Charioteilla yms. klippaaminen

[Atte Roine]

Hellurei,

Itseäni on syönyt rotan lailla jo pitemmän aikaa eräs sääntötulkita, joka on rynnäköivän pelaajan pitää maksimoida lähitaistelussa vain omiensa määrä. Tätä on tulkittu laajalti niin, että kärry ollessaan yksittäinen nappi voi kilauttaa yksikön reunimmaiseen nappiin (Joka on usein vielä maagi) kiinni ja murhata viattoman taikuriparan hevostensa potkuilla ja kuskien keihäillä. (vaikkei toinen kaakki edes koske taikuriin).

Nyt olen kuitenkin yön pimeinä tunteina keksinyt kuinka tämä pahuus kumotaan ja oikeus palautetaan maailmaan. Sääntökirjan sivulla 266 todetaan, että kaikenmoinen clippailu on pahuutta ja käyttäjiä kuuluu herjata ja nakella nopilla.

Nämä kaksi sääntöä eivät sulje toisiaan pois, eli clipata ei saa vaan kiltisti keskelle charritilla niin, että maksimoit oman tasitelutehosi, joka on single modelilla helppoa.

Meneekö läpi?

[Dolmot]

No hei.

Itseäni on syönyt rotan lailla jo pitemmän aikaa eräs sääntötulkita, joka on rynnäköivän pelaajan pitää maksimoida lähitaistelussa vain omiensa määrä. Tätä on tulkittu laajalti niin, että kärry ollessaan yksittäinen nappi voi kilauttaa yksikön reunimmaiseen nappiin (Joka on usein vielä maagi) kiinni ja murhata viattoman taikuriparan hevostensa potkuilla ja kuskien keihäillä. (vaikkei toinen kaakki edes koske taikuriin).

Tässähän on jo yksi hiukan tulkinnanvarainen juttu. Chargessa nimittäin
1) pitää wheelata sen verran, että omien modelien määrä maksimoituu
2) ei saa wheelata niin, että se vähenee

En löydä suoraa mainintaa siitä, miten homma toimii modelmäärän pysyessä samana. Tekisi mieleni olettaa, että se menee jo tarpeettoman kikkailun puolelle ja siksi wheelataan tasan sen verran kuin on ehdottomasti tarpeen. Ja mitäs se tarkoittaa?

1) Jos chariot osoittaa kohti unittia, se ei saa wheelata vaan etenee suoraan.
2) Jos chariot osoittaa ohi unitista, sen periaatteessa pitäisikin klipata vain millin verran nurkkaan.

Ykkönen lienee helppo niellä. Jos ollaan menossa oikeaan suuntaan, mitään ylimääräistä wheeliä ei tarvita ja rymistellään kiltisti päin Grimgorin Texas-kokoista kirvestä. Tästä tilanteesta ei luistella sinne kulmaan piiloon.

Kakkonen onkin sitten vähän vaikeampi niellä. Tämä wheel riittäisi sääntöjen mukaan, mutta saako/pitääkö/onko soveliasta wheelata enempää? Kirjaimen mukaan kenties saa, ei ole pakko, soveliaisuus onkin sitten "pelin henki"-kysymys. Henkimaailman asioiden takia on ennenkin tullut ruumiita, joten pieni varovaisuus on paikallaan. Toisten mielestä oikea, kirjoitettu sääntö riittää ja muu on turhaa realismin hakua täysin epärealistiseen peliin. Toisten mielestä rivien välistä näkee ihan päivänselvästi, mikä on säännön tarkoitus ja se joka ei moista tajua, on sääntölakimies, natsi, mulkku, ihmiskunnan vihollinen ja manalan lähettiläs tarkoituksenaan sabotoida koko pelin pyhä idea.

Tältä pohjalta pitäisi sitten ruveta päättelemään, mikä on "reiluu".

Nyt olen kuitenkin yön pimeinä tunteina keksinyt kuinka tämä pahuus kumotaan ja oikeus palautetaan maailmaan. Sääntökirjan sivulla 266 todetaan, että kaikenmoinen clippailu on pahuutta ja käyttäjiä kuuluu herjata ja nakella nopilla.

