Uudet ETC-kompit

[Lord Mikke]

150 gobbon lauttoja etc-turnauksiin. Pitäisköhän sitä sittenkin alkaa kokoamaan näitä lauttoja?

Varo ettei lautat uppoa. Varusteissa on huono uida.

Kääpiöpelaajana toi anvilin, minerien ja rangersien rajoitus ottaa kyllä päähän. Pitänee sitten pelata näitä isommissa ryhmissä.

Jep jep.

Kun nyt kerran peliä sitten ruvetaan pelaamaan upottamalla puoli armeijaa yhteen boksiin, niin max. 30 modelia yksikössä - tyylinen komppi pelastaisi jo aika paljon. Siihen vielä joku järkevä rajoitus monstrous infantrylle. Vältytään 1 vs 1 = 0 - tilanteilta. Ihan sillä että antaa enemmän vaihtoehtoja tehdä asioilla jotain.

Ainakin Dark elffien ja Ogrejen kompit on huonoja. Plussaa tosin siitä että vähäosaisia ja sorrettuja autetaan.

[GobbladasSquig]

Missä turnauksessa? Mikä buildi? Ollin lautta oli uniikki ja ihan varmasti paras techi mitä kirjasta saatiin viime etc:ssä. Se kasin lautta jonka mäkin kävin kaatamassa oli vähä vitsi.

Tarkoitin tietysti sitä Kaukiaisen wyverni-buildia Otaniemessä. :D No ei, turhaan yleistin mutta muistaakseni käytännössä kaikki viime vuoden ETC:n örkit pelas savage-bunkkeria 5+ wardilla. Toki Ollin lautta on aika lailla huippuunsa hiottu, ja muu armeija sen ympärillä myös että ei siinä mitään.

Kompin kehittyminen tästä eteenpäin kai riippuu pääasiassa tiimien jättämistä palautteista. Italia oli ainakin jo käynyt huikkaamassa että otettaisko kuitenkin 4 nopan castit maksimissaan. Ostium komppaa. ;)

[Juhaaha]

jännä et joku empire kiemurtelee (taas) kivuttomasti kompeista läpi, mut sit on jotkut italiaano kääpät kompitettu pois :D

ei juurikaan vaikuta tupla slanneihin, ilmaset pdt otti ehkä vähän iskua, mut ei oikeen muuta. Mikähän idea tos kanavointi noppien laskemisessa pd kappiin on, ei se kanavoima nyt niin borken oo

[Oskari]

Demoni pelaajana en näe tuota rankaisua nyt minään maailmanloppuna. Nuo kielletyt giftit heraldeille nyt muutenkin oli sellaisia juttuja, jotka oli pakko ottaa, jos halusi tehdä tehokkaan demonilistan. Nyt joutuu vähän miettimään sitä, mitä roolia greater daemoninsa haluaa kentällä pelaavan, tuhovoima lähitaistelussa, kestävä bunkkeri, psykologinen manipulointi vai armeijan magialla boostiminen. Koko loren osaava alihinnoiteltu tzeentch heraldi jossain blokkien takana piilossa antamassa boostia jo valmiiksi koville demonien yksiköille on jokseenkin naurettavan kova. Siren Song heraldilla nyt voi olla totaalinen pelinrikkoja, niin kuin monet on varmasti nähneet. Silti pelistä löytyy muutakin tavaraa, jonka vois kompeilla suoraan kieltää, en ole suoria kieltoja vastaan, ainoastaan sitä, että toiset armeijat saavat niitä ja ne jotka niistä ansaitsisivat myös eivät niitä saa.

[Mithrandir]

Nykyisistä kasiedikan kirjoista ei varmaan tarvitsisi mennä bännimään yhtään mitään yksittäistä juttua, sen verran hyvin on balanssi pidetty mukana seiskaan verrattuna. Nykyrajoituksia isommat ryhmät pitää saada ehdottomasti muillekin armeijoille kuin pelkästään O&G:lle, esimerkiksi TK:n Skeletonit aidosti tarvitsisivat isomman yksikkökoon kuin 40.

