FB kartta kampanja

[Araknofobia]

Tarkoituksena olisi pelata pieni kampanja Fantasya, kolmen armeija voimin ja myöhemmin ehkö useammallakin.

Onko kukaan pelannut vastaavaa ja miten?
Ja mitä mieltä olette seuraavasta?

Itse ajattelin hoitaa homman suunnilleen näin:
Peli aloitetaan pienellä porukalla (yht. 1000p, max 2 sankaria), 1000 p voi muodostaa joko 1 ison tai 2 pientä miten vain haluaa.

Armeijassa täytyy olla komentaja ja ainakin aluksi sen täytyy olla muutenkin sääntöjen mukainen. Myöhemmin armeijoita voi yhdistää vaikka yhdeksi isoksi armeijaksi (mitenkä menetellä tälläisissä liitoksissa, 3 pienen armijan yhditymisen tulos yksi iso armeija vain kolme pientä armeijaa yhdessä[eli kolme kenraalia ja kaikilla oma komentaja]).
Paikkana on saari jonne jokainen armeija saapuu laivalla. Jokaisella on aloitus kylä/satama.
Saarella liikutaan ja tehdään temppuja vuorotellen (kartta A4 hexa ruudukolla johon piirretty kyliä jokia sun muuta).
Omalla vuorollaan voi tehdä tietä, siltoja, rakentaa linnoja (torneja ym.),palkata palkkasotureita, tilata joukkoja (tyyliin kirje laivaan, laiva menee kotiin ja tuo joskus halutut yksiköt) ja liikuttaa porukoitaan kartalla. Melkein kaikki tekeminen maksaa kultaa jota saa alueistaan (seim. D6x10xhallussa oleva hexa), plus mahdolliset erikois alueet esim. kaivokset ja pelto alueet.
Palkkasoturien palkkaus: Pomo tai pieni armeija paikalliseen kylään. Lapulle yksikön nimi ja koko ja palkkio summa sekä pestin pituus, karttavuoron lopuksi katsotaan kuka sen saa (korkein voittaa).
Metsä: sieltä saa tarpeita sotakoneisiin ja niiden tilaaminen on sitten halvempaa kotoa.
Niissä linnoituksissa tai kylissä jotka haluaa pitää hallussaan on oltava ainakin yksi yksikkö (tästä seuraa mielenkiintoisia taisteluita tyyliin 20 gobboa vs. 50 skavenia).
Huolto: Eli kotoa voi tilatavalmiita yksiköitä (tyyliin 2core unittia saat 1 raren, ehkä?) ja täydennys miehiä, könttä summalla esim. 20 miestä/40 kultaa ja näillä voi sitten täydentää kuluneita yksiköitä.
Kartta vuoron lopuksi pelataan mahdolliset taistelut ja se mistä suunnasta hyökkäys on tapahtunut vaikutta asetteluun (jos porukan kimmppuun hyökätään takaa ja edestä niin joukot myös sijoitellaan siten).
Alueiden hallussa pito jos kylässä on 2 core yksikköä ja hero pitävät hallussaan ympäriltään 1 hexan mitan aluetta, olipa epäselvästi (toimiikohan?).

Pitää vielä kehitellä huolta ja tiedustelu toimintaa, niin tulisi kivoja pelejä kuten fast cavalry väijyttämässä/kaappaamassa vastustajan kolonnaa.

Siinäpä se näin nopeasti kirjoitettuna, taitaa olla aika sekava. Toivottavasti saatte selvää. Meneeköhän liian monimutkaiseksi, pitäisiköhän yksinkertaistaa?

[Jos]

Vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta. Kunhan kaikki ovat joko mukana suunnittelemassa tai innoissaan kamppanja säännöistä niin uskoisin toimivan varsin hyvin.

[Druzhina Captain]

Trade systeemiä voisi vaikka matkia Mordheimista: esineiden ja yksikköiden hinnat ja kaupankäynnin periaatteet (rare roll jne). Etuna on valmiit hinnat melkein kaikkien rodujen useammalle yksiköille. Huonona puolena on, se on suunniteltu pienemmän skaalan peliin, joten hinnat ovat aika korkeat, toisaalta ne ovat aikalailla WFRP:n linjojen kanssa.

Toinen vaihtoehto olisi, että yksiköt ja varustukset maksoisi saman verraan GC:ää kuin pointteja tai se olisi suhteutettu tyyliin 1pts = 5gc, tai toisin päin 1gc = 5pts.