Nämä kaksi sääntöä eivät sulje toisiaan pois, eli clipata ei saa vaan kiltisti keskelle charritilla niin, että maksimoit oman tasitelutehosi, joka on single modelilla helppoa.

Meneekö läpi?

Notuota noin...aluksi se voi kuulostaa kovin mukavalta. Kukaan ei klippaa, elämä on ihanaa, keijut tanssivat nurmikolla ja taivaalta sataa karamelleja. Kuitenkaan moista vaatimusta ei ole laitettu sääntöihin, vaikka studio on taatusti ollut siitäkin mahdollisuudesta tietoinen. Huolella ovat sanansa valinneet ja vain omat modelit pitää maksimoida. Mikä sitten on se salainen syy tämän päätöksen takana?

Homma voipi liittyä siihen, että Warhammer on liikepohjainen peli. Gav korostaa säännöllisesti, että kutosedikassa pitäisi voiton irrota nimenomaan unitteja elegantisti pyörittelemällä, eikä kaivamalla asekaapin pohjalta sitä kaikkein hirveintä moottorisahaa lordinsa kouraan. Flankkiin meno on se ultimate-palkinto (rear on jo suorastaan irstasta), chargauskin ihan tavoiteltava asia.

Noh, nyt jos molempien pitää maksimoida modelinsa, Grimgor voi vallan hyvin istua keskellä unittiaan ilman huolen häivää. Vaikka vihulainen miten sotavaununsa asemoi, ei auta mikään vaan pitää tulla sen S7-kirveen ulottuville. Pienempi unitti häviää tässä aina, koska se joutuu imemään ylimääräisiä vastustajan modeleita combatiin. Ei sekään ole ihan reilua, että kenraali A suunnittelee eeppisen hyökkäyksen, mutta kenraali B:n ei tarvitse tehdä mitään, vaan vihulaisia imeytyy mystisesti hänen kannaltaan optimaaliseen paikkaan. Viisi modelia joutuu tunkeutumaan seitsemää vastaan. Tämä ei ole kovin palkitsevaa.

Huomattakoon, että clipping-kappale koskee lähinnä niitä tilanteita, joissa etäisyyden takia omatkaan modelit eivät maksimoidu. Se ei ihan suoraan käsittele chariot-tapausta, vaikka siinä on muutamia "pelin henki"-yhtäläisyyksiä. Ei ole ihan realistista ja sievää, että vaunu ajelee laitamiehen varpaiden yli ja muut katsovat vierestä. Näin kuitenkin saattaisi tapahtua, kun sääntöjen mukaan pelataan.

Minä en voi sanoa, mikä on aivan kaikkien mielestä "reiluu". (Muutamat ihmemiehet siihen kyllä kykenevät tai ainakin väittävät näin. "Ihan selvästi armeijassa pitää olla 60% corea" ja niineespäin.) Aivan omana mielipiteenäni minusta olisi jotakuinkin siistiä ja pelin hengellä perusteltavissa, että esimerkiksi unittien reunat tasataan. Elikkä jos pienempi unitti on menossa oikealta ohi, se wheelaa sen verran, että oikeat kulmat laitetaan vastakkain. Näin battleline pysyy jotakuinkin siistinä, mutta hyökkääjää ei sakoteta ihan mahdottomasti ja puolustaja ei voi tehdä ihan niin sikamaisia ansoja. Jos joku aivan ehdottomasti vaatii, että molemmat pitää maksimoida ja toisin väittävä on lakimies, natsi, murhamies ja pedofiili, kaipa sekin mielipide pitää ottaa huomioon. Jos vastustaja vaatii, että pelataan kirjaimen mukaan ja klipataan, sekin käy. Nämä vain johtavat merkittävästi erilaisiin taktiikoihin, joten menettely olisi hyvä selvittää etukäteen. Viksumpi antaa enemmän periksi.

