Uudet ETC-kompit

[LAV-Kitsune-]

Näin pelitehollisesti en näe oikein syytä rajoittaa kärryjä millään tapaa. Esimerkkinä tyyliin 30 Halberdierin porukka full commandilla, papilla ja vieressä körryyttävällä vaunulla maksaa 405pts. Samaan hintaan saa jo noin 23 letteriä heraldilla ja full commandilla ja taistelutehot on hyvin samanlaiset. Molemmat osuvat 3+:lla ja molemmilla on hatred, mutta hilpareilla on vähemmän strenaa ja ne saavat warditkin vain magian kautta yms. Eli siis muihin komppeihin verrattuna, jos demonit joita nerffittiin kovasti poistuivat tuosta letter/herald rajoituksesta niin tuskin mitään syytä on silloin empireäkään rajoittaa jolla ei kuitenkaan ole mitään unbreakableja, ITP:tä yms ikäviä. Kärryt on mielestäni se melee tasoitus mitä empiren jalkajoukot kaipaavat, että niitä voi pelata muullakin tavalla kuin sillä ainaisella ampumisella. Nyt kun empireä voi vihdoin pelata muutenkin, olisi vain tyhmää jos tämä mahdollisuus otettaisi heti kompeilla pois.

[banzgo]

Draft 3 tuli:
http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 8&t=100748

[Scumboogie]

Onhan tuokin parannusta vanhasta, saivathan Beastit vähän lisäbuffia, Delffeiltä lähti yksi turha nerffi pois ja Vampyyreilta nerffattiin pari juttua... Silti vaatinee vielä parannettavaa, esimerkiksi WoC:ien Tzeentch-komppi on edelleen naurettavan tyhmä ja Demonit saavat kolme vihaavaa Letterilauttaa (tiedä sitten pelitehosta kaikkia armeijoita vastaan, mutta itse olen jo kyllästynyt katselemaan niitä).

Rune Maw Banner counts as 1dd.

Mitä, pelasiko joku Rune Mawia? :I

[smaxx]

Empire -komppi on ainakin mun mielestä asiallinen, ja ihan hyvä että edes toinen terrorgheisti lähti mäkeen :) Muita en ole jaksanut niin tarkkaan tavailla.

[ohris]

Juu vampeille piiskaa... noh eipä noita kahta olekaan ni eipä tartte sitten vahingossakaan sitä ostaa.


Mitä tää meinaa?

"All BSBs can take all the Equipment, their unit type has acces to as if they weren't BSBs."

[Warchef]

Lähinnä welffit ja bretonnia saa bösbeilleen extrakamaa mitä vanhat kirjat oli aikasemmin estänyt. Lähinnä kilpeä jne.

[smaxx]

Mitä tää meinaa?

"All BSBs can take all the Equipment, their unit type has acces to as if they weren't BSBs."

Eikös jossain vanhemmissa kirjoissa, esim edellisessä empirekirjassa ollut rajoitettu, ettei BSB saanut kilpeä. Muuta ei tule mieleen.

[Yögobbo]

Mitä tää meinaa?

"All BSBs can take all the Equipment, their unit type has acces to as if they weren't BSBs."

Sitä, että vanhemmissa armeijakirjoissa (6. edikan aikana ilmestyneet) BSB ei saa muuta ei-maagista varustusta kuin ratsun ja panssarin. Tällä lisäyksellä kaikki BSB:t saavat kilven/kahden käden aseen jne. kunhan samalla charrutyypillä on kyseinen optio valittavana.

[LAV-Kitsune-]

Turkasen mätämakrillit kun vekslaavat tuon demonien master of sorceryn kanssa. Tuo on mielestäni malliesimerkki miksi komppien ei pitäisi puuttua lainkaan sääntöihin vaan pysyä nätisti ohjaavissa rajoituksissa, koska se menee juuri tuollaiseksi häsläämiseksi muuten. Se tässä kismittää kun demonien velhovaihtoehdot ovat pääasiassa Tzeenchin heraldi tai Greater demoni ja niistä nyt sitä yleisempää heitellään ympäriinsä ihan holtittomasti. Ensin suodaan MoS vain LoCille, sen jälkeen nerffataan MoS LoCilla, muutetaan sääntöjä ja taas seuraavassa draftissa hyväksytään LoC, ja muutetaan sääntöjä vielä lisää heraldin osalta. Tee siinä sitten listoja ja treenaile niitä kun niinkin olennainen osa kuin magia muuttuu joka draftissa erilaiseksi mitä epäloogisimmilla tavoilla. Rant over.

[Sir T0inen]

Siis periaatteessa kääpiöt saavat 7 sotakonetta kentälle? Kolme gyrocopteria ja neljä muuta. Tästähän tulee hyvinkin mielenkiintoista...

[Scumboogie]

Siis periaatteessa kääpiöt saavat 7 sotakonetta kentälle? Kolme gyrocopteria ja neljä muuta. Tästähän tulee hyvinkin mielenkiintoista...

