Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

[Juhaaha]

Nopat on rajattu 12 lisäks aika moni muukin rotu saa ilmasia noppia (he,de). Jos loremastery on ongelma niin mitä jos rajais sen/kaikki slanin diciplinet 0-1?

[Mithrandir]

Joo, Slannien disciplinet 0-1 ja tietyt kombot vielä bänniin. :P

[IRiaD]

Kysymys kuuluu varmaan siinä että saako joku oikeasti ämpättyä kaks Slannia fiksusti @ 560pts?

[Agrem]

Tuli tossa pelailtua peli käyttäen näitä komppeja. Omasta mielestäni nuo armeijakohtaiset ja muut peliä ja armeijaa koskevat kompit on suhteellisen linjassaan.

Edelleen tuo pisteenlaskusysteemi on hieman kyseenalainen. Mielestäni tällä linjalla ei vieläkään kannusteta ns. ylimääräisten lippujen ottamiseen armeijaan. 2VP yhdestä lipusta on kuitenkin suhteellisen paljon. Näinollen monet esimerkiksi pienet ratsuväkiyksiköt, joilla voisi pelata lippua jäävät armeijan rakennusvaiheessa varmasti ilman niitä. Se, että saa _ehkä_ pidettyä objektiivia yhdellä tälläisellä ei ole sen arvoista, että battleline/dawn attack/bftp skenaariossa näistä saa helposti sen 2 VP:tä irti. Sama tietysti heikommilla jalkaväkiyksiköilläkin.

Pelatussa pelissä, arvottiin meille watchtower. Tässäkin on suhteellisen tiukkaa saada paljon muita tuloksia aikaan kuin 5-5 tai 6-4. Toisaalta hyvä, mutta toisaalta se, muuten hyvin menneen turnauksen ja mahdollisen turnausvoiton voi "pilata" sillä, että ei ole mahdollista ottaa niitä yläpään pisteitä. Kenties lineaarisen skaalauksen sijasta pisteytyksessä voisi käyttää jotain muuta. Esimerkiksi, että alkupään pisteitä jaettaisiin pienemmillä piste-eroilla kuin suurempia. Tässä vielä ideaa haviannollistava taulukko:

VP-ero - Pisteet
0-1.....5-5
2.......6-4
3.......7-3
4-5.....8-2
6-7.....9-1
8+......10-0

Tämä pistelasku ei tosiaan sitten toimi enää Meeting Engagementissa, joten tuo alkuperäinen saattaa olla ihan soveltuva siihen. Kuitenkin pisteitä siinä käytännössä on saatavilla vain kahden pisteen välein.

Oletteko yhtään miettineet sitä mahdollisuutta, että voiko objektiiveja hallita yhdellä yksiköllä useampaa? Mainintaa tästä ei ainakaan komppipaketissa ole, joten se mielestäni kannattaisi sinne selventää.

[Rune]

Tuli tossa pelailtua peli käyttäen näitä komppeja. Omasta mielestäni nuo armeijakohtaiset ja muut peliä ja armeijaa koskevat kompit on suhteellisen linjassaan.

Huippua, kiitos! :)

Edelleen tuo pisteenlaskusysteemi on hieman kyseenalainen. Mielestäni tällä linjalla ei vieläkään kannusteta ns. ylimääräisten lippujen ottamiseen armeijaan. 2VP yhdestä lipusta on kuitenkin suhteellisen paljon. Näinollen monet esimerkiksi pienet ratsuväkiyksiköt, joilla voisi pelata lippua jäävät armeijan rakennusvaiheessa varmasti ilman niitä. Se, että saa _ehkä_ pidettyä objektiivia yhdellä tälläisellä ei ole sen arvoista, että battleline/dawn attack/bftp skenaariossa näistä saa helposti sen 2 VP:tä irti. Sama tietysti heikommilla jalkaväkiyksiköilläkin.