[Väkipyörä]

Jos ohjastaisin viikatteen terin yms. varustettua sotavaunua karauttaisin ehdottomasti vastustajan joukon sivustaa pitkin (eli siihen laitimmaiseen mokuun, olkoon vaikka taikuri) mieluummin kuin rysäyttäisin siihen keskelle kuolemaan.

Onko tämä sitten ajatus mikä on ollut takana kun säännöissä ei vaadita myös vastustajan modellien maksimointia? Minkä takia hyökkääjä tieten tahtoen kävisi useamman vihollisen päälle kerrallaan?

[MakeH]

Jos ohjastaisin viikatteen terin yms. varustettua sotavaunua karauttaisin ehdottomasti vastustajan joukon sivustaa pitkin (eli siihen laitimmaiseen mokuun, olkoon vaikka taikuri) mieluummin kuin rysäyttäisin siihen keskelle kuolemaan.

Onko tämä sitten ajatus mikä on ollut takana kun säännöissä ei vaadita myös vastustajan modellien maksimointia? Minkä takia hyökkääjä tieten tahtoen kävisi useamman vihollisen päälle kerrallaan?

hyvä pointti.
Ja koska tämä on taktiikka peli, pitää mielestäni hyökkääjällä/chargaajalla olla etu ja oikeus chargata miten haluaa. Jos puolustaja on pelimies, niin hän kostaa omalla vuorollaan. Pelistä katoaa suuri osuus jos säännöistä tehdään liian "reiluja"... "et voi tehdä noin koska se antaisi sinulle edun"-ajattelu on MIELESTÄNI sellaista joka ei peliin sovi, voitto on kuitenkin hauskanpidon ohella tavoite, varsinkin turnauksessa. Pelaajalla pitää olla oikeus käyttää sääntöjen "reikiä" edukseen, ei saa tulla vaatimusta jossa hänen pitäisi tulkita tilanne vastustajan eduksi, varsinkin tilanteissa joissa "porsaanreikä" ei ole mikään katastrofaalinen raiskaus. Chariotilla clippaaminen on mielestäni ok, se ei anna mitään peliä rikkovaa etua chariot pelaajalle, ataa hänelle vain edun joka chargaajalle kuuluukin.

[Atte Roine]

Jos ohjastaisin viikatteen terin yms. varustettua sotavaunua karauttaisin ehdottomasti vastustajan joukon sivustaa pitkin (eli siihen laitimmaiseen mokuun, olkoon vaikka taikuri) mieluummin kuin rysäyttäisin siihen keskelle kuolemaan.

Onko tämä sitten ajatus mikä on ollut takana kun säännöissä ei vaadita myös vastustajan modellien maksimointia? Minkä takia hyökkääjä tieten tahtoen kävisi useamman vihollisen päälle kerrallaan?

Jos minä taas olisin hirveä kaaosloordi ja näkisin sinun sotavaunusi huristelevan kohti sivustaa sieltä jostain niin kaukaa, niin ottaisin muutaman juoksuaskeleen kohti reittiäsi enkä seisoisi suorassa rivissä ja sen jälkeen pelästyisi kuolleiden määrää. Yhtä hyvin voidaan kysyä miksi puolustaja antaisi hyökkääjän käydä vain yhden henkilön kimppuun.

Mutta sitähän ei tässä kysytty, vaan sitä, että mitä teidän mielestänne tarkoittaa sivun 266 sääntö Clippaus on laitonta ja sen yrittäjiä pitää herjata? Minä väitän, että se juuri tarkoittaa vastustajan modellien maksimointia, etenkin kun aihetta sivuavasti on jo korjattu Over Run -sääntökin ruotuun ja herran nuhteeseen...

Kun sattumalta olen ollut kyseistä sääntöä kehittämässä niin voin kertoa, että onneton sanamuoto tuli sitä varten mukaan, että ei ajateltu single modeleja lainkaan vaan pohdittiin, mitä jos 5 modelia chargaa 7 vastaan. Pitääkö 5 alistua taistoon kaikkia 7 vastaan vai onko kohtuullista, että he hakevat vain itse täyttä kosketuspintaa?

