taas on 7th. editionin heiniä - jos sellaista perinteisessä mielessä ymmärrettynä näemme. Tätä jousin ammunnan parantamista, ei mieletäni tyydyttävällä tavalla parilla kikalla selvitetä, vaan siihen vaaditaan perusteellinen uudistus. Jo tehtyä virhettä ei mielestäni kannata korjata laittamalla joku toinen ykisikkötyyppi sitä kärsimään.

Toisaalta, kuka haluaisi realistiset pitkäjousisäännöt, joissa ritarirynnäkkö toisensa jälkeen pysähtyisi haarniskoita lävistävään nuolisateeseen. 100-vuotinen sota on äärimmäisen hyvä esimerkki pitkäjousien tehosta. Englantilaisten pitkäjousimiehet nöyryyttivät kerta toisensa jälkeen ranskalaisia ritareita ja tekivät heistä pelkkiä statisteja. Tosin on huomattava, että taistelut voittivat nimenomaan pitkäjousiampujat. Jotta pystyi käyttämään haarniskan lävistävää pitkäjousta, oli jousen käyttöä harjoiteltava lapsesta asti ja koko eliniän ajan. Tämä olikin ehkä se suurin syy, miksi pitkäjouset lopulta korvautuivat varsijousilla ja hitailla ja kömpelöillä tuliaseilla. Näiden käyttämisen oppimiseen ei tarvittu elinikäistä harjoittelua.[/quote]

Olen siis Warhammerin realismin - ja ammunnan realsimin - lisäämisen kannalla ja olen samaa mieltä siitä, että jousien säännöissä on parantamisen varaa, mutta en usko, että se onnistuu enää, kun lähes kaikki armeijakirjat ovat jo tästä editiosta julkaistu.

Yrittää silti saa. Ehkä olen täysin väärässä ja joku keksii jonkun hyvän ja yksinkertaisen tavan parantaa jousiammuntaa suhteellisen tasapainoisesti.

Omasta mielestäni yksi yksinkertaisimmista tavoista parantaa ammuntaa olisi vain laskea ampujien hintaa. Se ei muuttaisi varsinaista pelitekniikkaa, mutta mahdollistaisi edes ampujien suuremman määrän.

Toisaalta, tämä ei parantaisi ammunnan realistisuutta yhtään. Lisäksi ongelmana olisi uusien alennettujen pistemäärien laskeminen, sillä alennuksen pitäisi olla suhteellinen, jotta esim. gobbo-ampujista ei tulisi ihan ilmaisia. Eli käytännössä pitäisi käydä läpi joka ainoan armeijakirjan jokainen ammuntayksikkö ja laskea niille alennettu hinta ja julkaista se yhtenä listana.

Toinen samansuuntainen vaihtoehto olisi tehdä useammasta rankista ampumisesta eräänlaisen ominaisuuden, jonka voisi pisteillä ostaa ampujille. Muuten sääntöihin ei puututtaisi. Korkeamman pistehinnan ampujat voisivat vain ampua yhdestä ylimääräisetä rankista.


-Dru Perim

[Machiavelli]

Huono puoli tässä tosin on et kukaan ei sit osta crosbow tai ruutiase miehiä. Noitten jousten hintaa pitäs sit korottaa parilla pisteellä.
Mut muuten kiva lisä peliin.

[HLLT]

ei mieletäni tyydyttävällä tavalla parilla kikalla selvitetä, vaan siihen vaaditaan perusteellinen uudistus

Olen siis Warhammerin realismin - ja ammunnan realsimin - lisäämisen kannalla ja olen samaa mieltä siitä, että jousien säännöissä on parantamisen varaa, mutta en usko, että se onnistuu enää, kun lähes kaikki armeijakirjat ovat jo tästä editiosta julkaistu.

Tämä taas on 7th. editionin heiniä

Olet hyvinkin oikeassa pienillä väänöillä ei kaikille armejoille peliä paranna, mutta joillekin armejoille se voisi toimiakin. Ammunnan suhteen WHFässä on parantamisen varaa, mutta sen parantamiseksi melkein kaikki säänöt pitäis pistää uusiks, mutta parempaa ootellessa.