Aivan mahdollinen variaatio olisi antaa lipusta vain 1 VP:n. Lisää tutkimustuloksia vain tästä, sillä pelitestaus on ainut tapa miten saada tästä jokin järkevä konsensus. Mutta joo, tämä suunta on nyt huomioitu. Tällöin VP:n antavan yksikön pistehintarajaa voisi harkita laskevansa parillakymmenellä pisteellä. En vain vielä tiedä mihin se johtaisi.

Pelatussa pelissä, arvottiin meille watchtower. Tässäkin on suhteellisen tiukkaa saada paljon muita tuloksia aikaan kuin 5-5 tai 6-4. Toisaalta hyvä, mutta toisaalta se, muuten hyvin menneen turnauksen ja mahdollisen turnausvoiton voi "pilata" sillä, että ei ole mahdollista ottaa niitä yläpään pisteitä. Kenties lineaarisen skaalauksen sijasta pisteytyksessä voisi käyttää jotain muuta. Esimerkiksi, että alkupään pisteitä jaettaisiin pienemmillä piste-eroilla kuin suurempia. Tässä vielä ideaa haviannollistava taulukko:

VP-ero - Pisteet
0-1.....5-5
2.......6-4
3.......7-3
4-5.....8-2
6-7.....9-1
8+......10-0

Tämä pistelasku ei tosiaan sitten toimi enää Meeting Engagementissa, joten tuo alkuperäinen saattaa olla ihan soveltuva siihen. Kuitenkin pisteitä siinä käytännössä on saatavilla vain kahden pisteen välein.

Duly noted. Viimeksikin Watchtower taisi olla aika tasapelisuuntautunut. Tällaista skaalausta käytettiin tapposkenaarioissa viimeksi, ja niihin se ei ehkä sopinut aivan niin hyvin - toisaalta objektiivi on eri juttu. Tämä myös harkintaan. Kuulostaa hyvältä idealta.

Oletteko yhtään miettineet sitä mahdollisuutta, että voiko objektiiveja hallita yhdellä yksiköllä useampaa? Mainintaa tästä ei ainakaan komppipaketissa ole, joten se mielestäni kannattaisi sinne selventää.

Ollaan mietitty, ja tarkoitus oli että yksi yksikkö hallitsee yhtä. :) Se on sieltä jäänyt vain pois. Toivottavasti se oli viime turnauksen paketissa, sen nimittäin olisi ollut tarkoitus olla...

[Mithrandir]

Oli siinä viimekertaisessa komppipaketissa maininta siitä, että yksikkö voi hallita vain yhtä objektiivia kerrallaan.

Minusta Ostiumin pöytäkohtaiset skenaariot tuovat mukavan randomilisäyksen turnaukseen, eikä homma mene tosiaan tuohon staattiseen "pakko saada 10-0 tuloksia jos haluan voittaa turneen!" Enkä usko että viimeisimmän turnauksen voittajalla oli edes rikkoutumaton 10-0 -putki. ETC on tuollaisen pistesaldon keräilyyn otollisempi ympäristö kuin Ostium.

[niblebitzer]

Oli siinä viimekertaisessa komppipaketissa maininta siitä, että yksikkö voi hallita vain yhtä objektiivia kerrallaan.

Minusta Ostiumin pöytäkohtaiset skenaariot tuovat mukavan randomilisäyksen turnaukseen, eikä homma mene tosiaan tuohon staattiseen "pakko saada 10-0 tuloksia jos haluan voittaa turneen!" Enkä usko että viimeisimmän turnauksen voittajalla oli edes rikkoutumaton 10-0 -putki. ETC on tuollaisen pistesaldon keräilyyn otollisempi ympäristö kuin Ostium.

Viime kertainen keräsi pisteitä peleistä 2-8, 10-0, 5-5 ja 8-2. Yhteensä 25 pelipistettä. Parhaat pelipisteet olivat 27, joita oli kolmella pelaajalla.

