Cleansing flame

[Captain-Jake]

Resolvataanko nää yhtä aikaa, vai sillee et ensin yks, poistetaan kuolleet, sit toinen jonka jälkeen poistetaan kuolleet. Kyse on siis samassa combatissa olevista ryhmistä. Ei minusta codexi ainakaan suoraan sano, enkä faqista huomannu, en tosin kovin tarkkan lukenutkaan.

[HerraMauno]

Ite oon ainakin pelannu kaikki samaan aikaan.

[Captain-Jake]

Ite oon ainakin pelannu kaikki samaan aikaan.

Niin oon minäkin, mut ainakaan mun mielestä sitä ei suoraan sanota, niin aattelin kysyä.

[HighPriest-]

Itsehän vähän arvelisin niiden tulevan eri aikaan. Kysehän on siis eri "psyykkeristä" eli toinen resolvataan ensin ja sitten toinen. Esimerkkinä 2 farseeriä ampuu eldrich stormin, ei niitäkään lättyjä samaan aikaan sen vihun päälle aseteta.

[Kylis]

Itsehän vähän arvelisin niiden tulevan eri aikaan. Kysehän on siis eri "psyykkeristä" eli toinen resolvataan ensin ja sitten toinen. Esimerkkinä 2 farseeriä ampuu eldrich stormin, ei niitäkään lättyjä samaan aikaan sen vihun päälle aseteta.

Paitsi jos ne on samassa ryhmässä, jolloinka kaikki (psyykknen) ampuminen tapahtuu samaan aikaan.

[HerraMauno]

Itsehän vähän arvelisin niiden tulevan eri aikaan. Kysehän on siis eri "psyykkeristä" eli toinen resolvataan ensin ja sitten toinen. Esimerkkinä 2 farseeriä ampuu eldrich stormin, ei niitäkään lättyjä samaan aikaan sen vihun päälle aseteta.

Kyseessä ei ole psyykkinen ampuminen purien kohalla, joten tota tilannetta ei voi millään tavalla verrata cleansing flameen.

[Oberon]

Liekkien kuvaus kertoo mihin kohtaan vuoroa taikominen osuu, jos sille kohtaa osuu muitakin taikoja (hammerhandit, toiset lieskat) niin sitten taiotaan samaan aikaan. Ilmoitat mitkä yksiköt haluaa taikoa mitä taikoja, ja sitten heittelet ne kaikki valitsemassasi järjestyksessä, woundit resolvaten kuitenkin yhtäaikaa. Näin välttää esim tilanteen jossa 2 purifier-tiimiä chargaa jotain ryhmää ja sitten arvotaan, että "heitänkö flamea vai hammerhandia vai säästetäänkö force weaponeille? heitänkin toisen ryhmän liekit ensin ja mietitään sitten tarvitaanko lisää liekkiä"

CC-vaiheen alussa ryhmät A B ja C osais kaikki lieskat ja hammerhandin, ryhmässä B on mukana myös IC hammerhandilla. Ryhmä A ja B on samassa tappeluksessa, C jossain muualla. Kaikki ryhmät liekittää, charru viskoo 'handia, yhdelle ryhmälle heitetään kahdesti ne 4+ woundaukset, toiselle vaan kerran, olettaen että taiat meni läpi.

Näin siis ite pelaisin, ja pelaankin jos moinen tilanne joskus eteen osuisi.

[Haizelhoff]

Ite en ymmärrä miten kahen eri psyykkerin taiat voi resolvaa samaan aikaan. Tottakai ne viskotaan erikseen, koska psyykkisten powereiden säännöissä lukee et sä heität ld, jos onnistuu taika resolvaa. Säännöt ei sano että siinä välissä saisi heittää tokan ld:n. Näin on oma näkemykseni.

[halko]

Mäkin on sitä mieltä, että erikseen ne viskotaan. At the start of/After the ________ [game, assault phase, close combat deployment, shooting phase yms.] on kuitenkin mun tulkinnan mukaan abstrakti ajanjakso jolloin tapahtuu kaikki mitä siinä tapahtuu ja toimii niinkuin oma vuoronsa siinä määritellyssä kohdassa. Se on vähän sama kuin scouttilikkeet + infiltroinnit + kaikki mitkä tapahtuu depon jälkeen, muttei ne silti täsmälleen samaan aikaan tapahdu.

