Soviet Late War 1500pts (Oli tankovy, nyt yleensä)

[harkkari]

Tässä alkoi Firestorm kamppis kiinnostamaan siinä määrin että näen mahdollisena neukkulistan hankkimisen. Itsellä ei paljoa kokemusta neukuista ole, joten kaikki kommentit on tervetulleita.

Tankovy Battalion

HQ: T-34 obr 42 tank + Tank riders
Combat Platoon 1: 5x T-34 obr 42 + Tank riders
Combat Platoon 2: 5x T-34/85 + cupola + Tank riders
Weapon Platoon: Light Armoured Car Platoon: 6x BA-64
Divisional Support: Guards Heavy Tank Company: 3x IS-2 + Tank riders

(Tank riders = tankodesantniki smg teams)

EDIT: Aloin pohtimaan neukkulistoja laajemminkin.

[Earnest]

Neukkupanssareita en ole päässyt pelailemaan ikinä, mutta tiikerini ovat saanneet nauttia niitä aamupalaksi monesti. Oli sitten kyseessä jalkaväki tai panssarilista, olen kokenut että suurella määrällä kannattaa lähteä liikenteeseen jos haluaa että jotain jää jäljelle kun isket objektiiviin kiinni. 5 panssarin joukkue voi olla melko helposti tuhottavissa, eteenkin kuin toinen on perus T-34 poppoa.

Stalinit ovat tämän listan ehdoton "kova yksikkö", mutta näyttä siltä että ne heikentävät pataljoonan selkärankaa 1500 p osastossa huomattavasti pisteissä.

Balanssia huomioidessa voisi olla järkevää jättää stalinit isompia matseja varten. Voit käyttää nämä ~500 pistettä mm. halpaan ja hyvään tykistöön (perus Katyushkat + extra crew, 95 p) ja loput vaikka T-34/85 varten ja tankodesantniki (AT 12 tykki toimii ihan hyvin LW skenessä).

Tylsä mutta näyttävä vaihtoehto olisi täydet t-34/85 komppaniat tankodesantknikeilla (21 tankkia yhteensä) n 1500 pojoon mahtuisi.

Nämä ovat vain ehdotuksia, kokeile mikä sopii sinulle parhaiten!

[harkkari]

Joo samoja pointteja olen itse pyöritellyt kyllä päässäni. Tässä ehkä se että haluaisin mielummin useampia vähän erilaisia tankkeja. En lähes varmasti jaksa maalata pariakymmentä samanlaista vaunua, tämän on jo jenkkien sherman horde armeijani todistanut. Lisäksi IS-2 tankit haluaisin mukaan lähinnä sen takia että ovat niin hienoja vekottimia, eikä niin raskaita tankkeja oikein länsiliittoutuneilla ole. Periaatteessa pelillisiä kompromisseja joutuu nyt tekeen maalauspreferenssien ja omien mieltymysten takia.

[harkkari]

Bagrationia tosiaan tarkoitus aloitella. Kahdella kaverilla jo strelkovy/udarny porukat ja ajattelin tarjota sakupelaajille hieman vaihtelua ja tehdä jotain ihan muuta. Lisäksi raskaat tankit, jos nyt tankit ylipäätäänkin, kiinnostaa. Eli härskisti vaan lähdetään katsomaan raskainta kamaa mitä kentälle neukuilta saadaan, vaikkei peliteknisesti ehkä se paras vaihtoehto. Vaihtoehdot ovat jalostuneet näihin kahteen käytännössä, joskin listat voivat vielä elää.

Vaihtoehto 1: Guards heavy tank regiment

HQ: 1x IS-2 + Tankodesantniki -170pts

Combat: 3x IS-2 + Tankodesantniki -515pts

Combat: 3x IS-2 + Tankodesantniki -515pts

Support: Udarny Strelkovy, 9x rifle/mg team - 165pts

Support: Guards rocket artillery battery, 1x command team, 1x observer, 2x Katyusha rocket launcher + extra crew, 2x Dshk 1938 aa-mg on gaz-33 -135pts

Total: 1500pts

Vaihtoehto 2: Guards self-propelled artillery regiment

HQ 1x IS-2 + tankodesantniki -170pts

Combat 3x ISU-152 + 2x aa-mg -380pts

Combat 3x ISU-152 + 2x aa-mg -380pts

Support 3x IS-2 + tankodesantniki -515pts

Support anti-aircraft, 2x 37mm obr1939 gun + command rifle team -55pts

Total: 1500pts


Mielipiteitä vaan, sanokaa ainakin kumman itse valitsisitte jos ei muuta.

