40K syksyllä 2012

[Palmus]

Tuota neljällä nopalla Warlord traitin heittämistä vähän pienentäen ja laajentaen: Jos kampanjan alussa heitettäisiin kahta noppaa, ja tulosten mukaan saisi valita traitin mistä tahansa laatikosta?

Traitin valitseminen kyllä innostaa myös, saisi aikaan persoonallisuutta Warlordille koko kampanjan ajaksi. Ja outflankkaava landraideri on ihana asia.

[Entrooppi]

Tuota neljällä nopalla Warlord traitin heittämistä vähän pienentäen ja laajentaen: Jos kampanjan alussa heitettäisiin kahta noppaa, ja tulosten mukaan saisi valita traitin mistä tahansa laatikosta?

Joo, jotain tähän tapaan olin ittekki ajatellut.

Traitin valitseminen kyllä innostaa myös, saisi aikaan persoonallisuutta Warlordille koko kampanjan ajaksi. Ja outflankkaava landraideri on ihana asia.

Vähemmän ihana varmaankin kun luet Reservisäännöistä sen boldatun: "Unless stated otherwise, a unit cannot charge yms... in the turn it arrives from reserve" (s.125) :P

[Koukku]

Joo-o. Lentskareissa on nimenomaan se ongelma, että niiden kolistelu voi muuttua aika hankalaks. Ku ei oo siis Fortificationeja varmaan käytös, mitkä omalta osaltaan tois tasapainoa niille. Kunnolla ajateltuna täysin lentävä lista vaikuttaa miusta kans aika hölmöltä, johtuen juurikin manööveröinnin vaikeudesta. Toisaalta taas, joku 2-3 Vendettaa muuttuu jo aika masentavaksi, jos niihin osuu kaikki yksiköt vaan kutosella, eikä ole mitään mahdollisuutta ottaa Skyfireä.

Forgehan tosiaan tarjoaa kyllä noita ilmatorjunta-/lentokone-optioita hiukan paremmin erinäisille armeijoille mutta ei voi tietenkään olettaa että kaikki niitä sieltä liigaa varten hiki hatussa tilaisivat. Iso osa armeijoista saa myös Telekinesis-disciplinen, josta löytyy varsinkin vehicle-squadroneja suuresti hajottava Objuration Mechanicum joka nähdäkseni raastaa lentureita ihan yhtä tehokkaasti. Lenskarit myös aloittavat aina reservistä, ja niiden kanssa voi itsekin tiettyyn pisteeseen asti manööveröidä niin että niiden tehokkuus laskee tai jopa pakottaa ne lentämään pois kentältä/hajottaa ne kun ne eivät pysty liikkumaan minimilikettään. Ja yksi optio on myös antaa niiden lennellä ja keskittyä objektiiveihin parhaansa mukaan.

Skyfire yhdelle yksikölle ei välttämättä ole huono idea, mutta voi johtaa myös vähän outoihin yhdistelmiin sekä kohtuullisen ylitehokkaisiin ilmatorjunta-yksiköihin. Esim Exorcist varustettuna skyfirellä on aika pelottava laitos, kuten myös örkkien lootat joita ei edes niin paljoa haittaa se että tarkkuus maakohteita ammuttaessa laskee hiukan. Toinen ääripää on sitten hyvin pörröteknisesti oudot yksiköt kuten warlockkien Seppo Räty-prikaati joka heittää lentokoneet taivaalta keihäillään kuin vettä vaan.

Kun tuota skyfire-optiota tarkemmin pohdin, niin minusta olisi ensin ehkä parempi katsoa onko joku nyt oikeasti tuomassa liigaan kokonaista laivuetta, vai onko siellä listoissa niitä lentureita se itse olettamani 0-2 kipaletta. Koska tuntuu vähän oudolta tässä tapauksessa kompata ongelmaa jota ei välttämättä ole. Jos tuntuu että on tarve se skyfire-optio antaa, niin se tulisi mielestäni valita joko heti liigan alussa jollekin yksikölle tai sitten käyttää sitä optiota kun eskalaation mukana tulee jokin uusi yksikkö armeijaan.

Jos siellä vastustajan listassa on se 1-2 lentokonetta, niin ei sen pitäisi maailmaa kaata. Skyfire-optio valinnaiselle yksikölle, varsinkin ennen matsin alkua, voi taas toisaalta viedä ihmisiltä halun tuoda sen 1-2 kivaa lennokkiaan liigaan lentelemään. Itse ehdottasin että unohdetaan tuo skyfire-optio ellei nyt liigaan ole joku tuomassa sitä laivuetta, tai sitten kompataan suoraan maksimäärä lennokeille.