[Amazing Slug]

ei juurikaan vaikuta tupla slanneihin, ilmaset pdt otti ehkä vähän iskua, mut ei oikeen muuta. Mikähän idea tos kanavointi noppien laskemisessa pd kappiin on, ei se kanavoima nyt niin borken oo

Onko joku syy, miksi channelointia EI pitäisi laskea rajaan? Kaikki muu lasketaan. Virtaviivaistusta vaan, mikä on ihan kivaa, kun komppi on jo kovin kompleksi. Lisäksi se on marginaalinen nerffi armeijoille, joilla on hyviä counts as +PD/DD esineitä tai extra noppia.

Onko 7 vs. 2 magic phase kenties jotenkin vähemmän epäreilu random rokkaus loihtijalle, jos nopat tulevat tikarista, verrattaessa siihen että ne tulevat onnekkaasta channeloinnista?

esimerkiksi TK:n Skeletonit aidosti tarvitsisivat isomman yksikkökoon kuin 40.

Miksi, ovat semisti roskaa.

[Rune]

Eikä minusta 50 luurankoa ole niin paljoa parempi kuin 40 luurankoa että siihen pitäisi erikseen puuttua...

Tämä nyt taas on tietysti jälleen kerran tämä vanhojen mielipiteiden yhteentörmäys, mutta minä en juurikaan nauti kymmenien ja taas kymmenien kokoisten yksiköiden yhteentörmäyksistä. :) Lisäksi tarpittaus onnistuu luurangoilla sen muutaman tarvittavan vuoron jo nykyisellään hyvin. Eiväthän ne karkaa mihinkään sieltä. Goblineiden yksikköbuustin ymmärrän jo paremmin.

[GobbladasSquig]

Onko 7 vs. 2 magic phase kenties jotenkin vähemmän epäreilu random rokkaus loihtijalle, jos nopat tulevat tikarista, verrattaessa siihen että ne tulevat onnekkaasta channeloinnista?

Ei yksittäisessä tapauksessa, mutta jos sillä 25 pisteen tikarilla voi saada 12 power-noppaa pelin aikana kun taas jotain 400 pistettä hero-velhoja tuottaa channeloinnilla keskimäärin 4 poweria samojen kuuden vuoron aikana, ei niitä nyt oikein voi verrata. Jos kustannustehokkain valinta monella armeijalla on tuoda se yks (tai kaks) level nelonen pumpattuna 2PD/2DD counts as esineillä niin miksi sitä pitää tukea heikentämällä sitä yhtä etua minkä useamman (halvemman) velhon tuomisesta voi saada? Ainakin pitäisi sallia dispel noppien channelointi rajan yli, sehän on nimenomaan systeemi mikä potentiaalisesti tasapainottaa tuollaisia epäreiluja random power-rokkauksia.

[Sir T0inen]

Siis, katonko mää oikein noita komppeja? Special- ja rareyksiköiden määrää ei ole mitenkään rajattu. Näistä kompeistahan voisi jo oikeasti alkaa pitämään.

[Oberon]

Nooh, ne 3-2 rajat mitä sääntiksen puolelta löytyy, sentään on voimassa edelleen jossei muuta oo sovittu.

[Juhaaha]

Onko 7 vs. 2 magic phase kenties jotenkin vähemmän epäreilu random rokkaus loihtijalle, jos nopat tulevat tikarista, verrattaessa siihen että ne tulevat onnekkaasta channeloinnista?

Ei yksittäisessä tapauksessa, mutta jos sillä 25 pisteen tikarilla voi saada 12 power-noppaa pelin aikana kun taas jotain 400 pistettä hero-velhoja tuottaa channeloinnilla keskimäärin 4 poweria samojen kuuden vuoron aikana, ei niitä nyt oikein voi verrata. Jos kustannustehokkain valinta monella armeijalla on tuoda se yks (tai kaks) level nelonen pumpattuna 2PD/2DD counts as esineillä niin miksi sitä pitää tukea heikentämällä sitä yhtä etua minkä useamman (halvemman) velhon tuomisesta voi saada? Ainakin pitäisi sallia dispel noppien channelointi rajan yli, sehän on nimenomaan systeemi mikä potentiaalisesti tasapainottaa tuollaisia epäreiluja random power-rokkauksia.