Olitko katsonut GW:n skirmish skenaariolista?
http://www.games-workshop.com/warhammer ... t_sort.asp
Tutustumisen arvoinen paikka, josta löytyy skenaarioita pienempiin kahakkoihin: väjytyshyökkäykset, tiedustelutehtävät, tavarajunan tai kylän ryöstö jne. Melkein 100 valmista skenaariota vaikka mihin lähtöön.

Jos aloittaa sellaisista pienemmistä kahakoista, niin alussa ei tarvitsisi olla valmista armeijaa, vaan riittäisi yksi isohko yksikkö ja kommentaja.

Kommentajalle ja yksiköille voisi miettiä kokemussysteemiä. Mordheim ja WFRP voisivat olla hyvät idealähteet.

[Murhe]

Hmm... Kyliin voisi laittaa neutraalit puolustajat ja niitä vallattaessa voisi joku vastuksista ystävällisesti pelata näitä. Kylän miehityksen jälkeen näihin pitäisi laittaa sotajoukkoja pitämään miehitystä yllä. Miehityksen muodot voisi riippua armeijasta.

Miehityksen vahvuus voisi myös vaikuttaa asukkaiden haluun kapinoida. Tämä saisi pelaajat välttämään tilanteita, joissa yhtä syrjäistä kylää on valvomassa minimikokoinen gobbo uniitti tai yksi blokki skelluja.

-Örkit tuskin valtaisivat kylää ja verottaisivat sitä lempeästi, vaan teksivät asukkaista orjiaan, karjaansa ja ruokaansa. Saattaisivat poltaa koko roskan maan tasalle (, jonka jälkeen asukkaat yrittäisivät rakentaa kaikkea ennalleen).
-Epäkuolleet ryöstäisivät hautausmaat ja asukkaiden rikkaudet. Halutessaan "värväisivät" nämä omiin joukkoihinsa.
-Ihmiset, kääpiöt, haltiat ja kuolevaisista koostuva kaaos armeija valloittaisivat kylät normaalisti.
-Kaaoksen demonit taas laittaisivat viikon kestävät veriorgiat pystyyn ja avaisivat uhrattujen sielujen voimalla portaalin, joista serkun kaimat pääsisivät maailmaa valtaamaan.

Yksinkertaisesti kultaa kannattaa hyödyntää armeijapisteinä niin, että yksi 11 pisteen haltiasotilaan palkkaaminen maksaisi 11 kultapalaa. Tietysti kannattaa mahdollistaa haavoittuneiden hoitoa ja vahvistusten hankkiminen erilleen uusien yksikoiden hankkimisesta.

Hyvä vaihtoehto olisi, että jokaiselle uniitille voisi hankkia täydennyksiä vapaasti, mutta uudet yksiköt tulisi "tilata". Kenties kannattavaa olisi antaa pelaajille mahdollisuus linnoittaa oma tukialueensa niin, että se toimisi hyvin vahvana jalan sijana.

Tuhotuille yksiköille voisi antaa pelastusheiton taistelun jälkeen. Se voisi pelastua joko LD heittoon yksikön LDllä, Sankarin LDllä tai sitten tasa-arvoiseen modifoimattomaan heittoon (3+, 4+). Muuten olisi yksikkö tuhottu ja menetty lopullisesti. Karkureilla ei ollut taipumusta palata riveihin tai sitten tappioita on syntynyt liikaa ja lopuista miehistä tulee täydennys miehiä.

Taistelun voittajalla voisi myös olla mahdollisuus kerätä sotasaalista (vihollisen aseita, varusteita jms). Yksinkertainen mahdollisuus voisi olla voittopisteiden erotuksen realisointi kultana voittajalle.

Yhteinen politiikka kannattaa miettiä miten suhtaudutaan lyötyihin sankareihin. Kömpivätkö ne takaisin aina. Saavatko ne pelastusheiton. Tai pelastusheiton ja sen jälkeen Ld-heiton joiden kummankin mokaaminen tulee tuhoksi.

Onhan näitä mahdollisuuksia...

[Ropetus]

Toi kuullostaa vähän Heroes of Might and Magicilta

Vois toimia mut tarvihtee aika paljon suunnittelua.

[Murhe]

Hyvä kommentti Runefang. Tietysti huolto ja ylläpito pitää järjestää. Tämä estäisi hirveän valloitusarmeijan rakentamista, koska tajuton määrä joukkoja söisi suuren osan kullasta.

Mielestäni hyvä tapa mitata tämä hinta, olisi suhteuttaa perus per capita hinta yksikön hintaan (esim yksikön, jossa lippu maksaa 10 pistettä maksaisi sotilaan ylläpito 0,5 kultaista, 12 pisteellä lipun saava yksikkö ylläpitäisi sotilaan 0,7 kultaisella jne...) ja tämä per capita hinta nimensä mukaisesti kerrottaisiin pää luvulla. Tämä sitten vastaisi maksettua palkkaa ja ylläpitoa sekä varusteiden huoltoa.