[Guzlob]

Mutta sitähän ei tässä kysytty, vaan sitä, että mitä teidän mielestänne tarkoittaa sivun 266 sääntö Clippaus on laitonta ja sen yrittäjiä pitää herjata?

Sivulla 266 ei puhuta mitään klippauksen laittomuudesta tai kenenkään herjaamisesta. Päinvastoin, siellähän todetaan että joskus klippausta ei vain voi välttää ja sen kanssa on opittava elämään. Mutta olettaisin sinun testaajana tietävän tarkalleen mitä siellä lukee.

-J

[Grand Admiral Prawn]

hyvä pointti.
Ja koska tämä on taktiikka peli, pitää mielestäni hyökkääjällä/chargaajalla olla etu ja oikeus chargata miten haluaa. Jos puolustaja on pelimies, niin hän kostaa omalla vuorollaan. Pelistä katoaa suuri osuus jos säännöistä tehdään liian "reiluja"... "et voi tehdä noin koska se antaisi sinulle edun"-ajattelu on MIELESTÄNI sellaista joka ei peliin sovi, voitto on kuitenkin hauskanpidon ohella tavoite, varsinkin turnauksessa. Pelaajalla pitää olla oikeus käyttää sääntöjen "reikiä" edukseen, ei saa tulla vaatimusta jossa hänen pitäisi tulkita tilanne vastustajan eduksi, varsinkin tilanteissa joissa "porsaanreikä" ei ole mikään katastrofaalinen raiskaus. Chariotilla clippaaminen on mielestäni ok, se ei anna mitään peliä rikkovaa etua chariot pelaajalle, ataa hänelle vain edun joka chargaajalle kuuluukin.

Mielenkiintoinen näkökanta. Itse asiassa se taitaa olla jopa se loogisin näkökanta. Eikä kyse ole vain figupelistä - enpä oikein usko että oikeat, historialliset sotavaunut rysäyttivät suoraan päin vihua, vaan mieluummin viiltelivät sivustoja! Siksi niillä taisi niitä scythejä olla pyörissäänkin...

[swiftwind]

Noh, nyt jos molempien pitää maksimoida modelinsa, Grimgor voi vallan hyvin istua keskellä unittiaan ilman huolen häivää. Vaikka vihulainen miten sotavaununsa asemoi, ei auta mikään vaan pitää tulla sen S7-kirveen ulottuville. Pienempi unitti häviää tässä aina, koska se joutuu imemään ylimääräisiä vastustajan modeleita combatiin. Ei sekään ole ihan reilua, että kenraali A suunnittelee eeppisen hyökkäyksen, mutta kenraali B:n ei tarvitse tehdä mitään, vaan vihulaisia imeytyy mystisesti hänen kannaltaan optimaaliseen paikkaan. Viisi modelia joutuu tunkeutumaan seitsemää vastaan. Tämä ei ole kovin palkitsevaa.

Mielestäni on aivan oikein että kapeampi yksikkö on huonommassa asemassa kuin leveä. Käsittääkseni tällainen overlap on historiallisesti ollut hyvinkin tärkeässä asemassa taistelujen ratkaisuissa. Kapeamman yksikön flank joutuu väistämättä uhatuksi, vaikkei sinne mitään toista yksikköä edes rynnäköisi. Jos on kapea yksikkö niin leveyttähän saa tietysti lisää reduce ranks-manööverillä. Tietenkin rank bonus pienenee.. valintoja, valintoja.

Tuo tasaaminen on myös selitettävissä sillä, että vaikka pelaajat liikuttavatkin armeijoitaan vuorotellen, 'todellisuudessa' liike tapahtuu samaan aikaan. Tiettyjä poikkeuksia (stand & shoot, keihäät) lukuunottamatta chargessa molemmat yksiköt todennäköisesti juoksevat kiljuen toisiaan kohti. Näin chargen vastaanottavan yksikön johtahja varmaankin pystyisi suuntaamaan edestä päin tulevan vihollishyökkäyksen keskelle omaa yksikköään.

Charioitteihin en puutu, niiden käyttö tässä pelissä on muutenkin sen verran mielenkiintoista.