+ Esim. vastustaja saa paljon Power Dicejä ja koittaa irkuttaa jotain pelinvoitto spelliä läpi, satut heittään dispel kanavointiin (oletetaan et on vaikka 2-3 welhoa) 2 x6, niin mahdollisuudet dispellata se pelinvoitto spelli laskee aika roimasti kun et voi rullaa käyttää. Toki aika epätodennäköistä, mutta voidaan ehkä laskea dispellaavan armeijan nerffiksi.

edit, nevermind, oletin et kanavointi nopat ajelee muiden juttujen yli, mut eihä se näköjään niin ollutkaan onneks

[MakeH]

Ei se käärö ihan noin toiminut. Jos sinulla on käärö niin se lasketaan joka kierros yhdeksi nopaksi vaikka et käyttäisikään sitä, tai vaikkapa olet jo käyttänyt.

[Amazing Slug]

asdf

No sovitaan sitten, että channelit lasketaan vaan sen yhtenäisyyden vuoksi. Eikä kukaan maageja channelin takia ikinä ole hamstrannut. Random sivutuote.

Lukekaa Asgerin posteja tuolta twf:n komppikeskustelusta, sillä on hyviä pointteja. Iso osa Komppikeskustelusta keskittyy marginaalisiin ilmiöihin ja yksiköihin, jotka ei vaikuta mihinkään. Yhyy, common goblineita ei voi pelata. Kompit tasapainoilee tasapainon, yksinkertaisuuden, selkeyden ja tekijöiden päähänpistojen välillä. Niitä pitää voida kritisoida koska nissä on varmasti hölmöjä juttuja, mutta mitättömiin sivuseikkoihin huomion kiinnittäminen vaan laskee keskustelun arvoa enemmän kuin vaikka random coolface.jpg spämmi. Coolface spämmin erottaa asiasisällöstä selkeällä kuvalla! Huonoja argumentteja ei.

Suomi tulee varmaan, muiden asioiden muassa, vaatimaan kompin siivoamista vanhoista ja turhista rajoista. Shoota model cappi on aika dinosaurus esimerkiksi. Stegojen ja finksien rajat on kans vähän wat. Mutta sekin on mikrousta eikä hirveän jännää keskusteltavaa, paitsi yleisenä periaatteena.

Jännempää on puhua vaikkapa 4 vs. 5 nopan magiasta, nythän tuolla on hiton monta virallista tiimiä vaatimassa max. neljän nopan castingia. Se vasta pelistä hullua tekee. Voiko pieni maagi enää castaa mitään kovin luotettavasti? Mä heitän 5 noppaa koska haluan päästä casting valuen yli paremmalla kuin 2+:lla, ei siinä irkkua haeta.

Tai siitä että skavenit on täysin reipattu nyky FB metassa. Putoaa kakkos-tierista parhaillaan. Faqi-updatet tuhos abon, 13. katos, hyviä itemeitä rajattiin, ja uudet kirjat ogret ja vc on hulluja rottanmetsästäjiä. Vai onko?

[Mithrandir]

asdf

Sano Slugi ennemmin vaan että jaat saman näkökulman asioihin tuon Asgerin kanssa, hyviä pointteja kun löytyy varmasti kaikilta keskustelun laidoilta eikä vain yhdestä päästä. Ei pidä kadottaa objektiivisuutta ja käsitellä asioita vaan yhdeltä kannalta, mutta siksihän näitä keskusteluja käydäänkin ja komppeja säätää isompi porukka.