[Entrooppi]

Mmmjoo. Ihan valideja pointteja esität. Ongelma miusta muodostuukin nopeiten niitten jo valmiiksi inhoamieni Vendettojen kanssa. Niillä kun on pikkasen noita muitten lennokkeja parempi sietokyky vahingolle (AV 12 vs. AV10-11 + mahd. OT muilla lentskareilla), niin ilman Skyfireä tiputtaminen käy aika haastavaksi. Ja 2-3 tekee jo lasertykkeineen ihan mukavaa tuhoa monia armeijoita vastaan, sekä antaa aika vahvan kentän/paineen hallinnan ne omistavalle kenraalille jos vastustajalla ei ole mitään vastapalloa niille.


Oma ajatukseni Skyfiren antamisesta oli antaa valita se pelin alussa. Mikäli Skyfire sääntö valittaisiin, niin Skyfirellisen pelaajan Deplotessa jälkimmäisenä, pitäisi Skyfire-yksikkö Deplota ensin. Mikäli Skyfirellinen pelaaja taas olisi aloittamassa Deploa, niin vastustaja saisi Scoutin yhdelle yksikölle. Tämä voisi ikäänkuin kuvata Auguurien pystyttämisen/Riimujen lukemisen/Elävien ammusten pikaevoluution hitautta yksikön valmistautuessa puolustamaan ilmatilaa.

Mutta toisaalta tekis mieli pelata mahdollisimman vähillä kompeilla, kun ei ole kokemusta vielä tästä laitoksesta. Niin yhdyn Pigchampionin mielipiteeseen että pelataan vaan kaikella. Mutta toisaalta taas Fortificationit on pakko jättää pois, ne tekee pörrön kirjottamisesta ihan mahotonta.

Onko kellään muulla Koukun ja Pigchampionin lisäksi näihin mitään mielipidettä?

Voidaan toki myös kieltää Vendetat :P

[Dark Servant]

Traitin valitseminen kyllä innostaa myös, saisi aikaan persoonallisuutta Warlordille koko kampanjan ajaksi. Ja outflankkaava landraideri on ihana asia.

Vähemmän ihana varmaankin kun luet Reservisäännöistä sen boldatun: "Unless stated otherwise, a unit cannot charge yms... in the turn it arrives from reserve" (s.125) :P

Mikä tekee outflankkaavista genestealereista aika avuttomia.

Itse mietin tuohon skyfire-dilemmaan, että jos antaisi missile launchereille sääntökirjan takaa tuon flakk-kranaatin. Mutten sitten tiedä, mikä xenoilla olisi vastaava ase. Itseäni ei nyt aivan hirveästi (vielä) pelota nuo lentskarit ilman skyfireä.

[Tunen]

Osallistun liigaan taas tänä syksynä, kaartilla tietenkin. Minua hotsittais kokeilla Elysian-tyyppistä porukkaa, mutta ei taida onnistua ilman sitä Forgen IA kirjaa?

Minäkin olen sillä kannalla että kaikkien armeijoiden pitää pystyä saamaan skyfire jollekin yksikölle. Itse ajattelin ulkoiluttaa "muutamaa" lennokkia tässä liigassa, mutta katsotaan nyt miten oman forgen tuotantolinja pyörii tässä loppukesän aikana. ;)

[Entrooppi]

Osallistun liigaan taas tänä syksynä, kaartilla tietenkin. Minua hotsittais kokeilla Elysian-tyyppistä porukkaa, mutta ei taida onnistua ilman sitä Forgen IA kirjaa?

Minäkin olen sillä kannalla että kaikkien armeijoiden pitää pystyä saamaan skyfire jollekin yksikölle. Itse ajattelin ulkoiluttaa "muutamaa" lennokkia tässä liigassa, mutta katsotaan nyt miten oman forgen tuotantolinja pyörii tässä loppukesän aikana. ;)

Koska piratismi on laitonta ja moraalisestikin kamalan paheksuttavaa niin kyllähän se vaikeaa on. Jos et jostain mystisesti saa printtiä siitä listasta...

Elysianit ois kyl ihan siisti lisä porukoihin

[Koukku]

Mutta toisaalta taas Fortificationit on pakko jättää pois, ne tekee pörrön kirjottamisesta ihan mahotonta.

Mietin tuossa että olisiko se pörrön kannalta ihan mahotonta jos sallisi pelkästään Aegis Defense linen, ainakin itse näkisin että sellaista saattaisi armeija suht perustellusti kuljettaa mukanaan/kasata sellaisen suht nopsaan jos mukana olisi jotain komponentteja? Sen salliminen tarjoaisi kaikille jonkinmoista ilmatorjuntaa ja moisen varmaan näppärät rakentajat väsäävät suht nopsaan jos sellaisen haluavat armeijaansa.