[HybridChild]

1) Jos chariot osoittaa kohti unittia, se ei saa wheelata vaan etenee suoraan.
2) Jos chariot osoittaa ohi unitista, sen periaatteessa pitäisikin klipata vain millin verran nurkkaan.

Itse asiassa olen itsekin lueskellut (taas vaihteeksi) tuota sääntökirjan kappaletta sivulla 52, jossa asiasta puhutaan. Eräs tulkinta, jonka kannattajaksi samantien julistaudun tukee nimenomaan kohdan 1) muotoilua. Sääntökirjassahan sanotaan, että: "(unit)... can, and indeed must, wheel in order to maximise the number of charging models able to fight". Eli wheelata saisi tämän tulkinnan mukaan ainoastaan, jos kykenee siten saamaan enemmän ukkoja omalta puolelta tappeluun, kuin suoralla liikkeellä. Wheel pitää siis lopettaa, kun maksimi on saavutettu, mikä on yhtäpitävää kohdan 2) tulkinnan kanssa. Pitää muistaa, että chargen vastaanottava osapuoli voi omalla vuorollaan liikkua siten, että kärryn ryntäys (tämän tulkinnan mukaan) osuu keskelle yksikköä. Mielestäni tämä riittäisi poistamaan "epämääräiset" clippailut.

Huomattakoon, että clipping-kappale koskee lähinnä niitä tilanteita, joissa etäisyyden takia omatkaan modelit eivät maksimoidu. Se ei ihan suoraan käsittele chariot-tapausta, vaikka siinä on muutamia "pelin henki"-yhtäläisyyksiä.

Ja kuva tekstillä: "The perfect solution both players should aspire to". Myöskin jossain siellä (muistaakseni edellisellä sivulla) sanotaan, että ei pitäisi rokottaa siitä jos kaveri arvioi charge-etäisyyden väärin tuuman murto-osalla, vaan pitäisi reilussa hengessä antaa chargata. Ja kilin kulkuset, sanon minä. Jos joku on noin reilu, niin hatun nosto hänelle, mutta juuri tuollaisilla tuuman murto-osilla pelit usein voitetaan tai hävitään ja pelin voittaminen on kuitenkin se toinen keskeinen tavoite hauskanpidon ohella.

Kumman vika on siis se, jos molemmilla ei ole hauskaa, sen joka pelaa sääntöjen, vai sen joka pelaa niiden "hengen" mukaan? How close is close enough? Henkikin tuntuu usein riippuvan siitä, kummalla puolella pöytää sattuu juuri sillä kohtaa olemaan, kun tilanne tulee päälle. Useimmiten yksiköiden clippailessa ainakin meilläpäin on tapana liikuttaa molemmilta puolilta muutama ukko tappeluun ihan vaan siitä syystä, että se on molemmista pelaajista hauskaa ja oikein. "Tappelemaanhan tänne on tultu", on tapana sanoa.

Pelitilanteessa pelin henki voidaan määrittää vain pelaajien välisellä konsensuksella (tai joskus harvoin tuomarin puuttumisella). Jos konsensusta ei synny, niin se pelaaja, joka pelaa sääntöjen mukaan, saa tahtonsa läpi. Jos se ei toisesta ole reilua, niin buhuu. Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Säännöt ovat epämääräisyydestäänkin huolimatta se ainoa universaali totuus kiistatilanteissa. Jos näin ei olisi, olisi kaikenlainen taktikointi, siis pelaaminen, lähestulkoon mahdotonta. Pelin henki vesittäisi parhaatkin sotasuunnitelmat ja kaikki pelit päättyisivät tasapeliin, joka jättäisi todennäköisesti molemmat osapuolet vihaisiksi.

Viksumpi antaa enemmän periksi.

==> Viksumpi häviää.

[Mortai]

Eikös tuossa sääntökirjan clippaamisesimerkissä (missä tuodaan maksimimäärä hyökkäävän yksikön modeleita taisteluun) viimeinen rivissä oleva hyökkäävä modeli kosketa vain kulmallaan vastaanottavaa unittia.