[Humie]

Ylempi lista on enemmän omaan mieleen.

Lista 1 (IS-2:set) plussat:
+ IS-2:set ihan hyviä lähitaistelussa - 2:sen kattopanssari, rear-mg ja tankodesantti auttamassa
+ IS-2:lla on loistava tykki
+ IS-2:lla on konekiväärit (jalkaväkeä vastaan)
+ Listassa on melko iso jalkaväkijoukkue - voi pitää objektiiveja tai rynnäköidä vihollisen kimppuun vaikeaan maastoon

Lista 1 miinukset:
- IS-2:sia ei sitten ajeta maastoon
- Tankodesantit kuolevat aika helposti jo ampumiseen

Lista 2 plussat:
+ Vihollinen ei voi änkeä kaikkia rakennuksiin kun ISU-152:set ovat bunker buster
+ Listassa on paljon raskasta vaunua
+ ISU-152:set saavat re-rollata osumat 16" päästä jos eivät liiku

Lista 2 miinukset:
- ISU-152:lla ei ole omaa konekivääriä - AA-konekivääri korjaa tilannetta, mutta tämän käyttö defensive fireen on tietenkin riskialtista
- ISU-152:set ovat pisteisiinsä nähden huonoja lähitaistelussa
- ISU-152:set eivät voi liikkua maastossa
- Immobiilit IT-tykit ovat aika turhia listassa
- Listassa ei ole jalkaväkeä maaston varalle
- Listassa ei ole pinnaavaa tykistöä

Molemmille listoille plussaa:
+ Jos osut siihen, se tuhoutuu
+ Hyvät panssarit

Molemmille listoille miinusta:
- Vihollisen on helppo estää über-ammustesi osuminen pakottamalla sinut liikkumaan (savulla tai ihan vaan maaston taakse liikkumalla).
- Miniatyyrejä armeijassa on sen verran vähän ja liikkuvuus huonoa (8" tankeilla), että jos et ole varovainen voi vihollinen päästä sinun ohi ja uhata objektiiveja (saksalainen 12" + 4" stormtroop = 2 sinun liikettä). Sinun pitää siis miettiä tankkiesi sijainti aina sekä tämän että ensi vuoron kannalta, jottet jää jälkeen.
- Ukkoja on vähän - maksat kämmeistä tai vihollisen hyvästä tuurista erittäin nopeasti ja ratkaisevasti
- Täysi jalkaväkilista tuottaa tuskaa joukoillesi.

[harkkari]

Todella hyviä pointteja kyllä. Tarvitsee vähän pohtia vielä listaa. AA-porukka tuossa ISU listassa on vaan että saa tasamäärän platooneita, sen voisi kyllä vaihtaa aa-mgeiden tai muiden kustannuksella vaihtaa vaikkapa heavy mortareihin.

IS-2 Listaan tein jossain vaiheessa myös version jossa komentovaunulla ei tankodesantnikeja ole ja udarnyn tilalla guards pioneerit 11 standin vahvuisina.

Mitä ajatuksia ylipäätään tankodesantnikeista? Ovatko kannattavia? Itse olen kuullut hyvää niistä ja ehdottomasti maalaus ja modellaus mielessä niitä haluaisin tankkeihin laitella.

[harkkari]

Jalostin listoja hieman pidemmälle. Toisinsanoen tein yhden täysin uuden ja toista hieman parantelin. Tällä hetkellä uskoisin että lähden kuitenkin pelaamaan tuolla guards self-propelled artilleryllä, saattaa olla että laajennan kamppanian edetessä sen verran että vaihdan tuohon forward detachmenttiin.

