Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
You know i wub you Asger, but i'd rather play Warhammer and not Asgerhammer :P Comp systems that restrict certain options in order to achieve a certain power level i'm cool with, changing the core rules of the game i'm not cool with.
Mitä muuta kuin muutos pelin perussääntöihin compit ovat koskaan olleet? En saa ottaa nappeja, jotka armeijakirjani sallii = muutos pelin sääntöihin. Kyse on vain siitä, mitä sääntömuutoksia pelaajat pitävät perusteltuina.
Ritareiden blokkaama jalkaväki on ennenkin saanut julistaa chargen samaan kohteeseen, jos on nähnyt kohteen ritareiden sivusta ja ritarit ovat charganneet ensin. Se on vain vaatinut hiukan venkslausta yksiköiden asettelussa.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
The Captain kirjoitti:Ritareiden blokkaama jalkaväki on ennenkin saanut julistaa chargen samaan kohteeseen, jos on nähnyt kohteen ritareiden sivusta ja ritarit ovat charganneet ensin. Se on vain vaatinut hiukan venkslausta yksiköiden asettelussa.
Jeps, lähinnä otin tuon esimerkkinä siitä, että tlos säännöillä melkein kaikki yksiköt ovat läpinäkyviä chargenkin kannalta. Isompi issuehan tuo on lentävien chargelle. Edelleen, ei 'ongelma' missään muussa mielessä kuin siinä, että se näkyminen saisi mielellään olla systemaattisesti selvillä, yksikkötyypeistä riippuen mieluummin kuin modelien fyysisistä ilmenemisistä. Yksi tapa määritellä näkyvyydet yksikäsitteisesti on myös se, että yksikään modeli ei yksinkertaisesti peitä mitään. Jotenkin se tuntuisi vähän latistavalta systeemiltä sekin.
smaxx kirjoitti: Yksi tapa määritellä näkyvyydet yksikäsitteisesti on myös se, että yksikään modeli ei yksinkertaisesti peitä mitään. Jotenkin se tuntuisi vähän latistavalta systeemiltä sekin.
Näinpä. Käytännössä kuitenkin tilanne on melko lailla juuri tuo - harva modeli on niin kiinteää tavaraa päästä varpaisiin, ettei sen väleistä saisi Losia vedettyä. Useaan riviin laitettunakin saa säätää aika pitkään, että saa figujen väleihin jäävät raot kokonaan tukittua toisilla figuilla. Lopputuloksena on päädytty seiskan "unitit blokkaavat losin" -säännöstä kasin "unitit eivät blokkaa losia" -sääntöön.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Sääntöä ehdotettiin Tanskassa ja heti siellä sanoo joku että sama sääntö on ollut käytössä myös Hollannissa. Kyseessä ei todellakaan näytä olevan mikään pieni houserule joita siellä täällä on näprätty, ja se kuinka positiivisesti tuotakin on otettu vastaan näyttää vain että monet tuntuvat kaipaavan kunnollisia määrityksiä sääntöihin, ihan vain jotta peli sujuisi aina sujuvasti. Turnausjärjestelyissä aika hyvä systeemi muuten tuo, että antaa varan valita kumpaa LoS systeemiä haluaa käyttää. Siinä näkee sitten pitäjätkin kummanpuolelle pelaajat haluavat kääntyä ja vastaisuudessa voi pitää sen mukaan turnauksia. ++ tilanne, kun pelaajat saavat pelata kuten haluaa ja järjestäjät tietävät sitten paremmin kuinka pelata seuraavina kertoina. Vähän noissa SLOS säännöissä ihmetyttää tuo large targettien piiloutuminen. Kolme kerroksinen rakennus (lvl 6 korkeus) ei peitä large targettia (lvl3)? Tai että swarmit voivat antaa hard coveria ritare ja sotavaunuillekin? Noh, kelpo paketti tuokin on ja mielelläni tuolla itse pelaisin, varsinkin kun lähes jokainen character ja isompi ökötys armeijassani on nostettu isommalle conffatulle baselle =P
jullevi kirjoitti:True Los on ongelma vain jos siitä tekee ongelman.