Joukoille voisi myös antaa mahdollisuuden suorittaa tehtäviä. Esimerkiksi scoutit saisivat tiedustelusta tärkeän tehtävän, jota vain he voisivat tehdä (tai muut skirmisherit), dwarf minarit voisivat kaivaa kultaa, sotilaat voisivat tehdä useimpia ruumiillisia töitä (edellä mainittu teiden tekeminen tai metsän hakkaaminen). Ehkä orjien ja palkkatyövoimalle voisi antaa peliin jonkun tehtävän, jolloin pahikset hyötyisivät halvemmasta työvoimasta.

[Druzhina Captain]

Tuhotuille yksiköille voisi antaa pelastusheiton taistelun jälkeen. Se voisi pelastua joko LD heittoon yksikön LDllä, Sankarin LDllä tai sitten tasa-arvoiseen modifoimattomaan heittoon (3+, 4+). Muuten olisi yksikkö tuhottu ja menetty lopullisesti. Karkureilla ei ollut taipumusta palata riveihin tai sitten tappioita on syntynyt liikaa ja lopuista miehistä tulee täydennys miehiä.

Tähän testiin voi soveltaa Mordheimin sääntöä: jokaista taistelusta kaatunutta rivimiestä kohti heitettäisi yksi D6 noppa, tuloksella 1-2 se olisi kuollut, muilla tuloksilla se olisi vain löyty taistelussa tajuttomaksi tai oli muuten vaan taistelukyvytön, mutta palautui taistelun jälkeen ja palasi riveihin. Erikoishahmoille voisi vaikka käyttää D66, jolloin tuloksella 11-15 se olisi kuollut ja muilla voisi katsoa mitä esim. Mordheimista voisi vetäistä tähän.

Toinen kysymys: mielestäni taisteluista selvinneet sotilaat oppivat jotakin ja olevat taisteluista parempia kuin juuri värjättyjä sotilaita. Sopisiko tähän samanlainen käytäntö kuin Mordheimissa, että yksiköt ja Herot keräisivät kokemusta ja sitä kautta saisivat lisää ominaisuuksia?

[Ropetus]

Tuo kokemushommeli vois jo käydä liian monimutkaiseksi tavan soltuille mut heroilla vois toimia (esim maagi alottaa ykköstason maagina mut kehittyy siitä sitten lopulta nelostasolle)
Myös magic itemeitä vois löytää kaikkialta.

[Druzhina Captain]

Hyvä kommentti Runefang. Tietysti huolto ja ylläpito pitää järjestää. Tämä estäisi hirveän valloitusarmeijan rakentamista, koska tajuton määrä joukkoja söisi suuren osan kullasta.

Mielestäni kannattaa ehkä aloittaa tulolähteiden suunnittelusta. Täytyy miettiä tarvitaanko monta resurssityyppiä (esim. kulta, puuta, rauta jne). Se voisi olla mielenkiintoista, mutta minustani se olisi liian monimutkaista. Itse pidättäytyisin vain kullassa.

Täytyy sitten miettiä millä tavalla sitä kultaa tienattaisi? Kylät voivat olla yksi sellainen tulolähde, toinen vaikka jokin erikoispaikka: kaivos, työpaja, maagin linna jne. Esimerkiksi kun joukko valtaa jonkin sektorin, se haravoi sitä läpi ja yrittää löytää sieltä joko kylän tai kaivoon tai jotain muuta. Taas nopan heitolla voisi päättää mitä sieltä sektorilta löytyy, jos löytyy mitään: esim. D6, 1 - tyhjä, 2 - pieni kylä, 3-4 - keskikokoinen kylä, 5 - työpaja, 6 - kaivos.
Toinen vaihtoehto olisi jakaa karttaa alueisiin (esim. kuuteen alueeseen) ja määritellä, monatko kylä ja muuta erikoisresurssia kullakin alueella on. Jokainen alue jaetaan sektoreihin (esim. kuuteen sektoriin niin saadaan 36 sektoria yhteensä). Kunkin alueen sektorin valloittamisen yhteydessä aina heitetään D6 noppa, tulokseen lisätään alueen kaikkien pelaajien yhteensä laskettuna valloitettujen sektorien määrää, jos loppu tulos on 6 niin kyseinen resurssi on löytynyt kyseisestä sektorista. Silloin viimeistään viimeisestä sektorista löytyy resurssi, joka ei ollut vielä löydetty.