[Captain-Jake]

Q: Is Cleansing Flame a shooting attack or a close
combat attack? (p31)
A: A close combat attack.

Tää nyt viittais siihen, että tapahtuvat yhtäaikaa. Lyödäänhän samaan aikaan tapahtuvat close combat attackitkin yhtäaikaa.

[JiimK]

Ovatko kaikki siis niillä linjoilla Aleksia lukuunottamatta, että resolvaavat samaan aikaan? Onko perustelu cleansing flamen rulesta vai jostain muusta paikasta kenties? Mistä lähtien on heitetty x määrä psychicpowereita kerralla ja alettu sitten arpomaan mitä ne tekevät? Kuulostaa kummalta. Parisen kourallista pelannut etc:hen treenatessa GK:lla ja ainakin oman tulkinnan mukaan resolvannut powerit ihan kiltisti yksi kerrallaan. Kyllä sitä joutui aluksi vähän kattomaan että mites tää toimii, mut tähän ainaki me ollaan RF:n kans päädytty.

Ois se munki mielest kauheen kiva ku sais chargeemal 3 purit samaan combattiin 1.5 woundia jokaiselle vastustajan modelille ennen saveja ennenku ne ehtii kissaa sanoa. Jokainen voi siitä laskimella kivasti laskee esim kuinka monta örkkiä pitäs jäädä henkiin, ei sillä ettei ois hyvä örkkei vastaan resolvatessaan ihan normaalistikkin. Taitaa tollain mennessään jokunen mariinikin kuolla... noin puolet???

-Juho

[halko]

Ovatko kaikki siis niillä linjoilla Aleksia lukuunottamatta, että resolvaavat samaan aikaan?

Olinhan mäkin sitä mieltä, että erikseen ne viskotaan, ja sillä linjalla pysyn FAQin jälkeenkin.

Q: Is Cleansing Flame a shooting attack or a close
combat attack? (p31)
A: A close combat attack.

Tää nyt viittais siihen, että tapahtuvat yhtäaikaa. Lyödäänhän samaan aikaan tapahtuvat close combat attackitkin yhtäaikaa.

Mutta nuo eivät tapahdu close combatin lyömisen aikana, vain omana vuoronaan vuoron keskellä. Toi FAQ:i nyt viittaa ainoastaan siihen, ettei siihen saada covereita mys. mitä ampumiseen saadaan (ja toki sekin, että jos se olisi ampumisisku, niin RAW:istin voisivat linjata tuon taian täysin turhaksi, silläs sitä ei voisi käyttää)

[Kaapelikala]

Ja CC-iskuna siihen vaikuttavat jotkut muutkin jutut (jotain invuja mahd. emt sun muita).

Itsekin olen tuolla yksi kerrallaan -linjalla. Jos ne heitettäisiin kaikki yhtä aikaa, olisi lopputulos aikalailla tuhoisaa. Jos joka jannu joutuu heittämään sen kolme 4+ grilliheittoa, niin ei paljoa jää jäljelle.

[Risto.Salonen]

Siis noita powereitahan tulee 1/unitti, eikö?
Ja ne tapahtuu vasta kun testissä on onnistuttu, eikö?

Eihän niitä testejä heitetä kaikille halukkaille mihinkään stackiin, vaan ryhmä kerrallaan heitetään LD testi, jos onnistuu, voima käytetään, ja jos ei onnistu, niin ei käytetä.

Miksi tämä olisi erilainen kuin kaikki muut, ja ilman että sitä missään sanotaan? Aika hassua olisi.

EDIT: ainoa, mikä hieman mietityttää, jotta saako tuota käyttää muutoin kuin sillä vuorolla, kun jompi kumpi assaulttaa. Suoraan ei sanota kumpaankaan suuntaan mitään, mutta vähän niinkuin annetaan ymmärtää, jotta ainakin toisen osapuolen tulisi tehdä assault move, jotta saa käyttää.

Miten sitten jatko? jos vain assault move antaa luvan käyttää, niin jos samaan tappeluun tulee uusia osallistujia myöhemmillä vuoroilla, niin ketkä ottaa osumaa ja ketkä saa käyttää?