[Mithrandir]

Jep, pelit on tasaisempia kuin ETC:ssä mikä kyllä kertoo mielestäni siitä että kompeissa on onnistuttu. 40 pelipistettä maksimi eikä kukaan lähelläkään sitä, voi sanoa että suurella enemmistöllä pelaajista on tällöin jännitystä peleissä riittänyt eikä kenelläkään ole ollut mitään automassacrea takovaa pelinpilaaja-armeijaa mukana.

[Rune]

Jep, pelit on tasaisempia kuin ETC:ssä mikä kyllä kertoo mielestäni siitä että kompeissa on onnistuttu. 40 pelipistettä maksimi eikä kukaan lähelläkään sitä, voi sanoa että suurella enemmistöllä pelaajista on tällöin jännitystä peleissä riittänyt eikä kenelläkään ole ollut mitään automassacrea takovaa pelinpilaaja-armeijaa mukana.

Se voi myös kertoa skenaarioiden nihkeydestä. Perusmätössä parinkin pisteen voitosta sai jo 8-2 voittoja, kun taas Watch Towerissa näytti olevan selkästi 'tasaisempaa'. Tuo tasaisuus voi kieliä joko komppien onnistumisesta, tai sitten siitä että skenaariosta on vain kauttalinjan vaikeampi vääntää pisteitä. Tämä voi olla hyvä, tai sitten ei. Paremman pelaajan pitäisi kuitenkin aina pystyä ottamaan se 10-0 jos aivan kaikki menee putkeen ja kaveri töppäilee, skenaariosta riippumatta. Pitää katsella noita objektiiveja vielä...

[Mithrandir]

Eihän siis 10-0 tuloksissa muuten mitään vikaa ole, paitsi jos niitä on se neljän putki. Silloin on jotakin outoa jossakin tapahtunut, samoin myös jos kukaan ei koko turnauksessa yhtäkään 10-0 tulosta kykene ottamaan. Tuossa vaiheessa itse vasta huolestuisin siitä, onko skenaarioissa menty jotenkin pieleen. Tämänkertaisessa Ostiumissa match-upit vaikuttivat pisteisiin varmasti enemmän kuin mikään muu, itsellenikään ei kahdet WoCit, VC ja Demonit olleet se paras mahdollinen putki
armeijani rakenteesta johtuen. Peruutuksiahan tuli jonkin verran osallistujilta, siinä porukassa olisi varmaan ollut muitakin armeijoita kuin noita kolmea.

[jupu_pupu_mies]

Me oltais pelattu reilua demppa/ogre liittoa :P

[Mahtipakarat]

oioioi, jos nämä ovat oikeasti seuraavat ostium kompit niin minä alan ainakin maalaamaan taas.. Ajattelin viritellä goblinit taas sotakuntoon, ehkä pari örkkiäkin eksyy nyt jo mukaan.

[Agrem]

Tuli taas pelailtua peli näillä kompeilla. Tällä kertaa ajossa oli ihan dawn attack. Voin uudelleen todeta, että peliin vaikuttavat kompit ovat mielestäni suhteellisen hyvin tasapainossa ja isompi pistekoko armeijoissa tasoittaa mielestäni entisestään armeijoita.

Pisteenlasku kaipaisi kuitenkin vielä mielestäni hiomista ja vähän "tasapainottamista" tai ainakin selkeyttämistä. Nykyisellään tuo 150p+ yksikkö on suhteellisen monella tapaa ymmärrettävä. Me tulkitsimme pelissämme niin, että jokainen sankarikin on yksikkö kuten BRB määrittelee ja näinollen yli tuon 150p+ sankareista sai pinnan. Tasapainottamisella haen nyt siis sitä, että edelliseen vedoten yhtäkkiä armeijoistamme oli jaosssa 17-18 VP per puoli ja kun tätä verrataan kahteen objektiiviskenaarioon, missä pisteitä voi haalia maksimissaankin vain sen 10-11 ovat skenaariot mielestäni vähän epätasapainossa tai ehkä paremminkin ilmaistuna epäarvoisia.