Eikös Gyrocopterit ole rarea? Sääntökirjan mukaan armeijassa voi olla korkeintaan kaksi samaa rarevalintaa,

[Lord of Carcassonne]

Mitä tää meinaa?

"All BSBs can take all the Equipment, their unit type has acces to as if they weren't BSBs."

Eikös jossain vanhemmissa kirjoissa, esim edellisessä empirekirjassa ollut rajoitettu, ettei BSB saanut kilpeä. Muuta ei tule mieleen.

Bretonnian BSB ei saanut battle standardin lisäksi ottaa kun magic lipun ja yhden virtueen. Kilpeä tai peitseä tai jos oli guesting knight niin two handed weaponia ei saanut.Mutta jos drafti antoi tuollaisen mahdollisuuden että saan bösbilleni sentään kilvenkin niin edes jotain positiivista.

[Lord of Carcassonne]

Turkasen mätämakrillit kun vekslaavat tuon demonien master of sorceryn kanssa. Tuo on mielestäni malliesimerkki miksi komppien ei pitäisi puuttua lainkaan sääntöihin vaan pysyä nätisti ohjaavissa rajoituksissa, koska se menee juuri tuollaiseksi häsläämiseksi muuten. Se tässä kismittää kun demonien velhovaihtoehdot ovat pääasiassa Tzeenchin heraldi tai Greater demoni ja niistä nyt sitä yleisempää heitellään ympäriinsä ihan holtittomasti. Ensin suodaan MoS vain LoCille, sen jälkeen nerffataan MoS LoCilla, muutetaan sääntöjä ja taas seuraavassa draftissa hyväksytään LoC, ja muutetaan sääntöjä vielä lisää heraldin osalta. Tee siinä sitten listoja ja treenaile niitä kun niinkin olennainen osa kuin magia muuttuu joka draftissa erilaiseksi mitä epäloogisimmilla tavoilla. Rant over.

Oon nyt oppinu että jotkut kompit ovat ihan jees ETC:ssä (jotkut on ihan okei jos kompeilla pitää pelata)mutta olen Lav Kitsunen kanssa samaa mieltä siinä että ETC:n ei pitäisi puuttua ollenkaan sääntöihin kun menee vaikeaksi ja isoksi häsläämiseksi. Tuntuu että etc säännöt vain alkavat pilata peliä oikein rankasti ja jotkut muutokset valitettavasti alkavat jo pissata joidenkin armeijoiden kintuille. GW on kuitenkin tasapainottanut armeijoitakin suht paljon jos melkein 6kk(näin itse olen kuullut että 6kk ovat armeija kirjoja testanneet ennen julkaisua) pelitestaavat armeijaa ennen julkaisua. ETC periaatteessa pilaa GW:n pelitestaajien monien kuukausien työt. Mutta kuten ollaan huomattu, mitä uudenpia EtC komppeja tulee niin sitä enemmän on rajoittavia tekijöitä. Joku draft on ollu toiselle ok ja tykänny mutta seuraava Draft taas romuttaa kokohomman. Eiköhän ihmisten kannattaisi alkaa pelata ja opetella ihan kompittomia pelejä pelaamaan niin että ETC:n kanssa ei tarvitsisis pelleillä. Mutta minkäs teet kun ETC paine on kova niin ei täällä ole muuta kuin ETC turnauksia.

Mä en ymmärrä miksi vain Orcs and Goblineilta on poistettu toi yksikön maksimi katto? Miksi sitä ei voi muilta? Ketä pelottaa esim 60 Men at armsin blokki? Kaikkihan nauraa tuolle :D . Mannonenkin Seinajoen turnauksessa osoitti kuinka umpi surkeita mun Men at armsit oli sitä vastaan. Eihän ne kestänyt edes yhtä roundia :( . Mutta Mannoselle crediitit pelistä kuitenkin :)

[smaxx]

Mä en ymmärrä miksi vain Orcs and Goblineilta on poistettu toi yksikön maksimi katto? Miksi sitä ei voi muilta?

Siellä on örkeillä 60 modelin katto, eli ei sitä kokonaan ole poistettu.

ETC kompitus taitaa vaan olla omanlaisensa otus, joka lähestyy omaa paikallista optimiaan kaikkien mahdollisten toimivien komppien ja kokonaisuuksien joukossa. Yhdenlainen hyvä, ja kokonaisuudessaan mietitty ratkaisu Battlelinen pelaamiseen, siten että taikavaiheen tehoa on rajattu, ja vastaavasti tehty sitten säätöä asioille, joita taikavaihe voisi pitää kurissa. Kun megaspellejä, jotka voivat pyyhkäistä deathstareja mennessään on nerffattu, pitää myös deathstareja rajoittaa, etc.

