Pelikellot fabaturnauksiin ?

[Iridian]

Itse asiassa nyt kun mietin, niin vielä parempi idea:

Kello lähtee nollasta ylöspäin, pelin lopussa +-20 victory pointtia per täys erotusminsa per väliin jääny kierros, nopeemmalle plussaa ja hitaammalle miinusta.

Täysin silee käyrä, ei tuu mitään sellasia että kelloa tarvii hakata pienimmästäkin jutusta pelin tai ajan lähestyessä loppua yksittäisen kokonaisen turnauspisteen menetyksen pelossa jos ollaan lähellä jotain tasarahaa. Laskee huomioon tasasesti koko pelin aikana käytetyn ajan, ei aiheuta stressiä läheskään yhtä paljon kuin aika joka uhkaa loppua.

[smaxx]

Kello lähtee nollasta ylöspäin, pelin lopussa +-20 victory pointtia per täys erotusminsa per väliin jääny kierros, nopeemmalle plussaa ja hitaammalle miinusta.

Väännäs vähän rautalankaa, nyt ei (diplomi)insinööri ymmärrä. Mikä erotus, pelaajien peliajan erotus vai ?

Siis et varmaankaan tarkoita, että kolmen minuutin erotus, ja kaksi pelaamatta jäänyttä kierrosta tekisi 20 * 3 * 2 = 120 pinnnaa ?

Ton edellisen vielä tajuan : JOS ei ehdi pelata kuutta kierrosta, annetaan toiselle hyvitystä ja toiselle penaltya :

( aikaero_minuuteissa / 10 ) * pelaamatta_jääneet_kierrokset.

Kellon kulun suunnalla ei ole mitään väliä, vaan erotuksella. Ihan sama mihin suuntaan aika juoksee erotus on ihan sama.

Mutta tommonen pinna per kymmenen minuutti kerrottuna pelaamattomien kierrosten määrällä on ihan OK malli. Selitä vielä tyhmälle toi toinen ajatuksesi :)

[niblebitzer]

Onko tämä vihje, että täytyisi alkaa pelaamaan paria isoa lauttaa monen pienen ja sälän sijaan? Shootta ja magia heavy armeija on melko urheilulaji tuollaisilla vaatimuksilla, enkä tarkoita että kaveri olisi mitenkään atleettinen...

[smaxx]

Onko tämä vihje, että täytyisi alkaa pelaamaan paria isoa lauttaa monen pienen ja sälän sijaan? Shootta ja magia heavy armeija on melko urheilulaji tuollaisilla vaatimuksilla, enkä tarkoita että kaveri olisi mitenkään atleettinen...

Ei, vaan vihje että pelataan ne kuusi kierrosta ripeästi :)

Itse olen pelannut parissa viimesimmässä turnauksessa haikkareita 15 yksiköllä, aina kuusi kierrosta peliä ajallaan. Mukana shoottaa ja magiaa, sotakoneita, ratsuväkeä, jalkaväkeä yms.

[smaxx]

Ei kellosta kannata tehdä mörköä.

Jos nyt esimerkiksi lähdetään kokeilemaan tuollaista luokkaa pinna tai kaksi plussaa ja miinusta, jos ei saa pelattua peliään ajallaan, niin sillä tasataan sitä etua, mitä jotkut armeijat saavat siitä, ettei pelata peliä loppuun. Kärjistäen : Jos closis armeijalta menee kolme kierrosta ängetä sen chaffin läpi kontaktiin, samalla kun päähän tulee jalkaa, doom diveria, kiven murkulaa yms, ja sitten peli päättyy neljänteen (tai kolmanteen, sitäkin on sattunut) kierrokseen, niin menikö se peli nyt sitten ihan oikein ? Vaikka päälle ajava on pelannut itse rapsakkaa tahtia. Kahdella vikalla kierroksella olisi menty läpi heilahtaen lopuista yksiköistä, nyt kun niitä ei pelattu niin ei sitten menty. Eikä saatu oikeata kuvaa lopputuloksesta suuntaan tai toiseen.

