Ikäkampitus

[smaxx]

Keksin juurikin oivan kompin tulevaan (ensi vuoden puolella) kerhon turnaukseen, jossa jokainen armeija voi esiintyä vain kertaalleen. Ei rajoitetakaan armeijoiden vaan pelaajien koostumusta. Seniorikansalaisille annetaan terävämmät aseet käteen, ja välkymmälle nuorisolle vähän tylpemmät aseet kouraan. Näin saadaan automaattisesti tasapainoinen turnaus aikaiseksi :D

Armeijan valinnan ikäraja :
GK : 38v+
SW, BA, IG, DE : 32v+
Tau, Eldar, RavenWing, DA : ei ikärajaa
Muut : 24v+

Tämä nyt siis tällai hyvinkin alustavasti...

[LAV-Kitsune-]

Hahaa, loistava idea Smaxilla, tuen tätä täysillä =)
Tulisi ainakin varsin omaperäistä meininkiä.

[deggial]

Jep- tällä meiningillä tullaan varmaankin menemään ensi vuoden ensimmäisessä turneessa.
Kompitus/ kampitus saattaisi tuoda sitä kaivattua lisäväriä turnee kentille.

[Kaapelikala]

Keksin juurikin oivan kompin tulevaan (ensi vuoden puolella) kerhon turnaukseen, jossa jokainen armeija voi esiintyä vain kertaalleen. Ei rajoitetakaan armeijoiden vaan pelaajien koostumusta. Seniorikansalaisille annetaan terävämmät aseet käteen, ja välkymmälle nuorisolle vähän tylpemmät aseet kouraan. Näin saadaan automaattisesti tasapainoinen turnaus aikaiseksi :D

Armeijan valinnan ikäraja :
GK : 38v+
SW, BA, IG, DE : 32v+
Tau, Eldar, RavenWing, DA : ei ikärajaa
Muut : 24v+

Tämä nyt siis tällai hyvinkin alustavasti...

Trollololoo. Tuo on ikäsyrjintää ja voidaan ruveta miettimään jänniä juttuja asian suhteen... :D

[Navdi]

Ikäsyrjintää my ass. Kerho on täysin vapaa määrittämään säännöt omissa tiloissaan järjestettävälle toiminalle. ;)

[santso]

Keksin juurikin oivan kompin tulevaan (ensi vuoden puolella) kerhon turnaukseen, jossa jokainen armeija voi esiintyä vain kertaalleen. Ei rajoitetakaan armeijoiden vaan pelaajien koostumusta. Seniorikansalaisille annetaan terävämmät aseet käteen, ja välkymmälle nuorisolle vähän tylpemmät aseet kouraan. Näin saadaan automaattisesti tasapainoinen turnaus aikaiseksi :D

Armeijan valinnan ikäraja :
GK : 38v+
SW, BA, IG, DE : 32v+
Tau, Eldar, RavenWing, DA : ei ikärajaa
Muut : 24v+

Tämä nyt siis tällai hyvinkin alustavasti...

Lol. Ois ainaki omaperäinen kompitus :D

trollololol entäs me nuoremmat jotka on muuten vaan huonoja HC pelaajia mut ollaan vahingos ostettu tier1 armeijat? :D

[Haizelhoff]

Anteeks nyt vaan, mut mul meni vähän ohi et miten iällä on merkitystä turnauskomppeihin. Ikä tuntuu olevan tällä hetkellä aika pop aihe. Ite tunnen sekä henkilöitä jotka ovat hämmentyneitä tästä uudesta nuorison kilpailuhenkisyyden halveksunnasta ja sellaisia jotka eivät tykkää siitä kun nuoriso pelaa tosissaan. Kummatkin osapuolet ovat tehneet minun mielestäni sopimattomia väitteitä ja olen tästä riidasta yrittänyt pysyä ulkona. Ehkä kuitenkin voitaisiin hetkeksi zoomaa vähän ulos "and look at the big picture".

Moni varmasti tietää että Ropeconin ja Turku Fanaticin voitti sama 16/17v henkilö, HerraMauno. Ite kuulun samaan tiimiin. Meiän pelaajista (4) kaikki on pelannut Grey Knighteja turnauksessa ja 3 on piessyt mun dark eldareita viimeset pari kuukautta nonstop buttrapella. On turvallista sanoa että nää pojat ei hirveesti soft scoreista välitä, vaan pelaa sitä mikä on parasta. Turnausvoitto on se suurin palkinto, ja sitä lähetään hakeen parhailla eväillä. Kaikille tää mentaliteetti ei ymmärrettävästi sovi, ja joissain piireissä nopeasti ja halvalla rakennetut armeijat/paintjobit ja parhaan listan pelaaminen ei ole normaalia. I get that. I respect that.