Jep, samaa mieltä minäkin. Holokaustikin on ongelma vain jos siitä tekee sellaisen, itsehän tarvitsen saippuaa. True Los ei ole ikinä aiheuttanut minulle ongelmia, kirjoitin sen pois 10:ssä minuutissa.
Olen pelannut pari peliä ja ei minun mielestä losin käytön suhteen ole mitään ongelmaa. Jotkut eivät vain näköjään pidä siitä että
se iso kallis lohikäärme näkyy sieltä pusikon takaa ja kuolee pariin kanuunaan jotka on siellä kukkulan päällä ja näkee sen selkeästi.
Ei välttämättä kuole pariin kanuunaan, jos menee muurinpätkän taakse. Eikä ne pari kanuunaa mitään, vaan kolme + kolme mortaria + kaksi hellblasteria + kaksi rakettipatteria + 60-100 handgunneria vetää sen balanssin vähän niinku... Pieleen. Ihan samoin kuin jos joku tulee VC:llä pelkällä kolmensadan ghoulin läjällä + pari kolme vampyyriä. Tai O&G -armeijalla jossa pelkästään pari jättimäistä örkkihordea ja joku peikkohorde.
Tämmöistä pelaamista varten olisi minusta parempi järjestää omat turnaukset ja tehdä selväksi kaikille heti kättelyssä että mitään komppeja ei sitten käytössä ole. Niille jotka tahtovat enempi balanssia voisi sitten järjestää komppiturnauksia. Jos kaikki turnaukset tässä maassa sen sijaan kääntyvät vaan käyttämään jotain omaa LoS -viritelmää ilman mitään komppeja niin ei kyllä lupaa hyvää.
En usko että nuo kompit estävät ketään ottamasta tiettyjä figuja armeijaansa jos tahtovat niitä ottaa, ne vaan estää sen pahimman abusoinnin. Ja kuten sanoin, nyt niitä voisi muokata siltä osin että jättää turhat pois, siinäkin laajenisi se magic itemien & yksikköjen valikoima. Seiskassa ETC tosiaan rajasi jotkin valinnat käytännössä kokonaan pois kun niistä tehtiin komppisäännöillä liian huonoja pelattavaksi, tai sitten piti valita joidenkin yksiköiden kohdalla kumman ottaa, kun kiellettiin ottamasta molemmat.
Nykytilanteessa esimerkiksi vaikkapa Hydran sekä Black Dragonin ottaminen Dark Elffeille ei ole enää niin ylitehokasta mitä seiskassa, mutta kahta Hydraa ja Black Dragonia sen sijaan voisi jo sanoa liian epätasapainoiseksi kombinaatioksi komppiturnaukseen(kompittomaan sopisi sen sijaan oikein hyvin).
Large Targettien määrän siis voisi edelleenkin pitää useimmilla armeijoilla siinä kahdessa, joillakin armeijoilla ehkä voisi nostaa sen kolmeen(Tupla-Abot kyllä jättäisin yhä kieltolain piiriin, joku toinen varmaan sallisi kyllä nyt kun fire attackeja saa joka armeijaan). Kotkat voisi High Elffeillä rajoittaa vaikka viiteen, se yleinen kolmen sotakoneen raja pitäisi bolttiksetkin ihan sopivissa lukemissa. Suurin osa armeijakohtaisista magic itemeistä lähtisi komppilistalta kokonaan pois: Nyt kun closikset eivät niin vakavia tilanteita ole kuin ennen, jokin WS7/ASF:in ryhmälle antava itemi ei ole mitään härskiä juustoa. Magiasta tuskin tarvitsee kompittaa muuta kuin se power scroll(ehkä Slannin kykyjä & Helffien Book of Hoeth myös), että jääpi ne lifen kutosella yhdessä vuorossa voitettavat pelit edes vähän enempi random chanssin puolelle.
Ja niin edelleen, tätä voisi jatkaa tuntikaupalla mutta eipä tuo ole tämän ketjun tarkoitus kuitenkaan.