Tietysti peliaikaa pitää yleensä olla järkevästi, eihän siitä liian lyhyestä peliajasta hyvää saa vaikka mitä tekisi.

[Oberon]

Ei kellosta kannata tehdä mörköä.

Jos nyt esimerkiksi lähdetään kokeilemaan tuollaista luokkaa pinna tai kaksi plussaa ja miinusta, jos ei saa pelattua peliään ajallaan, niin sillä tasataan sitä etua, mitä jotkut armeijat saavat siitä, ettei pelata peliä loppuun. Kärjistäen : Jos closis armeijalta menee kolme kierrosta ängetä sen chaffin läpi kontaktiin, samalla kun päähän tulee jalkaa, doom diveria, kiven murkulaa yms, ja sitten peli päättyy neljänteen (tai kolmanteen, sitäkin on sattunut) kierrokseen, niin menikö se peli nyt sitten ihan oikein ? Vaikka päälle ajava on pelannut itse rapsakkaa tahtia. Kahdella vikalla kierroksella olisi menty läpi heilahtaen lopuista yksiköistä, nyt kun niitä ei pelattu niin ei sitten menty. Eikä saatu oikeata kuvaa lopputuloksesta suuntaan tai toiseen.

Kysynpä kiusallani: Jos saan 2 pinnaa plussaa ja miinusta ja aika loppuu, niin menikö se peli sittenkään ihan oikein? Hurjat pistepotit tappeluista jäi saamatta, mutta EVT paljon niistä olisi voinut saada, siispä mittaamme sitä peliajalla?

EDIT:
Oon itekki IMO aika nopia pelaamaan (kun en osaa tai jaksa hitsata), mutta toi että molemmat pääsee pelaamaan ja hidastamaan molempien vuoroilla tekee kellosta IMO kokeilematta varsinkin huonon.

[smaxx]

Kysynpä kiusallani: Jos saan 2 pinnaa plussaa ja miinusta ja aika loppuu, niin menikö se peli sittenkään ihan oikein? Hurjat pistepotit tappeluista jäi saamatta, mutta EVT paljon niistä olisi voinut saada, siispä mittaamme sitä peliajalla?

Ei, kun homman nimi onkin se, että kannustetaan pelaamaan vikkelästi peli valmiiksi peliajan puitteissa.

[Oberon]

Kysynpä kiusallani: Jos saan 2 pinnaa plussaa ja miinusta ja aika loppuu, niin menikö se peli sittenkään ihan oikein? Hurjat pistepotit tappeluista jäi saamatta, mutta EVT paljon niistä olisi voinut saada, siispä mittaamme sitä peliajalla?

Ei, kun homman nimi onkin se, että kannustetaan pelaamaan vikkelästi peli valmiiksi peliajan puitteissa.

Jos tiedän, että voitan 18-2 pelaamalla hitaasti=vain ne vuorot kun pieksen vihulaista sotakoneilla yms hötöllä, eikä niitä vuoroja kun vihun jämät tappelee mun pisteiden kanssa ja mulle riittää 18-2 (20-0 josta maksettu hidastelumiinukset), onko kannustus toiminut?


Eli hidastelun hyödyt voipi hyvinnii ylittää aikasakon haitat.

[smaxx]

Eli hidastelun hyödyt voipi hyvinnii ylittää aikasakon haitat.

Joo, ei ole maailma täydellinen. Tohon toimisi vaan suora häviö jos aika ylittyy. Se taas voi olla jonku mielestä vähän tylyä sekin...

[niblebitzer]

Ei mulla ole kokeilemista tai syvempääkään treenaamista vastaan mitään, tekisi itsellenikin hyvää kun alkaisi puntaroimaan vähemmän eri tilanteita. Lähinnä heitin vitsinä mahdollisesta metan muutokseta ja komppina Skarsnikin kommentille siitä, että on armeijoita joiden pelaaminen vie enemmän aikaa kuin kolmen laatikon tuuppiminen kohti vihollista.