Ei niihin "marginaaliyksiköihin" tarvitsekaan välttämättä huomiota erityisesti kiinnittää, riittää jos tiedostetaan että kompeilla ollaan epähuomiossa aiemmin tehty joistakin yksiköistä marginaalisia mitätöimällä niiltä se kilpailukyky. Ja sitten pyritään uudessa paketissa palauttamaan se kilpailykyky niille, järkevässä suhteessa. Sadan gobon lautat meneet yli järkevistä mittasuhteista, mutta toisaalta se 40 modelia taas menee järkevyyden rajan alle. Olisi siis vain fiksua löytää se kultainen keskitie, jossa sekä Örkit että Gobot seisoisivat samalla viivalla, tällöinhän nähtäisiin eniten vaihtelua listoissa eikä kukaan voisi valittaa toisen yksikkövalinnan olevan eri tasolla kuin toisen. Komppaamattomassa Fabassa tälläisen tasapainon luominen on mahdollista jos pelaaja niin haluaa tehdä, mutta aiemmissa ETC-paketeissa ei. Ilman muuta tälläinen asianlaita pitää korjata!

Mutta jos homma menee pieleen niin kuin nyt on ensimmäisessä komppivedoksessa nähty, heilahtaa tasapaino vain toiseen ääripäähän mikä ärsyttää ihmisiä ihan älyttömästi kun armeijat on optimoitu aikaisempien komppien mukaan, ja nyt sitten yhtäkkiä pitäisi ostaa kottikärryllinen lisää muovia että pärjäisi samalla tasolla mitä aiemmin. Tämähän on kuin GW:n edikoiden uudistusta, mutta pahimmillaan jokavuotinen ilmiö sen neljän-viiden sijasta. :/

[GobbladasSquig]

@Slugi: Jep, random sivutuotehan se kyllä on. Mutta tietyllä tavalla kannustaa (kannusti) ottamaan useampia velhoja, esim. jos haluaa käyttää 400 pistettä velhoihin, voi yleensä joko ottaa yhden pumpatun level nelosen tai sit vaikka kolme pikkuvelhoa. Vaikka pelimekaniikka yleisesti kannustaa siihen level neloseen, kolmella velholla channelointi on jo teoriassa yksi lisänoppa joka toinen rundi, eli ihan varteenotettava bonus. Mutjoo, dead horse is dead horse, ihan ok sikäli että kolme noppaa Sorceryllä generoivat helffit ei pysty säkällä channeloimaan vaikka kolmea lisää.

Miusta neljän nopan castingin paras etu on siinä että se tuo pienemmän castingin omaaville loreille lisää käyttöarvoa. Esim. lore of fire, little waagh, WoC-kirjan nurgle ja slaanesh, high ja dark magic jne. toimii kaikki tosi hyvin neljän nopan capilla, vaikka heromaagillakin. Jos boostattuun witheringiin tai mindrazoriin tai dwelleriin ei voi enää luottaa, pitää hakea muista loreista helpommin castattavia vaihtoehtoja. Esim. metallin final transmutation lähtee perusversiossa 18" kantamalla 15+:lla, dwellers lähtee peruksena 12" kantamalla 18+:lla. Tietyllä tavalla neljä noppaa on just se kipuraja 18+ ja vaikeampien loitsujen kanssa (dwellers, mindrazor, soulblight/lightofbattle areana yms), koska ne ei enää lähde keskiarvolla edes nelostasoiselta maagilta neljällä nopalla.

Eiköhän ne skavenitkin vielä potki. 13. spelli pitää pelata oikeaan paikkaan Power Scrollilla ja vaikka Forbidden Rodaavalla engineerillä niin että pääsee heittämään useammalla nopalla kuin vastustajalla on dispelliä. Ei se enää lähde kuin kerran pelissä, mutta on se vielä siellä arsenaalissa jos haluaa vähän panostaa. Sitä en oo ymmärtäny pitkään aikaan että miksi rotilta on rajoitettu tupla-doomwheelit ja tupla-plaguecatapultit. Tupla-warppikanuunan nyt jotenkuten ymmärtää, mutta onko sekään ihan reilua kun vaikka empire saa neljä tykkiä listaan ja vielä yhden mortarin siihen päälle. Rotat vois pärjätä ogreillekin vähän paremmin jos kaikki tupla-raret paitsi abo sallittaisiin.