Guards self-propelled artillery regiment:

HQ - 1x IS-2 -155pts
Combat - 3x ISU-152 -370pts
Combat - 3x ISU-152 -370pts
Support - 3x IS-2 -470pts
Support - Strelkovy platoon, 1xcommand rifle/mg team, 7x Rifle/mg team + 1x maxim hmg team -135pts (saatan vaihtaa smg tiimeihin nuo riflet, niinkun melkovarmasti teenkin)

Total: 1500pts


Forward detachment

HQ - 2x command rifle team, 2x jeep(saatan käyttää prätkiä) -30pts
Combat - Tankovy, 5x T34/85 + cupola -395pts
Combat - Motorstrelkovy, command smg team + kommissar team + 21 smg teams -425pts
Support - Guards heavy tank, 3x IS-2 -470pts
Support - Spetsnaz, command smg team + 4x smg team + 3x captured half track(recon) -180pts

Total: 1500pts

Jakakaa toki ajatuksenne listoista.

[JussiV]

Tuolla raskaalla listalla saa kyllä ikimuistoisen kokemuksen siitä mitä on ROF:1 veteraaneja vastaan :) Siis aika haastava asetelma, maasto, tehtävä ja vastustajan lista sanelevat paljon. Suosittelisin kuitenkin lisäämään tiedusteluyksikön tuohon listaan. Tykkien teho melkeimpä tuplaantuu reccen kanssa (+82%). Harmi vain ettei tuohon listaan saa oivia BA-64:sia. Ja ovathan nuo ISU-152:t aika komean näköisiä, mutta ISU-122 on kyllä noin pelillisesti parempi (minusta). Niitä täytyy vastustajan pantterienkin vähän varoa.

Forward detachment on kyllä mukava lista. Jos sen erikoissäännöistä tahtoo ottaa kunnolla irti, kannattaa olla tarpeeksi tankkeja kuskaamaan tuota motostrelkkiä (1 vaunu per 3 tiimiä). Vaihtamalla Stalinit ISUihin ja pudottomalla toisen spetsnaz squadin pois, onnistuisi seuraava:

Peredovoye Otryad, 1485pts
HQ + 2iC T-34/85, 90pts
Full Motostrelk + Komissar, 425pts
8 x T-34 (4 x /85), 485pts
3 x ISU-122, 375pts
1 Spetsnaz Squad, 110pts

Tietyissä tilanteissa aika tyly lista, jossa kaikki paitsi ISU:t voi infiltroitua yhdessä (hyökätessä, mutta ovat "Exploitation force", eli always attack). Muihin kuin hyökkäystehtäviin on tuossa kivasti neljä aika eri luontoista yksikköä. Ja useimmat firestorm-tukijoukot toimii hyvin tämän kanssa (T-34, T-34/85, IS-2, Shturmovik, 152mm obr 1943).

[harkkari]

Kyllä tuohon ISU listaan saa recceä. 5 smg tiimiä on 95 pistettä, 9 tiimiä on 170 pistettä ja siihen voi lisätä rekat +5 tai yhden BA-64:n +25 pisteen hintaan. Mietin tuota ihan samaa, että recce olisi hyvä lisä kyllä. Meni pisteet vaan niin houkuttelevasti yhteen tuon strelkin kanssa. On se varmaan totta että tuo isu-lista tulee olemaan pelillisesti aika vaikea. Luotan vähän että vähälukuiset saksalaiset saa silti räävittyä hengiltä heavy breaktrough guneilla, kun periaatteessa jokainen osuma on keskimäärin kolmen arvoinen jalkaväkeä vastaan kun eivät saa savea. toisaalta voi varmaan olettaa että isut saavat ajella jatkuvasti ulos savuverhoista ja ottavat miinusta osumiseen ja menettävät volley firen melko usein. Itse haluaisin ainakin yhden tuollaisen 152 yksikön, että saisi tuon bunkerbusterin ja firepower ykkösen. Toisen yksikön voisi hyvinkin vaihtaa 122:ksi. Olisi tuo aika miehekäs lista noin niinkuin ajatuksen tasolla. M