Jos pelaaja ei tahallaan pelaa aikaa, vaan armeijan töniminen vie kaiken random sälän takia liikaa aikaa, niin armeija on siis vääränlainen turnausympäristöön? Deploymenteissakin saa kulumaan uskomattoman paljon aikaa, jos siihen ei kiinnitetä huomiota.

Näkisin kuitenkin, että pyrittäisiin puuttumaan tahalliseen ajan peluuseen muun sijaan. Pitäisikö turnauksiin olla karsinnat, jotta kokemattomat tai hitaat pelaajat siivilöitäisiin ennakkoon pois? Eikö pelaajat kehtaa hoputtaa toisiaan ennen peliä tai kesken pelin, vai herätäänkö siihen vain liian myöhään kun pelistä on kaksi kierrosta pelaamatta ja 10 minuuttia kellossa? Jälkimmäiseen jonkinlainen kello tai huomiosydeemi kyllä auttaisi. Alkuun puolen tunnin karjaisut ja loppuun vartin karjaisut :)

[smaxx]

Jos pelaaja ei tahallaan pelaa aikaa, vaan armeijan töniminen vie kaiken random sälän takia liikaa aikaa, niin armeija on siis vääränlainen turnausympäristöön? Deploymenteissakin saa kulumaan uskomattoman paljon aikaa, jos siihen ei kiinnitetä huomiota.

Näkisin kuitenkin, että pyrittäisiin puuttumaan tahalliseen ajan peluuseen muun sijaan.

Mä en oikein usko että tahallista ajan peluuta tapahtuu. Ennemminkin niin, että deploymenttiin saa aikaa tärvättyä, jos ei siinä kohtaa ole kohtuu nopea. Ja muuhun saa aikaa menemään, jos ei pyri pelaamaan suht nopeasti. Ei siinä nyt mitään yli-ihmismäisiä suorituksia tarvita, ne kaikki yksiköt on yleensä liikutusalustoilla, ja muutamat ihmehärvelit ja skirmaritkin pystyy kyllä siirtelemään, ja ne muutamat overrunlinjat katottua.

[Iridian]

Kello lähtee nollasta ylöspäin, pelin lopussa +-20 victory pointtia per täys erotusminsa per väliin jääny kierros, nopeemmalle plussaa ja hitaammalle miinusta.

Väännäs vähän rautalankaa, nyt ei (diplomi)insinööri ymmärrä. Mikä erotus, pelaajien peliajan erotus vai ?

Siis et varmaankaan tarkoita, että kolmen minuutin erotus, ja kaksi pelaamatta jäänyttä kierrosta tekisi 20 * 3 * 2 = 120 pinnnaa ?

Tätä juuri tarkoitan. 120 voittopinnaa, eli vajaa turnauspiste. Vartin erotus ja kaks missattua rundia meinais 20 * 15 * 2 = 600 voittopinnaa, eli +-4 turnauspistettä. Kahden rundin missaamisesta pitää swingien ollakin isommat.

Sit toi että mihin suuntaan kello kulkee, sanoit että ei oo mitään väliä, ja sit seuraa ihmisiä kysymässä sitä että "mitä tapahtuu ku kello loppuu, apua?!". Mun ei tarvinne tähän lisätä mitään. :)
Suosittelen pistämään ne kellot kulkemaan nollasta ylöspäin niin kenenkään ei tarvi miettiä sekuntiakaan että mitä tapahtuu ku aika tulee nollaan. Ku sillä nollapisteellä ei oo mitään merkitystä, turhaa häiritä ihmisiä moisella.