Tulipas siitä monimutkainen. Ja vielä täytyy miettiä mitä resursseja kartalla olisi ja paljonko ne voisivat tuotta.

[Araknofobia]

Sotilaiden komuksesta:
Mutta siinä pitäisi löytää sopiva balanssi, eli ei 1-2 (eikä ehkä vielä 4) taistelun jälkeen tapahtuisi mitään parannusta. Mutta entäs sitten kun yksikkö kerää kokemusta ja kärsii seuraavassa taistelussa paljon tappioita. Olisiko hyvä pitää lukua yksikön kokeneista jampoista ja keltanokista ja laskea tämän suhteen mukaan ominaisuudet. Tällöin ei kuitenkaan WS+muut lisäykset oikein käy, Heroillehan tämä taas onnistuu ihan hyvin.

Työläisistä ja muista:
Jos resursseja olisi vain kaksi "Nimetön Aine" sisältää metallin, puun ja muun. Sekä kulta ja näitä tarvitaan eri asoihin. Tätä varantoa lisää jotkut erikoisemmat paikat...

Taistelun lopussa tosiaan olisi hyvä heittää selviytymis heitto josta nähdään ketkä lähtee käpykaartiin, ketkä vangiksi ja kukaa tulee kuuliasena omien pariin.
Huolto saattueiden kanssa toimisi varmaan tämä että tien, siltojen ja linnojen rakennus vaatii "Nimetöntä Ainetta" jota täytyy kuljettaa rakennus paikkaan jotta työt voisivat alkaa. Tämä helpottaisi huollon pelausta niin ei tavitsisi ohjata montaa kolonnaa kerrallaan.

Vangit ja paikallisista saadut orjat taas vaikka boostaisivat kultavarantoa.
Samoin kuin metsä, pelto ja kaivos paikat. Tähän lisättynä tuo taistelun erotus pisteet (kiitti Murhe).

Kannattaisi varmaan tehdä tästä oma pelinsä jossa taistelut hoidetaan WFB:llä.

[Druzhina Captain]

Sotilaiden komuksesta:
Mutta siinä pitäisi löytää sopiva balanssi, eli ei 1-2 (eikä ehkä vielä 4) taistelun jälkeen tapahtuisi mitään parannusta. Mutta entäs sitten kun yksikkö kerää kokemusta ja kärsii seuraavassa taistelussa paljon tappioita. Olisiko hyvä pitää lukua yksikön kokeneista jampoista ja keltanokista ja laskea tämän suhteen mukaan ominaisuudet. Tällöin ei kuitenkaan WS+muut lisäykset oikein käy, Heroillehan tämä taas onnistuu ihan hyvin.

Voisi matkia Mordheimin systeemia.
Unitit: 2., 5., 9. ja 14. kokemuspiste tuottavat ominaisuuden korotusta. Maksimissaan unitti voi saada vain 4 korotusta. Se hoidetaan seuraavasti:
2D6 Tulos
2-4 +1 I
5 +1 S
6-7 +1 BS tai +1 WS
8 +1 A
9 +1 Ld
10-12 Yhdestä rivimiehestä tulee veteraani/kersantti.
Jokaista ominaisuutta voi korottaa vain 1 pisteellä, jos jostain heitosta tulee sama, sen täytyy heittää uudestaan. Jokaisesta unitista voi tulla vain yksi veteraani/kersantti, jos jostain heitosta saadaan sama tulos se täytyy heittää uudestaan. Veteraani/kersantti on erikoishahmo, jolle voi antaa erikoisvarustukset.

Olemassa olevaan yksikköön voi lisätä uusia miehiä, joilla pitää olla sama varustus ja sama kokemus. Rivimiehiä löytyy yleensä kohtalaisen helposti, mutta kokeneita miehiä on huomattavasti vaikeampa löytää. Kun aiot värvätä uusia miehiä heittää 10D6 ja laskee tulos yhteen. Saat värvätä sen verran kokemuspisteitä omaavia miehin, mikä tulos on. Nämä pisteet voi jakaa eri miesten välillä itselleen parhaiten sopivalla tavalla. Esim. jos saat tulokseksi 7, niin saat värvätä 7 miestä, joilla on 1 kokemuspiste, tai 2, joilla on 3 plus 1 yhdellä kokemuspisteellä. Kokemuspisteet kasvattavat yksikön pistearvoa kokemuspisteet kerrattuna yksikön miesten määrällä. Esim. 10 miesten 2 kokemuspisteen yksikön piste arvo kasvaa 10x2 = 20 pisteellä. Kun värvää uuden miehen, jolla on kokemusta lisää sen hintaan 2 gc per kokemuspiste (eli 2 kokemuspisteen miehen hinta nousee 2x2 = 4gc).