[Entrooppi]

Eihän se kyllä olisi. Äkkiähän tuollasen linjan tumppaa pystyyn. Sitä voisi koittaa, niin eipä tartteisi komppailla niin kummemmin. Annan sitten armottomasti miinuksia jos joku Xeno tuopi Aegiksen ns. suoraan paketista.

[messerah]

Joo toi koukun ehottama aegis idea voisi toimia varsin hyvin, jos vain taitoa semmosen väsäämiseen löytyy ja bitzejä niin siitähän voi tehdä armeijaan kuin armeijan sopivan suojan/aa pesäkkeen tämä ratkaisisi ainakin osiltaan ton skyfiren puuttumisen(tosin se aa exo kuulostaisi maukkaalta :D mahtaisi olla joka ig listan vakio lisävaruste ;)), ja jos sitä skyfireä antaa yksiköille niin sitten se nimenomaan ois vaan skyfire yksikkö jollon sen käyttö maataisteluun laskisi kumminkin varsin paljon. Muutenkin lenturien liikuttelu voi osoittautua vaikeahkoksi joten massiivinen lentävä sirkus ei lienee ole se pelikelpoisin optio, muuta kuin paperilla.

Psy powerien osalta vois tosiaan tehdä niin, että liigan alussa valitsisi disiplinet joita ottaa psykerilleen ja sit rollailee aina matsin alussa valitsemistaan disciplineistä niitä powereita niinkuin koukku taisi jo ehdotella tuolla aikaisemmin. Warlordin osalta jonkin sorttinen useamman heiton systeemi ois ihan hyvä tehdä jos niistä traiteista meinaa pysyviä tehdä. Muuten komppaan kyllä lauria noissa muissa säännöissä, kaikki mukaan ei 2x foccia(paitti se tyrkkyjen itsensä kanssa liittoutuminen joka ei kuitenkaan ole niin överi) ja jotain voi kyllä sille multicharacter unitti allokaatio häröilylle tehdä, juurikin oli bolssilla 3 sivun artikkelli asiasta miten sitä voidaan käyttää hyväksi :D.

[Entrooppi]

Tästä Look Out Sir! -säännön abusoinnista olis kyllä mielenkiintosta kuulla muittenkin mielipiteitä vielä.

Sillä voi nimittäin tulla melko rassaavaa ja hidasta arpomista, sekä tietysti ylikestäviä yksiköitä. Esim. jo pelkkä Marine Bike Squad: mukaan Kapteeni, jolla Storm Shield/Artificer Armour. Saat jokaiseen osumaan 2+/3++ Savet ja jos meinaa Kapteeni kipata niin senkus nappaat haavan jollekin muulle. Tällä lailla esim. Missile Launcherilla tarvitaan helposti kymmeniä osumia tiputtamaan yhdeksän miehen Bike Squad + yllä mainittu kapteeni.

[Palmus]

Koska suunnittelen bikejä pelaavani, tuo kuulostaa mukavalta, mutta entä jos nyt ei kummiskaan. Kuulostaa turhan epäreilulta.

Vähän hankala sanoa tuosta systeemistä mitään, koska en itse sitä tunne mutta jos nyt tehtäisiin jotakin pahimmille kikoille?

[IRiaD]

2+/3+ T5 ukkossusilordit oisi kanssa varmaan ihan hassuja, läpimenneitä woundeja voi heittää niille mukana tuleville 10pts pikkususille huoletta...

Oisko rajoitus siihen kuinka monta woundia kys. säännöllä voisi vuorossa heittää pois liian raju? Esim. vuorossa saisi säännöllä siirtää muualle vaan yhden woundin, ja loput joutuu ottamaan naamaan. Tuo suojelisi yhäkin jonkin verran yksikössä lojuvia charactereja, kun sen ekan instant death- laukauksen saa kipattua pois, mutta estäisi ainakin jonkinasteisesti sen bunkkeroinnin mikä tässä tuntuu kaikkia huolettavan.

Kannatusta myös Aegis Defense Linen sallimiselle. Siistit rakennelmat on yksi figupelien parhaita puolia, ja kentälle oisi kiva kantaa vähän jykevämpääkin varustusta kuin vain yksiköitä.

[messerah]

Niin lähinnä isoimmat ongelmat tuossa liittyvät siihen multi charachter ryhmiin, yhden characterin kohdalla ongelma ei ole niin iso koska jos ryhmällä on eriävät savet täytyy se look out sir heitto napata ennen saveja joten sen yhden charrun kanssa ei sitä kikkailua voi niin paljoa tehdä, ne instakillaavat raketit menevät siis joko ryhmälle tai sitten sille 2/3+ kapulle mutta se täytyy ennen saveja päättää ja jos päättää olla käyttämättä look out sir heittoa jonkun tietyn ap:n kohdalla ei sitä heittoa voi enää sen ap: woundi ryhmän aikana tehdä. Ongelmiahan tulee silloin jos kaikilla on sama armorsave jolloin sen look out sir heiton voi tehdä armour savejen jälkeen ja tämä tilanne vaikuttaa ennen kaikkea multi wound unitteihin joilla on yhteneväiset armoursavet.