Tähän sekin, että en ihan suorilta keksi että miten se kellon nollaantuminen ois kätevästi pisteytettävissä niin että se ei tois haittapuolia.
Siinä on se että vaikka kierrosaikaa ois jäljellä, penaltyt kolahtaa jos toinen pelaaja menee yliajalle. Tää ei välttämättä oo miinus, mut aika rajua silti.
Toinen on se että ajan loppuminen on yksittäinen tapahtuma: jos se rangaistus on jo kolahtanut, ei oo enää motivaatiota pelata nopeesti ja kierroksia voi silti jäädä pelaamatta.
Tän kompensoimiseksi sit rangaistusta pitäs kasvattaa, jollon ongelmaksi tulee se että liike on sit jo aika rankka erityisesti sillon jos pelikierrosta on vielä jäljellä. Sit tullaan näkemään niitä holtittomia pelejä jossa kelloa lyödään pienimmästäkin syystä jos aika käy vähiin.

Toi liukuva erotus jonka antaa victory pointteja (ei turnauspointteja) joka erotusminuutista jokaista missattua kierrosta kohden (eli ei mitään muutosta jos kaikki kierrokset pelataan) ei omaa näitä haittapuolia, vähempi stressiä ja enempi vapauksia käyttää oma aika niinkuin haluaa. Ja silti antaa ihan hyvin kompensaatiota jos kierroksia jää pelaamatta toisen pelaajan hitauden vuoksi.

[smaxx]

smaxx, niin jälkimmäinen idea oli sama ku ensimmäinen idea paitsi että 1TP/10minsaa/pelaamatta jääny vuoro oli vaihdettu 20VP/minsa/pelaamatta jääny vuoro.
Sit toi että mihin suuntaan kello kulkee, sanoit että ei oo mitään väliä, ja sit seuraa puoli sivua ihmisiä puhumassa siitä että "mitä tapahtuu ku kello loppuu, apua?!". Mun ei tarvinne tähän lisätä mitään. :)
Suosittelen pistämään ne kellot kulkemaan nollasta ylöspäin niin kenenkään ei tarvi miettiä sekuntiakaan että mitä tapahtuu ku aika tulee nollaan.

Ookoo, toi VP:tä minuutissa lasku on oikein hyvä ajatus. Mut mekaanisen kellon kulkua ei käännetä niin vaan. Digitaalisten kanssa on vähän helpompaa.

Jäämme jännittyneenä odottamaan milloin keretään ja kyetään kellotettua pelaamista kokeilemaan. Jos Masiinapelaajat on oppineet kellon käytön, niin enpä oikein jaksa uskoa että fabassa on mitään sisäänrakennettua syytä siihen, ettei sitä vois koittaa.

[Iridian]

smaxx, niin jälkimmäinen idea oli sama ku ensimmäinen idea paitsi että 1TP/10minsaa/pelaamatta jääny vuoro oli vaihdettu 20VP/minsa/pelaamatta jääny vuoro.
Sit toi että mihin suuntaan kello kulkee, sanoit että ei oo mitään väliä, ja sit seuraa puoli sivua ihmisiä puhumassa siitä että "mitä tapahtuu ku kello loppuu, apua?!". Mun ei tarvinne tähän lisätä mitään. :)
Suosittelen pistämään ne kellot kulkemaan nollasta ylöspäin niin kenenkään ei tarvi miettiä sekuntiakaan että mitä tapahtuu ku aika tulee nollaan.

Ookoo, toi VP:tä minuutissa lasku on oikein hyvä ajatus. Mut mekaanisen kellon kulkua ei käännetä niin vaan. Digitaalisten kanssa on vähän helpompaa.

Jäämme jännittyneenä odottamaan milloin keretään ja kyetään kellotettua pelaamista kokeilemaan. Jos Masiinapelaajat on oppineet kellon käytön, niin enpä oikein jaksa uskoa että fabassa on mitään sisäänrakennettua syytä siihen, ettei sitä vois koittaa.

Mekaanisella kellolla tms. tota voi emuloida silleen että siihen pistää molemmille sen 6h tauluun. Sit ei oo teoriassa mahdollista päästä nollaan.
Ja joo, mä oon ehdottomasti kellon kannalla. Hyvä idis, kannatan varauksetta, hienoa et joku on halukas testaamaan. Varmasti antaa ryhtiä omaan peliin, kun oon hitaammasta päästä pelaajia.