Pointtini on kuitenkin yhä tuo, ettei True LoS ole mitenkään pahasti pielessä balanssin puolesta kunhan se balanssi armeijoistakin löytyy. Maastojen suhteen tilanne on kieltämättä todella harmillinen, kun nyt jokaisen peliporukan pitäisi projektiluonteisesti alkaa keräämään valtavat määrät GW:n omaa maastoa alkaen metsistä, kukkuloista, rakennuksista sekä muureista & kaikenmaailman special featureista jotta suunnittelijoiden 8. edikalle tarkoittama kokonaisuus toimisi paremmin.
Toisaalta, eipä sen tarvitsisikaan toimia paremmin kuin kilpailullisessa ympäristössä, ja sen osaltahan kasiedikka ei enää vastaa samaa mitä kutonen ja seiska. Siitähän tuo Warhammer -foorumin porukin johtuu, ihmiset ei nyt suostu sulattamaan tätä miten kilpapelaamiselta on viety terävin kärki pois ja väkertävät nyt näitä omia systeemejään millä korvata vähentynyttä pätemisen mahdollisuutta. Joka toisessa kirjoituksessa vilahtelee "competitive" sitä ja tätä, kun pitäisi totutella vaan päästämään irti näistä vanhentuneista asenteista. Kasiedikka on kuitenkin ihan eri peli, ei tätä voi miksikään 7.5 -versioksi sanoa kun luonne niin toisenlainen.
Ilman muuta True LoS on valtavan ongelmallinen niille ihmisille jotka turnauksessa tahtovat tarkistaa ihan vihoviimeisenkin figun näkökentän siitä 30-100 hengen ryhmästä joka ikinen kerta kun ammuskelemaan tms. alkavat, ilman muuta tälläisille ihmisille True LoS on täysin järjetön sääntö jonka kanssa ei voi pelata! Tarttukoot laserkyniin niin ei tarvitse kyttyräselkää hommata, hmph.
Dakka Master kirjoitti: Jotkut eivät vain näköjään pidä siitä että
se iso kallis lohikäärme näkyy sieltä pusikon takaa ja kuolee pariin kanuunaan jotka on siellä kukkulan päällä ja näkee sen selkeästi.
Siltä varalta, että motiivini mielipiteeni puolesta ovat vielä epäselviä: minulle on ihan yksi lysti, minkä verran häränpyllyä pelitasapaino minkäkin sääntövinksautuksen takia heittää, kunhan säännöt ovat sujuvia. Luonnollisesti True LoS aiheuttaa sitä suurempia epämukavuuksia, mitä enemmän pyssyjä pelissä on, mutta pidän ongelmana lähinnä pelin sujuvuuden kärsimistä tulkinnanvaraisten Line of sightien takia kuin sitä, että jollain suosikkikombolla pelaaminen ei ole enää win. Siksi ennustankin, että useimmissa pelitilanteissa pelaajat päätyvät enemmän tai vähemmän abstrakteihin ratkaisuihin tyyliin "sovitaan, että puolet modeleista näkee ampua" tai "sovitaan, että näkyy/ei näy" silloin, kun esim. turnausjärjestäjä ei ole suoraan house rulettanut LoS-sääntöjä.
Siinä vaiheessa, kun vastustaja rupeaa oikeasti tihrustamaan niiden 40 Rxb-miehen line of sightia modeli kerrallaan omien ritareidensa välistä, minä luovutan.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Ihan hyvä tuo True LOS on, vaatii vain hieman aikaa tottua siihen. Puskissa piileskelevät thirsterit yms. ovat todella naurettava juttu, nyt todellista suojaa tarjoaa vain massa, eli lisää nappeja tarvitaan. ...Miksiköhän muuten säännöt tuohon suuntaan muuttuivat?
Pelistä tehtiin paljon satunnaisempi, kuin aiemmin. Näin ensisilmäyksellä vaikuttaa siltä, että sellaisesta MSU- ja hirviönysväyksestä on haluttu eroon. Pienet yksiköt ovat suojattomia, osin TLOS:n takia ja yhdistelmärynnäköt ovat myös aikasempaa alttiimpia epäonnistumaan (Vähän sellainen olo tulee, että yksiköt liikkuvat kuin spawnit).