Siitä lista voisi muotoutua tällaiseksi:
HQ - IS-2 -155pts
Combat - 3x ISU-152 + 1x aa-mg -375pts
Combat - 3x ISU 122 + 1x aa-mg -380pts
Weapons - Motoriser recon(en muista oikeaa nimeä) 5 smg standia + BA-64 -120pts
Support - 3x IS-2 -470pts

Ehkä alan tosissani miettimään tuota forward detacmenttiä vielä hieman pidemmälle. Kiitokset jussi näistä aatoksista, ehkä tästä vielä lista saadaan. Huomenna luultavasti tulen ehdottamaan jotain Shtrafbattia tai jotain.

EDIT: lisasin varsinaisen listan.

[harkkari]

Joo, puoliksi vitsillä heittämäni shtrafbat alkoikin oikeasti tuntumaan varsin varteenotettavalta vaihtoehdolta. Luultavasti tänään pistän nappulat tilaukseen että saa maaliin ajoissa, jonkinlaista sarjatuotantoa tämän kanssa joutuu hyödyntämään kun standeja tulee liki 70. Näitähän tosiaan voi pelauttaa motorstrelkovyna ihan hyvin, joten voi olla hyvinkin että kamppanian edetessä päivittelen armeijan motorstrelkovyksi tai forward detachmentiksi. Jotenkin tuo idea tuon shtrafbatin takana alkoi innostamaan. Sopii muutenkin varmaan firestorm bagrationiin ihan kivasti. Onko jollain täällä kokemuksia niillä pelaamisesta tai niitä vastaan? Ajatuksia shtrafista ylipäätään? Tuo Dug inin puutos on aika ikävä lisä, muuten kyllä erikoissäännöt vaikuttivat ihan hyviltä. Osittain tämä on myös budjettiratkaisu, saa armeijan pelattavaksi ilman että maksaa ihan älyttömästi, voi sitten tosiaan päivittää.

Lista:
Hq, 3 standia + 4x flamethrower team + 4x at-rifle team + sapper platoon
Combat, Full shtraf company, 22 standia
Combat, Full shtraf company, 22 standia
Weapons, Shtraf mortar company, 6 mortaria
Support, Guards rocket artillery, 4 katyushaa + extra crewit

[JussiV]

En ole kyllä ikinä tuolla Shtrafilla pelannut, mutta monesti olen kyllä sitä fiilistellyt että olisi hauska kokeilla. Lista ei anna hirveästi liikkumavaraa, joten tuo kirjoittamasi vaihtoehto on varmasti ihan hyvä. Voi olla että vastustajat jossain vaiheessa kyllästyvät tuohon 2+ moraaliin. Kuitenkin venäläiset SMG tiimit, flamerit, mortarit, sapperit ja katjuskat ovat sen verran perusyksiköitä, että niistä voi rakentaa vaikka mitä muuta jos haluaa vaihtelua.

Itse ottaisin nuo 45mm AT-tykit At-riflejen sijaan. Mieluummin toki molemmat :)

Bagration-kamppania on varmaan oikein hyvä paikka käyttää tuota listaa. Kartalta kun saa kaikenlaista kivaa lisäyksikkö tuohon aina tueksi, niin ei täydy mennä ihan samalla joka kerta. JA noissa firestorm-supporteissa on paljon sellaista mitä tuohon listaan ei muuten saisi. Eli voi tulla aika hyviä ja vahvoja yhdistelmiä. Esim tuo Shtraffi ja IS-2:t sekä Shturmovikit / 152mm tykistö.

[harkkari]

Puntaroin aika pitkään noiden tykkien ja at-riflejen välillä, ajattelin kuitenkin että at-rifleillä voi rääpiä kevyitä ajoneuvoja palasiksi ampumallakin ja lisäävät mukavasti tank assaulttia edes vähän. Sappereita on kuitenkin aika niukasti saatavilla. Vastaavasti ajattelin että tykkien AT8 ei kuitenkaan oikein riitä saksalaisia vaunuja vastaan, edestä ainakaan ja mitään ambushia ei aina hyökkäävä porukka tule saamaan. Kevyitä vekottimia vastaan onkin sitten melkein sama onko tuo AT5 vai 8.