[Entrooppi]

Multicharacter/Multiwound-yksiköissä on tosiaan ne isoimmat ongelmat. Havainnollistin vaan sitä, että jo pienemmissä skaaloissa tuo lisää venkoilua. Keskimäärin siis taitaa tuo äsken mainitsemani Mariiniryhmä sietää sen 26 Missileä ennen tuhoutumistaan. Ja kun ne nimenomaan ei ole enää Instaavia ne Missilet Bikejä vastaan.

Ja nimenomaan alustava ajatus oli se, että yksi Look Out Sir! per Shooting Phase tai jotain.

Oletan siis, että I Ride in a Dragon ja Messerah ovat liigassa mukana?

[Dark Servant]

Jos vaikka heikentäisi tuota "Look out Sir!" onnistumista? Sama kuin charactereilla, eli 4+? Kyllä siitä luulisi läpi menevän jo jonkin verran enemmän kuin 2+:lla.

[messerah]

Jeps, ofc mukana ollaan ja necroneilla tällä kertaa. Ja tosiaan unohdin, että eihän ne marsu biket enää instaa suurinpiirtein kuin railgunilla :D tai vincaattorilla.

[Entrooppi]

4+ LoS!-heitto toimii, mutta ei heikennä Multicharacter-yksiköitä. Toisaalta, tarkemmin ajatellen tuo mainitsemani esimerkki Mariinikapteenistahan on ihan ***:n rasittavan kuuloinen. Se käytännössä antaa Squadille 2+ Saven. Huomenna tosin testailen mainitsemaani yksikköä eli katsotaan kuinka pöhköä se on.

[goddish]

Pitäähän se koettaa jostain aika kivaa sotimiseenkin, eli mukana ollaan...

Onkohan sääntökirjasta saatavilla milloin pienempää kokoluokkaa?

Ensviikon jälkeen oon taas suomen kamaralla niin joutaisko joku pelailemaa ja käymää sääntömuutoksia hieman läpi?

[Koukku]

Tästä Look Out Sir! -säännön abusoinnista olis kyllä mielenkiintosta kuulla muittenkin mielipiteitä vielä.

Sillä voi nimittäin tulla melko rassaavaa ja hidasta arpomista, sekä tietysti ylikestäviä yksiköitä. Esim. jo pelkkä Marine Bike Squad: mukaan Kapteeni, jolla Storm Shield/Artificer Armour. Saat jokaiseen osumaan 2+/3++ Savet ja jos meinaa Kapteeni kipata niin senkus nappaat haavan jollekin muulle. Tällä lailla esim. Missile Launcherilla tarvitaan helposti kymmeniä osumia tiputtamaan yhdeksän miehen Bike Squad + yllä mainittu kapteeni.

Niin tässä laitoksessa on kai ideana osittain hyödyntää liikkuvuutta ampuessa jos mahdollista (esim lentokoneet.), eli se kapteeni ei joka suunnasta ammuttaessa ole se ryhmän lähin jannu. Lisäksi on charrujen ja snipereiden precision shotit ja focus fire. Tässähän ei oikeastaan ole niinkään kysymys tuosta Look Out Sir!-säännöstä vaan uudesta wound-allocaatiosta joka tekee ryhmistä, joissa on mukana 2+ saven omaava charru, todella paljon kestävämpiä silloin kuin niitä ammutaan siitä suunnasta jossa se charru on lähimpänä (varsinkin siinä tapauksessa että se charru on lähestulkoon immuuni instant deathille kuten tässä.). Ja moporyhmässähän se kapteeni päättää aina ennen savea käyttääkö Look Out Sir!-sääntöä vaiko ei, eli kyseessä ei ole suinkaan sellainen lumputus että läpimenevä woundi voitaisiin ohjata muualle vaan multi-save yksiköissä se ohjataan ennen kuin savea heitetään. Look Out Sir! toki esimerkkitapauksessa lisää ryhmän kestoa silloin kuin se kapteeni on se laukaukset vastaanottava taho, mutta on silti tapoja kiertää tätä jos armeijassa on yhtään liikkuvuutta.

Itse olen tästäkin sitä mieltä ettei sitä kannattaisi lähteä heti komppaamaan ennen kuin niitä pelejä on oikeasti alla paljon, eli mielestäni tähän liigaan ei tuota Look Out Sir!-sääntöä tarvitsisi muuttaa mitenkään. Ainut siihen liittyvä asia jolle voisi tehdä jotain ovat nobien ja paladinien kaltaiset yksiköt joissa kaikki ovat charactereita.