Selkeyttämistä kaipaisikin jo mainitsemani lause 150 pinnan yksiköistä. Sillä tuota aiempaa soveltamalla slannistani saikin yhtäkkiä jo 6 VP jos sen kävi korkkaamassa. (kenraali 2VP+ lord 1VP+ >150p 1VP+ 2BSB). No kieltämättä tällä setupilla pistemäärä ei tippuisi kuin sen yhden pinnan, mikäli tuota säädöstä muutettaisiin.

Muutenkin edelleen olisin lippuista saatavien pisteiden tiputuksen yhteen kannalla. Lähinnä samasta syystä kuin edellisessä viestissänikin. Vaikka saisit tehtyä 19 modellin yksikön, joka maksaa alle 150 pinnaa niin ei sille ole objektiiviskenaarion kannalta järkevää ottaa sitä lippua matkaan, sillä 2VP menetys muissa skenaarioissa on aivan liian suuri. Saatikka sitten yli 150 pinnan yksiköillä 3VP.

[Rune]

Tuli taas pelailtua peli näillä kompeilla. Tällä kertaa ajossa oli ihan dawn attack. Voin uudelleen todeta, että peliin vaikuttavat kompit ovat mielestäni suhteellisen hyvin tasapainossa ja isompi pistekoko armeijoissa tasoittaa mielestäni entisestään armeijoita.

Pisteenlasku kaipaisi kuitenkin vielä mielestäni hiomista ja vähän "tasapainottamista" tai ainakin selkeyttämistä. Nykyisellään tuo 150p+ yksikkö on suhteellisen monella tapaa ymmärrettävä. Me tulkitsimme pelissämme niin, että jokainen sankarikin on yksikkö kuten BRB määrittelee ja näinollen yli tuon 150p+ sankareista sai pinnan. Tasapainottamisella haen nyt siis sitä, että edelliseen vedoten yhtäkkiä armeijoistamme oli jaosssa 17-18 VP per puoli ja kun tätä verrataan kahteen objektiiviskenaarioon, missä pisteitä voi haalia maksimissaankin vain sen 10-11 ovat skenaariot mielestäni vähän epätasapainossa tai ehkä paremminkin ilmaistuna epäarvoisia.

Selkeyttämistä kaipaisikin jo mainitsemani lause 150 pinnan yksiköistä. Sillä tuota aiempaa soveltamalla slannistani saikin yhtäkkiä jo 6 VP jos sen kävi korkkaamassa. (kenraali 2VP+ lord 1VP+ >150p 1VP+ 2BSB). No kieltämättä tällä setupilla pistemäärä ei tippuisi kuin sen yhden pinnan, mikäli tuota säädöstä muutettaisiin.

Muutenkin edelleen olisin lippuista saatavien pisteiden tiputuksen yhteen kannalla. Lähinnä samasta syystä kuin edellisessä viestissänikin. Vaikka saisit tehtyä 19 modellin yksikön, joka maksaa alle 150 pinnaa niin ei sille ole objektiiviskenaarion kannalta järkevää ottaa sitä lippua matkaan, sillä 2VP menetys muissa skenaarioissa on aivan liian suuri. Saatikka sitten yli 150 pinnan yksiköillä 3VP.

Kiitos taas testipelistä!

Olen itsekin tuota miettinyt, ja yksi VP lipusta on täysin perusteltavissa. Se muuttuu seuraavaan versioon.

Tarkennus todellakin: sankareista ei saa pisteitä! Pitänee kirjoittaa, että 150 pisteen hintaiset Core-, Special- tai Rare-yksiköt.

Vielä tarkennus: Jos yksikkö täyttää edes yhden näistä ehdoista, on se tarkalleen yhden VP:n arvoinen; >149pts, Monster, >19 modelia.