Vaihtoehtoja tosiaan on niukasti varsinaisessa listassa, siksipä juuri ajattelin että firestormin tukijoukot nousevat suurempaan merkitykseen. Luultavasti toveri kenraalit kuitenkin laittavat Shtrafin sinne missä ei mokomia herkkuja anneta, eli hyökkäämään vailla tukea ja luultavasti miinakenttien läpi ;)

Ajatuksena on että meillä saisi Bagrationissa vaihtaa komppaniatyyppiä aina kamppaniavuorojen välillä, katsotaan miten tällä lähtee käyntiin, mutta tarkoituksena olisi kokeilla esim. juuri tuota Forward detachmenttia, pitkälti ehdottamillasi muutoksilla, mihin tästä saa hyvin ukkoja. Seuraavana ostoslistalla onkin sitten vaunuja, kunhan jalkaväen maalausurakan saa alta pois. Mukavasti yhdellä vastapelaajista on tuo 78. Sturmdivision, niin saadaan kunnon historialliset vastaparit, jos vaikka saisi pelattua tuon reconnaisance by force skenaarionkin osana kamppaniaa. Toimisi varmasti hyvin lähtölaukauksena koko kamppanialle.

Kuriositeettina oli pakko tilata tuo kirja mihin tuo lista perustuu. Penalty Strike nimeltään käännettynä englanniksi. Kirjoittana juurikin tuo character Pyl,cyn.

Kiitokset taas Jussi kommenteista.

[harkkari]

Tajusin tosiaan itsekin tehneeni tyhmästi, eihän nuo anti tank riflet kai gun teameina ainakaan suoraan assaultissa hyökkää. Kaiketi tykit olisivat olleet melkolailla paremmat. No kokeillaan anti-tank rifleillä, ei kai noille shtrafnikeille nyt mitään kunnon tykkejä anneta, kuolevat kuitenkin ja varusteet menee hukkaan.

[Earnest]

Miten on Shtraf Batalon suoriutunut Bagration kamppanjassa? Sain itsekkin inspiksen rakentaa tuon lauman stalinin vankeja. Melko fiilis lista tottakai, mutta hauska sellainen. Strafin myötä on oiva tilaisuus käyttää "Soviet Casualties" janttereita muun "elävän" jalkaväen seassa, luo karua fiilistä.

[harkkari]

Todella kovalta porukalta vaikuttaa, en tosin ole kovin montaa matsia vielä ottanut, mutta kaikki olen voittanut. Noi joutuu kyllä tappamaan ihan viimeiseen mieheen. 2+ morale ja komissaarit tekee siitä lähes murtumattoman. Kaksi kertaa on tapettu yksi 28 standin porukka viimeiseen mieheen, tai no, toisessa tapauksessa commander tyri sole survivor testin. Koskaan ei ole moraali mennyt. Assaultissa ihan murhaajia mutta tykistölle todella arkaa porukkaa, hauskaa vaihtelua jos ei muuta. Toisaalta aika yksipuolinen porukka, assaulthan on oikeastaan näiden ainoa juttu. Silti tuntuu hirveää kammoa aiheuttavan vastustajissa tämä armeija, ja natsipuntit tutisee. Maalaamista tosissaan vähän oli, mutta jos ei haittaa, niin voin suositella. Itsekin olen noita casualtyjä yhden blisterillisen viljellyt tuonne alustoihin. Olen noudattanut näiden kanssa neuvoa, jonka mukaan pitää kuvitella, että selän takana on komissaari Tokarev kourassa ja lasauttaa heti jos alkaa epäröimään. Eteenpäin on mentävä ja tällä armeijalla tosiaan oppii hyväksymään ne casualtyt. Pelaamiseen menee aikaa jonkin verran, kun ukkoja tosiaan on siirreltävänä pirun paljon ja se on hankalaa jos elättelee toiveita jostain suojista tai muusta. Ratkaisut pitää myös tehdä heti, sillä joustavuuta armeijalla on olemattomasti. Toisaalta tuollainen jalkaväkihorde kattaa ison alan pelipöytää ja voi teoriassa helposti lipua mihin suuntaan vaan. Munaa Shtraffissa on silti enemmän kun ehkä missään muussa armeijassa.