Ootteko ikinä seurannu 10 vuotiaiden jalkapallo klubeja. Aika iso ongelma siellä on ollut se, että nimenomaan vanhemmat ottavat pelin aivan liian tosissaan. Lapset haluavat pitää hauskaa kavereidensa kanssa, ja jotkin vanhemmat hakeavat vain sitä kirkkainta mitalia. Ei turhaan yleistetä, mutta tällaista tapahtuu. Onko siis kilpailuhenkisyys vain nuorison ongelma?

Uskoisin että suurin ongelma jonka meikäläinen ja mun kaverit on nostanu, liittyy ennemminkin yhteiskunnan hierarkiaan kuin mihinkään vanhempien ihmisten kyvyttömyyteen kilpailla samalla lailla. Nuori/Teini/Skidi tietää paikkansa, eikä pahastu kun vanhaparta pieksee sen jossain matsissa sen optimoiduilla listoilla. Vanhemman henkilön kohotetumpi asema ei oo mitenkään outoa. Jos kyseinen nuori/teini/skidi pieksee vanhan paran, niin tässähän menee kunnioitus sekaisin. Vai annatteko rehellisesti paremman selityksen sille, miksi ihan kypsät nuoret henkilöt herättää niin suurta paheksuntaa? Ei me olla ilkeitä ihmisiä. Ehkä me ei vaan osata antaa oikeanlaista kuvaa itsestämme, tai sitten tässä on jotain muuta mätää.

Järkkäreillä on täysi oikeus tehä mitä haluu turnauksissaan. Jos järkkäri sanoo et deff dread scooraa, ja sekä minä että vastapelaajani tiedetään ettei se oikeesti scooraa, järkkäri on oikeassa. Näin ainakin ite toimin Fanaticissa. Mutta kenties nää asiat alkaa jo vähän karata käsistä. Ehdottomasti turha kusipäinen toiminta on väärin, ja en kyllä hyväksy sitä ite, mutta onko tää ainoastaan nuorten ongelma? Toivon hartaasti smaxx et toi oli joku vitsi, eihän tää voi olla todellista.

[Thoctor]

Olen itse henk.koht. aivan samaa mieltä Haizelhoffin kanssa. Ihmisten ikä ei saa vaikuttaa ratkaisevasti siihen mitä hän haluaa elämässään tehdä. (Pois lukien tietysti laittomuudet yms. but thats not the point). Vanhempien ihmisten täytyy suuressa elämän viisaudessaan ymmärtää, että meitä nuoria on moneen veneeseen. Jotkut pelaavat vain pitääkseen hauskaa ja toiset taas kilpaillakseen täysillä voittaakseen, ymmärrän tämän hyvin . Itse kuulun ensiksi mainittuun ryhmään.
Se että vanhemmat ihmiset rajoittavat nuorten mahdollisuuksia kilpailla, jos he niin haluavat, on mielestäni aivan törkeää. Jos vanhemmat ihmiset eivät kestä sitä että nuoret voittavat turnauksia parhaalla mahdollisella armeijalla, jonka GW on meille suonut. Saavat he vaihtaa peliä tai lopettaa pelaaminen ja painua kiroamaan jonnekin missä muut eivät siitä kärsi.

[tneva82]

Olen itse henk.koht. aivan samaa mieltä Haizelhoffin kanssa. Ihmisten ikä ei saa vaikuttaa ratkaisevasti siihen mitä hän haluaa elämässään tehdä. (Pois lukien tietysti laittomuudet yms. but thats not the point). Vanhempien ihmisten täytyy suuressa elämän viisaudessaan ymmärtää, että meitä nuoria on moneen veneeseen. Jotkut pelaavat vain pitääkseen hauskaa ja toiset taas kilpaillakseen täysillä voittaakseen, ymmärrän tämän hyvin . Itse kuulun ensiksi mainittuun ryhmään.
Se että vanhemmat ihmiset rajoittavat nuorten mahdollisuuksia kilpailla, jos he niin haluavat, on mielestäni aivan törkeää. Jos vanhemmat ihmiset eivät kestä sitä että nuoret voittavat turnauksia parhaalla mahdollisella armeijalla, jonka GW on meille suonut. Saavat he vaihtaa peliä tai lopettaa pelaaminen ja painua kiroamaan jonnekin missä muut eivät siitä kärsi.