Yli 150 pisteen Monster on siis yhden VP:n arvoinen, ei kahden. Toisaalta tästä yhtälöstä jäänee varmaan Monster pois, sillä kaikki Monsterit taitavat olla yli 150 pistettä joka tapauksessa. Kaikki pienemmät otukset ovat Monsterous Beasteja tai vastaavia.

Skenaarioiden pitäisi tasoittua tuolla, mutta toisaalta objektiivit ja tapposkenat käyttävät myös eri VP-taulukoita. Niiden ei siis tarvitsekaan mennä yksi yhteen.

Eniveis, seuraavia pelejä voi siis pelailla sillä muutoksella, että lipusta saa vain yhden pisteen (BSB:stä yhäkin kaksi), vaikkei sitä vielä näkyisikään .pdf:ssä.

Lisäksi objektiiviskenaarioiden pistetaulukko muutettiin seuraavasti:
0; 5-5
1-2; 6-4
3-4; 7-3
5-6; 8-2
7-8; 9-1
9+; 10-0

Mitä Slanniin tulee, niin kannattanee miettiä ehkä siis toisenlaista buildia kuin sitä ikiaikaista vedosta, jos siitä kerta irtoaa sen verta pisteitä. :) Ihan oikein on se että sitä pitää suojella minkä suojelemasta pääsee, jos sellaisen ottaa. Entä jos kokeilisi Carnosauria?

Runedit\\ .pdf päivitetty. :)

[Agrem]

Tulevat muutokset ja selvennykset kuulostavat oikein hyviltä. Ja ihan mielellään näitä "testipelejä" tässä pelailee. Jotain vaihtelua kuitenkin tuohon iänikuiseen ETC-kompitukseen.

Näen myös nyt pointin skenaarioiden eroista. En selkeästikään ollut tutkinut niitä ihan tarpeeksi vielä tähän mennessä ja tosiaan tuo muokattu taulukko voi hyvinkin tuoda vähän lisäeroa pelien pisteytyksiin. Toisaalta en osaa vielä ihan sanoa että, mitä mieltä olen tuosta tasurista vain nollan pisteen erolla. Ainakin se tekee tasureista aika harvinaisia.

Tottakai sitä sille slannille voi harkita muitakin buildeja, mutta miksi mennä korjaamaan jotain mikä ei ole hajalla. Kyllä sitä kelpaakin suojella. Aika autolose tilanne on normaalissa pisteenlaskusysteemissäkin slannin menettäminen, että sinänsä ei mikään ihmeellinen asia. Carnosaurusta olisi ihan kiva kokeilla, mutta en ole kyllä vielä löytänyt yhtään comboa, jolla kyseisestä otuksesta saisi edes hieman pelikelpoisen tai oikeastaan millä voisi oikeuttaa T5, WS3 ja lähes panssarittoman yli parinsadan pisteen arvoisen monsterin listassa. Figu tosin on yksi komeimpia, jollei komeinta, mitä liskoarmeijasta löytyy, joten harmi sinänsä pitää sitä vain hyllyllä pölyttymässä. Noh, eipä tästä enää tämän enempää, sillä eihän täällä olla eri yksiköiden peluuttamisesta keskustelemassa. :)

[Mithrandir]

Itse olen ottanut komeasti turpiin Ogreillani Carnosauruslistalta. Minulta tietty puuttuu Ironblasterit kokonaan.

[Mahtipakarat]

Vielä tarkennus: Jos yksikkö täyttää edes yhden näistä ehdoista, on se tarkalleen yhden VP:n arvoinen; >149pts, Monster, >19 modelia.
Runedit\\ .pdf päivitetty. :)

Tartumpa pikkuseikkaan, "1 Victory point jokaisesta tuhotusta core-, special- tai rare-yksiköstä jonka pistehinta on yli 150 tai siinä on useampi kuin 19hahmoa."