[Earnest]

Moraali on kyllä kova, eteenkin kun komppania ei käytännössä voi murtua ennen kuin kaikki Shtraf joukkueet on tuhottu (lasketaanko tähän myös HMG ja Mortar joukkue muuten?) AT potentiaali on melko minimi, sillä pataljoona joutuu nojaamaan viiteen pioneeriin sekä neljään liekinheittimeen. Massa armeija myös vaatii massiivisen tykistön, 8 tupla patterin katyushat kyllä kutkuttaisivat...

[harkkari]

Joo katyushat on ihan ehdoton, en jättäisi pois mistään hinnasta. Itselle ei tuohon mahtunut kun 4 mutta toisaalta se on hieman kätevämpi se leveä template kun pitsalautanen, ei tuu omien päälle ennen assaulttia kuitenkaan sitten. Hmg:t ja Mortarit lasketaan Shtraffeiksi, mutta oikeastaan samapa se, jos nuo combat platoonit on mennyt, ei paljoa voi olla jäljelläkään. AT: potentiaali on peini, mutta sakuja vastaan jos historiallisesti pelaa, on myös tankkien tuoma uhka aika mitätön, muutama hassu konekivääri käytännössä. Ei ne kerkee tekeen oikeastaan mitään merkittävää tuollaiseen massaan, ennenkuin ollaan iholla ja liekinheittimet suhisee. Riippuu tietty maastosta ja skenaarioista. Free for all ja encounter voi olla hankalia kun puolustaminen ilman dug iniä on vähän nihkeetä, toisaalta hyökkäys tankkeja vastaan esim. hold the linessä voi osoittautua tankeille aika ikäväksi.

[Earnest]

Hyvä pointti 12" x 12" pizzaboksista, tosin sen kautta pystyy melko hyvin yrittää pinnaamaan kaikki ärsyttävät support HMG / IT jne tuli ketjut ennen assaulttia. Toisaalta, kait se 6" x 12" riittää ihan hyvin siihenkin. Noi HQ: lisäjantterit sekä HMG/Mortar combat attachit kyllä juustosesti varmistaa sen, että "joukkue" kerkee pöydän toiselle puolelle edes jonkunlaisella kokoonpanolla tekemään fasisteille tuhoa. ~50 levyä jalkaväkeä parhaimmillaan yhdessä porukassa ouch.

[harkkari]

Joo sitkeää porukkaa kyllä, mutta kuten sanottu levyaseet on kyllä se paha juttu. Ja tosiaan, ehkä toisista threadeista voidaan tulkita jo sisäsyntyinen inhoni goliath demolition carriereita kohtaan. Tosiasia kaikesta huolimatta on, että kyllä näillä yleensä assaulttiin pääsee ja tosiasia myös, ettei noita vastaan kannata muuta kuin valita brake off. Saa sitten uudet defensive firet seuraavalla vuorolla. Sakuilla ei ole oikein mitään noita vastaan assaultissa, paitsi ehkä hell's highwayn isoimmat sakuläjät. Sitten myös suuren haitan aiheuttaa jos tulee pinning defensive firessä, quality of quantity on kyllä tärkeä pitää kanssa niin pitkään kun voi, enkä oikeastaan tiedä mitä tuolla porukalla on, kun sen menettää. Toisaalta silloin on jo niin pieni porukkakin, että sen kanssa voi jo ohjailla vähän ja miettiä miten ja mistä assaulttaa.

[Earnest]

Pääsin tänään kokeilemaan Jussin jalkaväellä Shtraffia historiallista vihollistaan vastaan, Sturmkomppaniaa. Hasty Assaultissa toimivat erittäin hyvin. Tärkeintä oli jatkuva tupla liike ennen kuin pääsee assaultiin, sekä röyhkeä combat attachment pääjoukkoon; Pyl'cynin medic save oli melko tehokas.

Lisää havaintoja sekä raporttia aiheesta FoW:in foorumeilla: http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... &afv=topic