Tämä oli vain eräännlainen kokeilu josko sitä sittenkin parantaa ja tulos oli "jotkut armejat kyllä, kokopeliä ei"

[Tyrisalthan]

Entäs tällainen: Ensimmäinen rivi ampuu ilman miinuksia, toinen rivi saa osumiseensa -1, kolmas rivi -2, neljäs rivi -3, jne. Näin rankkijousiyksikön takarivit osuisivat niin heikosti, että olisi yleensä taktisesti kannattavampaa pistää ampujat yhteen riviin, mutta samalla se mahdollistaisi haluttaessa ampumisen useammasta rankista.

[Dru Perim]

Entäs tällainen: Ensimmäinen rivi ampuu ilman miinuksia, toinen rivi saa osumiseensa -1, kolmas rivi -2, neljäs rivi -3, jne. Näin rankkijousiyksikön takarivit osuisivat niin heikosti, että olisi yleensä taktisesti kannattavampaa pistää ampujat yhteen riviin, mutta samalla se mahdollistaisi haluttaessa ampumisen useammasta rankista.

Tämä vain epätasapainoisesti parantaisi jousten tehokkuutta. Käsittääkseni tarkoitus oli monesta rankista ampumisella hakea lähinnä realismia jousien käyttöön, eikä pyrkiä merkittävästi lisäämään jousten tehokkuutta muiden ampuma-aseiden tai kevyesti haarniskoitujen joukkojen kustannuksella. Ajatellaanpa 4 rankin metsä/suurhaltiajousiampujaosastoa. Jopa neljäskin (!) rankki osuisi lyhyellä matkalla vielä kuutosella. Haltiajousiampujien (poislukien Delffit, joiden repeatereista tulisi tehoiltaan hyödyttömiä verrattuna jousiin) tehot nousisivat tällä systeemillä aivan käsittämättömiksi.

Tasapainoisempi ja yksinkertaistetumpi ratkaisu samoilla linjoilla ajateltuna voisi olla seuraavanlainen. Jos jouset ampuisivat vain yhdestä rankista, ei tulisi mitään miinuksia. Halutessaan voisi ampua useammasta rankista, mutta miinuksia tulisi kaikille ampujille ampuvien rankkien määrän verran. Esim. kahdesta rankista ammuttaessa molemmat rankit saisivat -2 ammuntaan. Näin esimerkiksi yhdestä rankista 2x multiple shotin ampuvat delffit olisivat vielä etulyöntiasemassa jousiin nähden.


-Dru Perim

[ErnoMies]

Lainaus:
jos yksikkö ei näe kohdetta mutta joku muu yksikkö armejassasi näkee sen niin -1 to hit modefierissä

kentän toisessa laidassa on joukko joka näkee yksikön. taas ammutaan tuurikutia minne sattuu.

Jos ampuva yksikkö ei näe vihollista (esim. kukkula tai talo välissä) --> ei yleensäkään ala ampumaan koska ei tiedä siellä olevan vihollista.

Jos joku toinen yksikkö 10 tuuman sisällä näkee kyseisen vihollisen --> ne voi ld heitolla katsoa saako viestitettyä ampujille että siellä on vihollisia. Jos onnistuu niin ampujat voi ampua sinne -1 to hit. Jos ei onnistu niin ei ammu

[Machiavelli]

Eikö toi ala mennä jo vähän hankalaks?? Ku ton pelin pitäs IMO pysyä mahdillisimman helppona ja yksinkertasena.

[HLLT]

Eikö toi ala mennä jo vähän hankalaks?? Ku ton pelin pitäs IMO pysyä mahdillisimman helppona ja yksinkertasena.

Olet oikeassa peli on jo nyt hankala. Pitäis varmaan ruveta pelaamaan sackia tai tammea tän siaan.

[Mortai]

Henk. koht. olen sitä mieltä, että ampuvat unitit tarvii line of sighting.

Mitä tulee sitten tuohon Volley-ampumiseen:
1. Toimii kuin normaali ampuminen
2. Ainoastaan pitkälle matkalle
3. Jokainen (ampumaton) rankki tuo +1 osumiseen (mutta ei lisää mahdollisten osumien määrää)

Siten neljästä rivistä ampuva unit saa -1 pitkästä matkasta ja +3 rankeistä. Eli siis yhteensä +2 osumiseen.

Khemrin tyypit osuu edelleen 5+, koska mitkään modifikaatiot ei vaikuta.

Osumia ei siis kuitenkaan tule koskaan enempää kuin tyyppejä on eturivissä.

[johannes]

Mitäs järkeä siinä on antaa noille plussia tohon ampumiseen???