Eli käsitin tuon niin että 151+ pistettä maksavasta unitista saa vasta 1 vp. Eipä tuo 1 piste nyt kauheasti muuta (3:sta wolf chariotista saa pisteen yms.) Tuohon jonkin sortin tarkkuutta vai onko minulla ollut taas luetun ymmärtäminen ongelmana. Koitan kokeilla näitä komppeja jossain vaiheessa myös..

[Rune]

Vielä tarkennus: Jos yksikkö täyttää edes yhden näistä ehdoista, on se tarkalleen yhden VP:n arvoinen; >150pts, Monster, >19 modelia.
Runedit\\ .pdf päivitetty. :)

Tartumpa pikkuseikkaan, "1 Victory point jokaisesta tuhotusta core-, special- tai rare-yksiköstä jonka pistehinta on yli 150 tai siinä on useampi kuin 19hahmoa."

Eli käsitin tuon niin että 151+ pistettä maksavasta unitista saa vasta 1 vp. Eipä tuo 1 piste nyt kauheasti muuta (3:sta wolf chariotista saa pisteen yms.) Tuohon jonkin sortin tarkkuutta vai onko minulla ollut taas luetun ymmärtäminen ongelmana. Koitan kokeilla näitä komppeja jossain vaiheessa myös..

Tuon tarkemmin sitä ei kai voi kirjoittaa. :) Muuta kuin korjata viime viestin virhe. .pdf on oikeassa - 150 pisteen yksiköstä ei vielä saa pistettä, kun taas 151 pisteen yksiköstä saa. On hyvinkin triviaali seikka, mutta mutta johonkin pitää päätyä.

Jos jostain löytyy tasan 150 pisteen monsteri niin saa huutaa. En luonnollisesti omista kaikkia armeijakirjoja itse, eikä Ostiumin väelläkään ole aivan kaikkea yhteenlaskettuna.

Onko tässä vielä jotain epäselvää? Jos, niin kysykää.

Alla esimerkkejä.

132 pisteen Empiren ritariyksikkö on 0 pistettä.
Samainen yksikkö lipulla (142 pistettä) on 1 piste.
154 pisteen Empiren ritariyksikkö on 1 piste.
Samainen yksikkö lipulla (164 pistettä) on 2 pistettä.
Skaven Slaves (30 modelia, 60 pistettä) on 1 pisteen.
Samainen yksikkö lipulla on 2 pistettä.

Empiren kapteeni (hero) on 0 pistettä.
Empiren BSB (BSB) on 2 pistettä.
General of the Empire (lord + general) on 3 pistettä.
Wizard Lord (lord) on 1 piste.
Slann (lord + general + BSB) on 5 pistettä.


Runedit\\ Tuo 150 vs 151 käsittää lähinnä ehkä sellaisia yksiköitä kuin 6 ethereal cavalrya tai 3 wraithia. Tuon yhden pisteen rukkaaminen on tietysti aina vielä mahdollista. :) Haluaisikohan noista etherealeista antaa pisteitä vai ei. Ehkä haluan.

[GobbladasSquig]

Taitaa ainoa halpa monsteri nykyään olla kaamoksen warshrine, joka on pahanonnenlukux10 merkittömänä ja yleisimpänä esiintymismuotonaan tzeentchin merkillä akateeminenvarttix10 pointsikkeliä. ;)

[Rune]

Taitaa ainoa halpa monsteri nykyään olla kaamoksen warshrine, joka on pahanonnenlukux10 merkittömänä ja yleisimpänä esiintymismuotonaan tzeentchin merkillä akateeminenvarttix10 pointsikkeliä. ;)

Eikö se olekaan chariot? :O Tai edes monsterous beast? Mieletöntä! Isnane, ISNANE I tell you!

Käykäämme pikapikaa läpi kaikki tasan 150 pisteeseen jäävät variantit kaikesta ja miettikäämme ovatko ne pisteiden arvoisia. Hyvä kysymys on myös se kerkeääkö uusi WoC kirja syksyksi. Sehän on seuraavana, eikö niin?