Ennen kaikkea ETC -komppia (ja faqia) kehitetään, testataan ja kommentoidaan isolla joukolla. Ei mitenkään yksimielisesti ja kiistattomasti, mutta kuitenkin suhteellisesti ottaen suurella joukolla.

Ihan yhtä hyvin pelin mahdollisia epätyydyttäviä puolia voisi poistaa hyvin toisenlaisillakin lähestymistavoilla. Ihan hauska voisi olla pelata vaihteeksi vähemmän kompattuakin turnausta.

Itselleni ETC -kompitus kelpaa siinä missä moni muukin, mutta koska ETC -puolella on resursseja ja turnauksia olemassa, niin pidän siitä, että eri turnauksissa pelataan hammeria vähän samaan tyyliin. Ei kaikki jaksa ja viitsi opetella eri komppeja kaikkiin turnauksiin (no, kuten sanottu etc komppikin elää aika suurestikin). Esim tämä Simple Line of Sight on mielestäni aika turha askel hölmömpään suuntaan, mutta jos sitä kerran pelataan ETC -turnauksissa niin OK. Antaa toki lujaa buustia tykeille ja kivenheittimille, jolloin niitä pitää puolestaan kompata, jne.

[ohris]

Välillä olisi kiva pelata ilman ETC komppejakin vaikka pääosin turnauksissa olen ETC kannattaja.
Välillä tulee kyllä sellainen syvä huokaus kun pitää peliin puuttua noilla kompeilla aika paljon.

Eli toisinsanoen välillä "suuttuttaa" enemmän toi kompittaminen kuin mitä se mahdollinen epätasaisuus pelissä "suuttuttaisi".

[smaxx]

Eli toisinsanoen välillä "suuttuttaa" enemmän toi kompittaminen kuin mitä se mahdollinen epätasaisuus pelissä "suuttuttaisi".

Aika järjestää syksyllä No-limit kakkonen ? Tai komppaamaton turnaus ilman spesiaalihahmoja ?

Jospa alkaisi kehittelemään syksyksi turnausta jossa :

• - ei ole komppeja, paitsi ainoastaan erikseen mainitut spesiaalihahmot sallittuja
  - pienimuotoista kehittymistä yksiköille, tyyliin tappelusta selvinneet sankarit saavat buustia, ja ehkä pelikoko kasvaisi esim 1600, 2000, 3 * 2400 ?
  - Kolme viidestä pelistä vänkiä skenaarioita, eka ja vika peli battle linea
  - pelikohtaisesti rosterissa voisi olla joitain vaihtoehtoisia yksiköitä, jotka voisi deploymentissa valita vastustajan mukaan. Siis, jos vastassa on peikkoja, otan mukaan IC ritarit palavalla lipulla, jos ei, pelaan Demigriffoneita Steel bannerilla. Siis ihan akateemisena esimerkkinä. Tällä voisi ehkä komppien sijaan saada tasoitettua huonoja matchuppeja ?

Jotain tommoista olen vähän päässäni pyöritellyt :)

[ohris]

Juu jollain omilla minimaalisilla kompeilla vois kokeilla taas jonkin turnauksen... Eli just ehkä spessut veks vaikka nekin saa mun puolesta tulla (ei se tecliskään ole ihan autowin vaikka kova onkin).
En tiedä sitten ehkä ne look out sirit voi antaa niihin dwelleireihin sun muihin pitteihin.

[Lord of Carcassonne]

Välillä olisi kiva pelata ilman ETC komppejakin vaikka pääosin turnauksissa olen ETC kannattaja.
Välillä tulee kyllä sellainen syvä huokaus kun pitää peliin puuttua noilla kompeilla aika paljon.

Eli toisinsanoen välillä "suuttuttaa" enemmän toi kompittaminen kuin mitä se mahdollinen epätasaisuus pelissä "suuttuttaisi".

Yritin järjestää kompitonta Faba turnausta mutta eipä tuo ihmisiä näyttäny kiinnostavan...joten yritän uudelleen :D

[jupu_pupu_mies]

faba on oikeesti hölmöä ilman 40/450 rajoitusta. Mua ei kiinnosta pelata 30 ogren hordea tai 50 kokosia lettereitä vastaan, menee ihan pelleilyks ja kenellä on isoin mulkku, eli yksikkö jota sitten pökitään eteenpäin ja katotaan mitä alle jää.

[Mithrandir]

faba on oikeesti hölmöä ilman 40/450 rajoitusta. Mua ei kiinnosta pelata 30 ogren hordea tai 50 kokosia lettereitä vastaan, menee ihan pelleilyks ja kenellä on isoin mulkku, eli yksikkö jota sitten pökitään eteenpäin ja katotaan mitä alle jää.

Samaa mieltä on varmasti 99% foorumin ihmisistä, minäkin. Onneksi on kuitenkin useita turnausjärjestäjiä jotka tarjoaa kevyempää komppausta kuin ETC, on se(ETC) pelinä kuitenkin niin erilainen kuin Warhammer 8th edition.