A) vain ne purifierit joihin uusi assault osuu saa käyttää, ja vain assault moven tehneet uudet vihut ottaa hittiä. / Vain uusi assaultoiva purifier saa käyttää ja vain ne yksiköt joihin uusi purifier koskee ottaa hittiä
B) Kaikki mukana olevat purifierit saa käyttää, ja kaikki vihut ottaa hittiä.

[halko]

EDIT: ainoa, mikä hieman mietityttää, jotta saako tuota käyttää muutoin kuin sillä vuorolla, kun jompi kumpi assaulttaa. Suoraan ei sanota kumpaankaan suuntaan mitään, mutta vähän niinkuin annetaan ymmärtää, jotta ainakin toisen osapuolen tulisi tehdä assault move, jotta saa käyttää.

Miten sitten jatko? jos vain assault move antaa luvan käyttää, niin jos samaan tappeluun tulee uusia osallistujia myöhemmillä vuoroilla, niin ketkä ottaa osumaa ja ketkä saa käyttää?

A) vain ne purifierit joihin uusi assault osuu saa käyttää, ja vain assault moven tehneet uudet vihut ottaa hittiä. / Vain uusi assaultoiva purifier saa käyttää ja vain ne yksiköt joihin uusi purifier koskee ottaa hittiä
B) Kaikki mukana olevat purifierit saa käyttää, ja kaikki vihut ottaa hittiä.

Eihän tuossa sanota mitään, että assault olisi ehto jonka pitää täyttyä. Kuvauksessahan vain sanotaan aika, mihin kohtaan peliä tuo tapahtuu (ie. sen jälkeen kun vuorossa oleva pelaaja on liikuttanut kaikki assaulttivat yksikkönsä, consolidatet on tehty, mutta ennen kuin vuoro alkaa). Itse en ainakaan näe mitään joka viittaisi johonkin toiseen suuntaan

[Risto.Salonen]

Eihän tuossa sanota mitään, että assault olisi ehto jonka pitää täyttyä. Kuvauksessahan vain sanotaan aika, mihin kohtaan peliä tuo tapahtuu (ie. sen jälkeen kun vuorossa oleva pelaaja on liikuttanut kaikki assaulttivat yksikkönsä, consolidatet on tehty, mutta ennen kuin vuoro alkaa). Itse en ainakaan näe mitään joka viittaisi johonkin toiseen suuntaan

"... all enemy models that are part of the same assault..."

[halko]

"... all enemy models that are part of the same assault..."

Mun mielestä tota assault-termiä käytetään kanssa ihan vaan tarkoittamaan lähitaistelua, eikä pelkästään rynnäkköä (Yksi GW:n sääntöjen ongelma onkin, että termit eivät ole yhdenmukaistettu). Kummiskin mä uskon että kontekstista saa hyvin selville mitä haetaan takaa.e. Kummiskin Assault Resultit ja Losing an Assault katotaan ihan joka vuoro, eikä vain sillä kuka on rynnäköinyt ja ne myös vaikuttavat kaikkiin. Tuossahan nyt selvästi haetaan takaa juurikiin kaikkia nappeja jotka ovat samassa lähitaistelussa. Mutta joo, toki "mun mielestä tässä tämä sana tarkoittaa tätä, mutta tuolla taas sitä" ei riitä kunnon perusteluiksi ja voisi sen kai toisin päinkin ymmärtää, mutta niin minä ainakin pelaisin (ettei tarvitse rynnäkköä Cleansing Lamen käyttöön).

[Oberon]

Juu, assault-termiä käytetään välillä puhuttaessa ihan combateista yleensä, eli eiköpähän onnistu joka kiesillä liekittäminenkin. Btw, alan pikkuhiljaa olla minäkin sillä kannalla, että useat liekitykset tehdään yksi toisensa perään eikä yhtäaikaa.

[Captain-Jake]

Haa! Lisäkysymys. Ottaako ryhmän kaikki modelit haavan yhdellä 4+ heitolla vai heitetäänkö joka modelille erikseen sitä neljäplussaa?

[Kaapelikala]

Haa! Lisäkysymys. Ottaako ryhmän kaikki modelit haavan yhdellä 4+ heitolla vai heitetäänkö joka modelille erikseen sitä neljäplussaa?

Kaikille erikseen.