Toisaalta turnausjärjestäjät järjestävät turnauksia(jotka btw eivät ole kansalaisoikeuksia...) omalla rahalla ja vaivalla. Heillä on oikeus laittaa turnauksiinsa haluamansa säännöt. Pelaajat sitten äännestävät lompakollaan(ts tulevatko vai ei) mitä mieltä ovat säännöistä.

[smaxx]

Ehdottomasti turha kusipäinen toiminta on väärin, ja en kyllä hyväksy sitä ite, mutta onko tää ainoastaan nuorten ongelma? Toivon hartaasti smaxx et toi oli joku vitsi, eihän tää voi olla todellista.

Haizelhoff, tottakai tämä on vitsi. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö turnausta tultaisi noin mahdollisesti järjestämään.

Pistin kerhon kevään ohjelmaan alustavasti 12 päivän turnausta, ja tuo hassun hauska 'kompitusidea' koskee siis korkeintaan yhtä turnausta. Yhtä lailla on ajatuksia järjestää ikärajaton turnaus, johon ennen kerholla pelaamattomat pääsisivät jonon ohi suoraan pelaamaan. Kun katsos levoton haluaa nähdä turnauksissa vähän vaihtelua. Katsotaan nyt, ja aikanaa selviä miten tuo turnaus tullaan läpi viemään. Normiturnauksissa mennään veren maku suussa, ja välillä voi pelata jollain teemalla jotain ihan muutakin.

Turnauksia järjestetään ihan tasan tarkkaan sillä periaatteella, että pidetään juuri sellaisia turnauksia missä itse halutaan pelata.

Sattumoisin fabapuolella ei ole pidetty mitään ikärajoja, ja 40K puolella on järjestetty ikärajallisiakin turnauksia. Tähän on omat historialliset syynsä.

[HerraMauno]

Omasta mielestä siinä ei ole mitään vikaa, jos järjestetään ikärajallisia turnauksia, kunhan ne järjestetään siitä oikeasta syystä, eli niille on oma markkinarakonsa. Maailmassa on siis ihmisiä, jotka haluavat heittää rennosti noppaa pappojen (toivottavasti edeltävä ilmaus ei loukannut ketään) kesken. Mun mielestä taas väärä syy olis se, että ei haluta, että joku ärsyttävä pikkupoika voittaa turnauksen jollain juusto armeijalla. Muutenkin tollanen Smaxxin hassunhauskoilla kompeilla varustettu turnaus voi olla ihan hauska kertaalleen, tuskin kukaan siitä mitään vakituista komppia kaikkiin Suomen suurimpiin turnauksiin on kaavaamassakaan.

[smaxx]

Mun mielestä taas väärä syy olis se, että ei haluta, että joku ärsyttävä pikkupoika voittaa turnauksen jollain juusto armeijalla.

Tapiolan turnausskenen kuninkaillehan olen erikseen aina kysyttäessä antanut erioikeuden tulla turnauksiin (hivenen) alaikäisenäkin, kun pojat kuitenkin osaa pelata, eikä todistettavasti aiheuta muutenkaan olemuksellaan pahennusta :)

[HerraMauno]

Mun mielestä taas väärä syy olis se, että ei haluta, että joku ärsyttävä pikkupoika voittaa turnauksen jollain juusto armeijalla.

Tapiolan turnausskenen kuninkaillehan olen erikseen aina kysyttäessä antanut erioikeuden tulla turnauksiin (hivenen) alaikäisenäkin, kun pojat kuitenkin osaa pelata, eikä todistettavasti aiheuta muutenkaan olemuksellaan pahennusta :)

Tästä ollaankin oltu kiitollisia.

Mun mielestä paras tapa halutessaan ehkäistä omasta turnauksestaan kilpailuhenkistä pelaamista halutessaan on kertoa siitä ennen turnausta. Itse olen väistänyt kaikki Ostiumit ja en aio mennä kaaospoikien burn outtiin. Molemmat ovat varmastikkin aivan älyttömän mukavia tapahtumia, mutta en itse koe kuuluvani kummankaan tapatuman kohderyhmään. Ei tietysti varmaan toimi kaikkien kohdalla, mutta mut ainakin saa pidettyä poissa, jos vaan kertoo, että ei haluta kilpailuhenkistä pelaamista :)

[Kylis]

Onhan tuo varmaankin ihan mukava järjestää turnauksia vanhemmille pelaajille, kun ainakin täällä päin Suomea on aika matala keskivertopelaajan ikä.