Sen kuvan perusteella Chariot voi chargeta juurikin siihen kulmaan ja antaa kaiken iskunsa yhdelle äijälle. Toisaalta jos kyseessä on joku erikoismodeli (charcateri, champion...), niin silloin kai ylimääräiset woundit menee hukkaan. Combat Resoa ei voiteta missään tapauksessa, jos woundeja ei aiheuteta kuin 2. (olettaen siis, että vastustajia on enemmän ja niillä oli vähintään yksi rankki ja/tai banneri).

Jos kulmassa on siis characteri, johon ei voi saada riittävästi woundeja, niin chariotilakin kannattaa chargeta niin, että saa yhden tavallisen rivimiehen kohteeksi, jolloin voi antaa kaikki iskunsa unitille. Resoon tulee huomattavasti enemmän pongoja ja vastustajalta lähtee rankkejä seuraavalta taisteluvuorolta.

[jamovoima]

Ne impact hitit menee joka tapauksesas unittiin, joten saa se sitä resoakin aikaan.

[Luolapeikko]

#nyökyttelee luolastaan#

ja kun sääntö ja etiikka puoli on saatu chariotin osalta selvitettyä, voi puuttua niihin velhoihin:
JOUTAVATKIN KUOLLA, mokomat manailijat!

reilu taistelu käydään kalpa vasten kilpeä ja keihäs kylkiluissa, eikä nakkamaalla vihulaisia komeetalla jonkun pusikon keskeltä..

jos vaunukuskina näkisin yhdenkin tällaisen irstaan taikurin vihtomassa omiani tulipalloilla, en epäröisi karauttaa juuri HÄNEN ylitseen kärryilläni kun siihen tilaisuus avautuisi!
joten kaikki klippailemaan päin noita partasuisia pahanilmanlintuja aina kun vain voitte..

[Atte Roine]

Sivulla 266 ei puhuta mitään klippauksen laittomuudesta tai kenenkään herjaamisesta. Päinvastoin, siellähän todetaan että joskus klippausta ei vain voi välttää ja sen kanssa on opittava elämään. Mutta olettaisin sinun testaajana tietävän tarkalleen mitä siellä lukee.

Siellä lukee tarkalleen:
Some players have been known to exploit the rules by intentionally clipping a corner of the target unit in orser to have just a few models fighting and thus gaining some kind of infair advantage. Situations like this are unrealistic and should be avoided whenever possible"
- Warhammer 6th edition sivu 266, 1. kappale

Sen jälkeen todetaa, että joskus asialle ei voi mitään. OK - ymmärrettävää, että joskus ei voi mitään, mutta jos voi niin voi voi...

Viimeinen kappale:
The important thing to understand when you come across these sorts of situation is that clipping is an evil a very wrong thing to do and every effort should be made to avoid it.
- Warhammer 6th edition sivu 266

Jos tämän jälkeen joku vielä yrittää väittää, että mitään ei voi tehdä mä nyt ajan maagia kohti, niin voi olla, että sääntökirjasta ei löydy kohtaa joka explisiittisesti kieltää vastustajan figujen heittämisen seinään.

[fysope]

Jos tämän jälkeen joku vielä yrittää väittää, että mitään ei voi tehdä mä nyt ajan maagia kohti, niin voi olla, että sääntökirjasta ei löydy kohtaa joka explisiittisesti kieltää vastustajan figujen heittämisen seinään.

Hienoa! Kerrankin joku on samaa mieltä, että klipping on syntiä eikä taktiikkaa

[Amazing Slug]

jos vaunukuskina näkisin yhdenkin tällaisen irstaan taikurin vihtomassa omiani tulipalloilla, en epäröisi karauttaa juuri HÄNEN ylitseen kärryilläni kun siihen tilaisuus avautuisi!
joten kaikki klippailemaan päin noita partasuisia pahanilmanlintuja aina kun vain voitte..

Kärryillä yli kaiken maailman wannabe-merlineistä!
Ei se ole edes epäreilua! Maagin voi aina sijoittaa uniitin keskelle. Eikä se chariot ainakaan yksin sitä combattia koskaan voita. Jotta pisteille saa vastinetta, niin täytyyhän sitä nyt kärryillä maagin jos toisenkin yli saada karauttaa.