8th editionin motto näyttäisi olevan: "Mennään päin ja katsotaan kuinka noppa käy". Ampuminen on tietysti aika varma veto, mutta muuten nopalla lototaan taas vaihteeksi enemmän ja manooverien arvo on enemmänkin "noin suunnilleen" -asteella.
Nostetaampas vanhaa aihetta nyt vähän esille, ettei tarvitse uutta ketjua aloittaa:
Gw kannustaa käyttämään true LoS: kikkoja hyväkseen mahdollisimman paljon uusimmassa Tacticassaan sivuillaan. Insinöörin voi vaikka laittaa sinne katapultin heitto osalle seisomaan, jotta se näkee sieltä paremmin *virne*. Alla ote sivulta lainattuna niin, että laiskat voi lukea sen tästä =)
Cunning construction of the Plagueclaw can produce a war machine that is nice and high (as we have done here). This way you can see over intervening terrain without interference, pounding the enemy without remorse!
Eli tarinan opetus hyvät ihmiset: Abusea niin paljon true LoSiin kuin pystyy *heh*.
LAV-Kitsune- kirjoitti:Nostetaampas vanhaa aihetta nyt vähän esille, ettei tarvitse uutta ketjua aloittaa:
Gw kannustaa käyttämään true LoS: kikkoja hyväkseen mahdollisimman paljon uusimmassa Tacticassaan sivuillaan. Insinöörin voi vaikka laittaa sinne katapultin heitto osalle seisomaan, jotta se näkee sieltä paremmin *virne*. Alla ote sivulta lainattuna niin, että laiskat voi lukea sen tästä =)
Cunning construction of the Plagueclaw can produce a war machine that is nice and high (as we have done here). This way you can see over intervening terrain without interference, pounding the enemy without remorse!
Eli tarinan opetus hyvät ihmiset: Abusea niin paljon true LoSiin kuin pystyy *heh*.
Jes eli vihdoin saan laillisesti depota tykin talonkatolle, tai vaikka pari päällekkäin sinne. Ja crewit tietysti talon taakse piiloon.. Voisi myös kokeilla depottaa yhden sotakoneen steam tankin katolle jolloin saisi vaikka semmoisen mobiilin great cannonin. =D Mitähän muuta sitä vielä keksisi..
Muistetaan pitää kuitenkin sen pakollinen 1" etäisyys yksiköiden välillä, kunhan se löytyy niin päällekkäinkin voipi depottaa(jos kerta on jotain ihme maastoa jossa kerroksia päällekkäin).
Minä katsoin jo niistä nettiin ennakkoon vuotaneista kuvista, että nuo uudet Skaveneiden sotakoneet on tehty kyllä korkeiksi ihan sillä tarkoituksella että näkevät esteettä ammuskella melkein kaiken ylitse. Onneksi niille on kuitenkin tehty nuo baset, eivät meinaan kovin näppäriä kääntymään ole. Varsinkaan jos siihen viereen tupsahtaa jotain scouttia taikka flying unittia.
Voispas olla aika tehdä uiva [mikä tahansa kovislähisarmeija]. Noilla vaan pelkät alustat, joissa näkyy vähän päätä. Näiden eteen laitetaan tietysti äijiä, joilla on liian isot, losin täydellisesti peittävät kilvet. jne jne.
Jotenkin tuon truelosin abuseaminen tuntuu vähän karulta, mutta jos GW ah-niin-suuressa viisaudessaan _kehottaa_ ihmisiä siihen, niin mikäs siinä.
Juhaaha kirjoitti:Uiva Stegadoni, josta näkyisi vaan Howdahin lippu
Problem, GW?
Ei liene ongelmaa, jos ostaa stegadonin ja kanniskelee sen osia mukana, jotta voi näyttää kaikille, että otus kyllä on, mutta pelitehon nimissä pelaa pelkkää lippua.
) vai aivan jostain muusta kiinni?.