[smaxx]

Simple Line of Sight -sääntö on kyllä järjettömin buffi sotakoneille pitkään aikaan. Nyt siis voi rauhassa ampua kaikella kaiken aikaa omien yksiköiden läpi, excellent.

[MakeH]

tarkotat siis näitä inferior tykkejä sun muita non-bs vehkeitä. Meidän mahtavat boltterit eivät aivan niin paljon iloitse kaiken läpi näkemisestä ja kutosilla osumisista.

[smaxx]

tarkotat siis näitä inferior tykkejä sun muita non-bs vehkeitä. Meidän mahtavat boltterit eivät aivan niin paljon iloitse kaiken läpi näkemisestä ja kutosilla osumisista.

Niinpä, toki boltteritkin mieluummin osuu edes jollain kuin ei millään, jos sellainen tilanne eteen joskus sattuu. Jos vaikkapa mehukas kohde sattuu olemaan toisen yksikön takana. Mutta Empiren tykit ja morttarit kiittävät kyllä näkyvyyden parantumisesta.

[MakeH]

tarkotat siis näitä inferior tykkejä sun muita non-bs vehkeitä. Meidän mahtavat boltterit eivät aivan niin paljon iloitse kaiken läpi näkemisestä ja kutosilla osumisista.

Niinpä, toki boltteritkin mieluummin osuu edes jollain kuin ei millään, jos sellainen tilanne eteen joskus sattuu. Jos vaikkapa mehukas kohde sattuu olemaan toisen yksikön takana. Mutta Empiren tykit ja morttarit kiittävät kyllä näkyvyyden parantumisesta.

Boltterit on mielummin sun tykeiltä piilossa ja osuu 4+: heitoilla johinkin muuhun :D
Siis siinä satunnaisessa tilanteessa, että 1 haavanen maagi on yksiköstä ulkona niin ampuuhan sinne sen keskiarvo osuman joo mutta kokonaisuudessa vahvasti miinuksen puolelle jäädään. Tämä sääntö on monelle up the ass with broken glass. Lisäksi täysin ep-äintuitiivinen. Tosin, mitä etc:hen tulee, niin tiedän tämän vaikuttavan kenttien kokoonpanoon. Ongelma on, ettei sama efekti välttämättä suoraan välity suomen skenessä kaikkiin turnauksiin jotka säännöt adoptoi.

[smaxx]

Major Noppaturnaus lähestyy, ja ETC drafti ei ota päivittyäkseen...

Kovasti houkuttelisi tehdä jotain minimikorjauksia tuohon draaftiin, esim tällaisia mitä (suunnilleen) on tuolla Warhammer foorumilla ehdoteltu :

Ogre Kingdoms: Hellheart counts as 2dd & 1pd, greedyfist on death magic user counts as 1dd
Lisäystä : Iron Blaster 0-1, Leadbelcherit max 6 (?)
Orcs&Goblins: Night Goblin Shamans are 0-3 (max 3 of any kind of NG shaman); mushroom dice do not count as power dice in regard to the PD limit. Maximum model cap is removed for this army
Rajausta: max 60 modelia
High Elves: High Elves armies have an extra 100 points for their roster (2500 total); High elves army can generate extra 3 powerdice instead of 2; Vortex Shard counts as +1DD; Book of Hoeth counts as 2PD and 2 DD; Banner of the World Dragon counts as +1 DD
Muutos : minimi 20% core yksiköihin

Olisikos suamen ETC spokespersoneilla jotain kommentoitavaa tähän. ETC setti kun on joka tapauksessa drafti, niin voisi koittaa ottaa kristallipalloa käteen, ja arvailla mahdollisimman lähelle lopullista settiä menevää pakettia. Toi 20% haikkareille nyt on enemmän oma toiveeni kuin arvaus etc draftin lopullisesta tolasta, vähän sama pätee noihin leadbelchereihin... Itse ajattelin pelata pörröempirellä, joten sillä silmällä voi noita ajatuksia myös tarkastella.