[Goat of Yuggoth]

Onhan ikäkamppi aika ikävää, jos se toteutetaan huonosti. Ikään kuin ei haluttaisi nuorten pelaajien olevan kilpaiuhenkisiä (toisaalta reilua vanhempien fluffipelaajien kannalta, saavatpa kerrankin tasaväkistä kilpailua eikä minmaxia)

Enemmän tykkään tuosta 1/armeija, osallistujat saavat aihetta kaivaa niitä vähemmän käytettyjä figujansa kaapeistaan kun jokin ykköskeräilykohde on jo varattu.

Kaiken kaikkiaan kuulostaa erittäin viihdyttävältä idealta. Tosin lisäisin Tyranidit tuohon ei ikärajaa-listaan, useimmat 40k pelaajat (ainakin täällä) tuntuvat pitävän alieneistaan kovin paljon, eikä näissä näy juuri koskaan hive guard/tervigonspämmiä. Kellään kun ei ole aikaa taikka rahaa :D

-Goat

[Furinji]

Tuntuu niin itsestäänselvyydeltä, että tekee mieli olla hiljaa, mutta kai se jonkun pitäisi ääneenkin sanoa. Jos ei halua kilpailuhenkistä turnausta, niin miksi tehdä tapahtumastaan turnaus? Miksi etsiä sitä koko tapahtuman parasta pelaajaa, jos sillä ei kerran pitäisi olla merkitystä? Tuntuu oudolta järjestää kilpailu, mutta sanoa kilpailijoille, että ettehän sitten kilpaile. Ei varmasti olisi mahdotonta järjestää eeppistä ja mukavaa nelkytkoo-tapahtumaa ilman turnausmuotoa, jos sellaista kerran halutaan.

Näissä tilanteissa usein osapuolet eivät ymmärrä toisiaan (vaikka väittävät niin), mutta minä en suoraan sanottuna ymmärrä kumpaakaan osapuolta, että miksi tästä ylipäätään on sitten pakko tehdä ongelma :p

[Navdi]

Itse diggailen kyllä ihan kilpailupelaamisesta. Apocalypse on sellaista leikkimistä, etten moista jaksa, ja ajattelen fabasta jotakuinkin samoin. Heitellään noppaa ja taputellaan vatsaa. Mutta mun mielestä tässä pitää tehdä ero kilpailuhenkisen pelaamisen ja äärimmilleen viedyn kilpailuhenkisyyden välille. Ekassa pelataan pieteetillä maalattuja armeijoita herrasmieshengessä ja tokassa on just näitä vessapaperirullista ja mehupilleistä rakennettuja dreadeja, pahvitankkeja, maalipurkin kannesta väännettyjä turretteja, jne. ja listat ovat just tätä paljon parjattua tripla-rifleman+razorspam -dorkuutta. Alunperin tuo Noppakerhon K30-turnaus oli se joka sai mut palaamaan turnauspelaamisen pariin monen vuoden tauon jälkeen ja juuri siitä syystä, että sinne ei olisi tulossa viisastelevia räkänokkia maalaamattoman roskansa kanssa heilumaan, vaan paikalla olisi ainoastaan parrakkaita setiä. Mun mielestä mulla on ikäänkuin oikeus voida nauttia kilpailu-40K:sta ilman altistumista teini-ikäisten nappuloiden seuralle. :)

[smaxx]

No siinähän se perustelu tulikin, kun en oikein osannut tota itse muotoilla. Itse pelaan aina täysillä, myös Apocalypset. Niihinkin hierotaan yleensä viikkotolkulla listoja, ja koitetaan vääntää jotain kieroa vastustajan riesaksi. Mutta samalla maalataan ne napit. Tuossa ikärajoituksessa armeijavalintaan, kun jokainen pelaa eri armeijalla on se taka-ajatus, jota ei voi tietenkään arvata kun en sitä kirjoittanut, että pyritään noista top tier armeijoista ottamaan kentille ns monipuoliset armeijat. Siis kunnolla pelitehokkaat, muttei kuitenkaan yksipuoliset yhden asian armeijat, miten sen nyt selittäisi. Ja sitten kun pelataan, niin pelataan tietysti herrasmiesmäisesti voitosta niin kuin aina. Turnauksen palkinnoiksi olenkin harkinnut : Paras Necron pelaaja, paras Tau -pelaaja, paras Blood Angels pelaaja, paras IG -pelaaja, etc, junou, eli täysillä pitää pelata jos meinaa pärjätä :D Tietty nuorisokin voi osata valita monipuolisesti koostetun armeijan, mutta tällä kertaa nyt näin. Ehkä.