(note: armeijani ei saa kärryjä, ja omat maagit ovat kovia. Ei ole oma lehmä ojassa.)

[jamovoima]

Maageja ei voi sijoittaa unitin keskelle jos unitilla on komento ryhmä, ne varaa paalupaikan.

[Watchman]

Onhan tuossa pointtia suuntaan jos toiseenkin. Olisi kiva tietää, että kuinka moni niistä jotka ärsyyntyvät tuosta epäkohdasta pelaa armeijalla, joka on magic-heavy, maagit yksiköiden suojassa eivätkä saa/jostain syystä käytä chariotteja? Eli siis onko kyseessä oikeasti vakava ongelma (hei, yksi eli takana tässä edikassa, en tiedä kokemuksesta mitään)? Siis säännöthän kuitenkin ovat kaikille samat, eli voitaisiinko vain laskea kärryttömille armeijoille haitaksi tuo kohta. Onko sillä muille merkitystä? Ja ennen kaikkea, ketä voi syyttää, jos päästää chariotin rynnimään yksikön siltä puolelta siihen kohtaan, missä se maagi lymyää?

[Matti]

Hmm... Oisko tämän ongelman poistanut se, että sääntö oltaisiin muotoiltu
niin, että omat modellit on maksimoitava, kuitenkin niin että vähintään
yhden oman modellin basen pitää koskettaa koko leveydeltään vihollista
(ts. charriotin chargatessa niiden molempien konien basejen pitää olla
kokonaan vihun kanssa kontaktissa), jos vain mahdollista? Vai olisiko tämä
mennyt liian monimutkaiseksi hmm...

Jos klippaus tehdään yleisesti tuomittavaksi, pitäisi varmaan määrittää
mikä on klippausta ja mikä ei...

[Mortai]

Haloo?
[rant]
Clippingistä puhuttaessa on yleensä kyse unitista, jossa on enemmän kuin yksi modeli. Silloin ongelmana on se, että hyökkääjä ei tuo kaikkia eturivin miehiä taisteluun ja siten saa vääränlaista etua. Chariot on yksi modeli samalla tavalla kuin sankari, jos chargean sankarilla unittiin, niin en taatusti maksimoi vihollisen figujen määrää, vaan käytän sankarin pientä kokoa ja liikkuvuutta hyväksi ottaen mahdollisimman pienen kulman taisteluun.

Samalla tavalla voidaan kuvitella Chariotin ajavan ensimmäisellä vuorolla unitin kylkeä viistäen, ei sitä oo kovin helppo päästä lyömään, jos terät viuhuu ja vaunussa on vauhtia. Kunnollinen sankarihan voisi tuosta selvitä ja pistää sitten vuorostaan vaunua turpaan (impactit siis menee unitille )

Chariotit on muutenkin ihan tarpeeks haavottuvaisia. Melkein jokaisesta armeijasta löytyy kaveri, joka lyö potentiaalisesti S7 hittejä. Muutamien kansojen tapauksessa nuo ovat vielä pitkän matkan aseita, jotka eivät edes juuri riskeeraa itseään.

Yhtä reilua on minusta ampua S7+ tykillä chariottia, kuin chargeta chariotilla unitin kulmaan. Siitä vaan tappelemaan kumpi on reilua ja kumpi ei.[/rant]

[Grond]

jos chargean sankarilla unittiin, niin en taatusti maksimoi vihollisen figujen määrää, vaan käytän sankarin pientä kokoa ja liikkuvuutta hyväksi ottaen mahdollisimman pienen kulman taisteluun.

Heh, pelimentaliteeteissa on eroja. Tuo on järkevintä. Itse taas rynnin täysillä päin ja keskelle, periaatteella "jos joku jää lyömään takaisin, lyököön".

Tämä siis ei ollut tarkoitettu että pitäisi tehdä kuten minä (=tyhmästi) - minun sankarini vain ovat sankareita eivätkä mitään sukkahousunössöjä .