[Oikolukuhirvi]

Näin sivuhuomautuksena voisin huomauttaa että se sana on kampanja, ei kamppanja...

[Murhe]

Armeijoiden jakamista voisi rajata sillä tavalla, että charrujen määrä on rajattu tiettyyn limittiin asti, jonka ylittyessä jouduttaisiin loput lähettämään kotimaahan tai linnoituksiin.

Charrujen hankkimiseen voisi tuota kokemus systeemiä liittää niin, että kun joukko saa expaa, voisi uniitin championista kouluttaa itselleen sankarin. Tämä ei tietysti tukisi maagipohjaisia armeijoita (paitsi tzeenchin kaaosta). Ehkä niin, että yksikkö saa taistelussa selviytyessään kokemus counterin ja halutessaan voisi heittää D6 ja jos heitto on sama tai vähemmän kuin countereita, olisi mahdollisuus kouluttaa uusi sankari (joka ostettaisiin) seuraavaksi kokeneimmasta rivimiehestä tulisi automaattisesti champpioni. Jos heitto onnistui häviävät counterit yksiköltä, muuten tippuu yksi... tietysti pelin pitkittyessä sankareita olisi tarjolla yllin kyllin... Hmm... Ehkäpä kokemus taulukkoon voisi lisätä kohdan, jossa yhdellä harvinaisella heitolla (12 2D6 heitossa esim.) tulisi automaattisesti "alaston" sankari, jonka voisi sitten kouluttaa lisähinnalla (esim maagiksi maksamalla erotusta hinnoista) ja varustaa.

Pelin ehkä voisi aloittaa lordilla, tai sitten ei... Mutta ehkä kokemuksella olisi mahdollisuus kouluttaa hahmo lordiksi.. Ehkä kokemuksen saamiseksi pitäisi saada tehdä sankariteko kentällä (pelastaa uniitti pakenemasta paremmalla ld:llään, tappaa vihollinen haasteessa, olla mukana lyömässä hirviötä. Tälläisiä kivoja, joilla saadaan sankarillisuutta peliin).

Sopiva menettely tuon edistymisen kohdalla voisi olla seuraava: kokemusta, kokemus heitto (yritetään heittaa kokemus taso tai alle D6llä ja epäonnistuessa menee counteri, onnistuessa kaikki kokemus), jos heitto epäonnistui sitten maksetaan kultaa lisäkoulutuksesta ja tätä seuraa heitto taulukosta, jotta saadaan satunnainen parannus ja sen jälkeen voisi maksaa kultaa, että tuota voisi muuttaa pykälän verran (kulta summa kohtuullisen isoksi).

Strenan ja Toughnesin ja Attackien saaminen pitäisi estää, sillä nuo muuttavat tasapainoa liian paljon. WS/BS (pelaajan valinta), Iniative ovat sellaisia joita voisi nostaa. Ehkä asiallinen olisi mahdolisuus ylimääräiseen championiin (se ylimääräinen hyökkäys) ja sitten se lupaava nuori sankarin alku.

[Araknofobia]

Näin sivuhuomautuksena voisin huomauttaa että se sana on kampanja, ei kamppanja...

Öh... Tyhmä minä... :oops:

[Teonanacatl]

Ihan kivalta vaikuttaa, hieman vain parantelet. Esim. joku rotu parempi jossain, toinen rotu jossain muussa parempi.

[Ropetus]

Hyvä idea!

esim.
Kääpiöillä saa enemmän kultaa kaivoksista
Hikketontut on hyviä merenkävijöitä yms. yms.

[Fire_Heart]

voisitte tehdä niin että jos yksikkö selviää 3taistelua ilman kaatuneita ja se saisi experienced arvon ja se saisi erinnäisiä plussia kun se nousee kokoajan ylöspäin tosta voisitte kehitellä eteenpäin

[Ghoul King]

3 taistelua ilman kaatuneita? eikö se ole aika vaikea saavuttaa vähänkin lähitaistelu painotteisella armeijalla.

[Adarin]

Jos teet tästä ihan kirjalliset säännöt, niin olisi mukava jos viitsisit laittaa ne myös meidän muiden ihailtaviksi ja käytettäviksi. Idea on loisava.

Adarin

[Murhe]

Vielä parempaa... Fire Heartin esityksessä expaa saavat juuri ne lusmut yksiköt, jotka hannaroivat kaikkea taistelua pakoillen. Ei suinkaan. Kokemusta pitäisi myöntää valloitetuista lipuista.