Mut joo, turnauksia on kerholla tulossa faba + 40K -puolella 6+6, eli siellä tulee olemaan erilaisia sessioita. Tuo suunnitelma voi elää, eli voi tulla esteitä, jotka turnausten tai tapahtumien määrä voivat vähentää. Ja jotain Apoa yms tullee olemaan mukana.

[kiintins]

Ja jos ei haluta yhtä voittajaa turnaukselle, niin voisikos käydä minikampanjaa jossa yksittäiset tulokset vaikuttaa lopulliseen lopputulokseen? Isolla kartalla tuomaristo tekee tarinaansa sopivat hyökkäykset ja sitten pelaajat pelaavat taistelut ja tulosten mukaan jatketaan. Ja kyllä näistäkin saa raakattua sen yksittäisen menestyjän esiin. Osallistuvia armeijoita voisi myös valita ettei tule niitä "epäkelpoja" liittoumia. Fanaticin turnauskin oli niin pelaamista pelaamisen vuoksi, ettei se sivustakatsojaa oikein sytyttänyt. Hienoja joukkoja kaikilla osallistuneilla, taistelut oli vaan semmoista noppien viskomista. JOS turnaus etenisi tulosten mukaan ja Big Picture olisi seinällä kaikkien pällisteltävänä voisi se kiinnostaa ja aiheuttaa spekulaatioita lopputuloksista jopa turnauksen jälkeen. Tai mistä mitään tiedä, itse tulin ainoassa turnauksessani kolmanneksi, kun tuomarit antoivat maalauspisteet vasta lopuksi, niin ei 1. ja 2. kohdanneet koskaan (pelattiin Swiss turnausta). 1. hävisin niukasti ja 2. tuhosin kokonaan. Harmitti.

[LAV-Kitsune-]

Tämähän alkaa kääntymään jo kiintoisaksi postiksi. Kovin olen kilpailuhenkisesti pelannut aina jo siitä 14 vuotiaasta kun aloitin pelin. Tarkoitus oli voittaa ja alusta asti pelattiin kaikkien kaverien kanssa niin kovia törkylistoja kuin vain lähti. Ikää kun on tullut niin tuo törkypelaaminen on vähentynyt ja huomattavasti enemmän tykkään pelailla erilaisilla fluffilistoilla. Teema-armeijat joita demoneilla saa paljon ovat pop juttu ja figuja tulee hommattua enemmän konffaus ja maalaus halusta kuin pelitehon vuoksi. Mitähän tuo olisi ollut 8-10 vuotta sitten jotain meni figut tauolle juuri sen takia, kun tuollainen Navdin mainitsema viisasteleva räkänokka tuli pikkuturnauksessa vastaan. Sitä olisi vain halunnut rauhallisesti noppaa heitellä ja chillailla mutta siitä ei tasan mitään tullut kun toinen piti sääntökirjaa raamattuna ja halaili sitä koko matsin ajan.

Tämä sitten onkin varmaan se syy miksi ikäkompit voi olla välillä ihan kiva juttu. Nuoremmat pelaajat tykkää pelata yleensä vähän kovemmalla juustolla kun vanhemmiten se voitto ei enää ole välttämättä niin tärkeää. Toki sitä tykkää edelleen kilpailuhenkisestä pelaamisesta, mutta erittäin mielellään pelaisi myös tuollaista "herrasmiesten" noppailtamaa. Tiedän myös muutamia ikäluokkaani kuuluvia jotka nimenomaan hyppäisivät mukaan peligenreen takaisin jos saisivat pelailla porukassa ihan rauhassa ilman junioreita. Syy ei ole aina juustolistoilla pelaaminen (koska pelaan sellaisilla myös itse välillä) vaan ihan vain se, että juttujen aiheet ja taso sekä aiheet voivat olla ihan erilaista maailmaa kun ikä eroa on yli kymmenen vuotta. Eli ikäkompeilla näkisin siis lopulta enemmän sellaista peliseuran valikoimista kuin varsinaista rajoittamista "rääkyviä räkänokkia" kohtaan. Näinhän se menee ihan yleensä ilman valvontaakin, että ihmiset lyöttäytyy suurinpiirtein samanikäisten seuraan, eikä siinä ole kyse mistään ikärasismista.