[smaxx]

Tossa kanssa ihan hyviä ehdotuksia tehokkaaseen turnauspelaamiseen :
viewtopic.php?f=11&t=106081&start=70

Ihan hyvältä kuulostaisi se, että kun yksikkö on liikkunut, niin sitä ei hitsattaisi enää. Eli siihen asti saa säätää, kunnes liikuttaa toista yksikköä.

[Vile]

On suunnattoman counterproduktiivista laittaa kello juoksemaan alaspäin nollaa kohti, jos koko homman tavoitteena on vain varmistua, että kaikki ehtivät pelata kuusi vuoroa.

Jos tavoitteena on muuttaa peli vauhtihammeriksi, missä ideana on tehdä kaikki liikkeet nopeammin kuin vastustaja (rankaista hitaampaa) ja lisätä VP:iden lisäksi myös aika tärkeäksi osaksi turnaushammeria ja siltä osin muuttaa koko pelin ideologiaa, se on varmasti oikea ratkaisu. Uskoisin, että monella juuri pelko tästä skenaariosta ajaa negatiiviseen suhtautumiseen kelloja kohtaan. Siispä myös omasta mielestäni kello ei saa laskea nollaa kohti (esim. mieluummin Iridianin ehdotukset) tai en halua niitä edes kokeiltavan.

[Mahvo]

Ookoo, toi VP:tä minuutissa lasku on oikein hyvä ajatus. Mut mekaanisen kellon kulkua ei käännetä niin vaan. Digitaalisten kanssa on vähän helpompaa.

Jäämme jännittyneenä odottamaan milloin keretään ja kyetään kellotettua pelaamista kokeilemaan. Jos Masiinapelaajat on oppineet kellon käytön, niin enpä oikein jaksa uskoa että fabassa on mitään sisäänrakennettua syytä siihen, ettei sitä vois koittaa.

Mekaanisella kellolla tms. tota voi emuloida silleen että siihen pistää molemmille sen 6h tauluun. Sit ei oo teoriassa mahdollista päästä nollaan.
Ja joo, mä oon ehdottomasti kellon kannalla. Hyvä idis, kannatan varauksetta, hienoa et joku on halukas testaamaan. Varmasti antaa ryhtiä omaan peliin, kun oon hitaammasta päästä pelaajia.

Analogisen shakkikellon voi säätää osoittamaan "keskiyötä" kummallekin pelaajalle pelin alkuun ja siitä sitten lähdetään liikkeelle. Helppoa ja kivaa ja näkee kertavilkaisulla, mikä on tilanne ja paljonko aikaa on tuhrattu. Bonuksena tuon voi tehdä helposti niillä kelloilla, jotka Kalle jo osti. Jotenkin noista analogisista kelloista tulee myös parempi fabafiilis, digitaaliset shakkikellot on vähän persoonattomia. Toki siis tuon "count up timerin" tekee ihan Start/Stop sekkarillakin, joka löytyy aika monista rannekelloista ja kännyköistä. Ei pakko ole hankkia erikoisvarustusta.

[smaxx]

Jos tavoitteena on muuttaa peli vauhtihammeriksi, missä ideana on tehdä kaikki liikkeet nopeammin kuin vastustaja (rankaista hitaampaa) ja lisätä VP:iden lisäksi myös aika tärkeäksi osaksi turnaushammeria ja siltä osin muuttaa koko pelin ideologiaa,

Voihan vauhtihammeri :) Sääntöjen mukaan fabaa pelataan kuusi kierrosta, joten siihen kannattaa pyrkiä, ja sillä on merkitystä. Kello voi auttaa siihen, mutta lisäksi turnauksessa yksinkertaisesti pitää olla kierroksille niin paljon aikaa, että se on oikeasti mahdollista 'normaalilla' reippaalla pelaamisella ja örkeilläkin, ja figut pitää välissä kasata ja siirtääkin.

Joo, analogiakello voi lähteä siitä 'nollasta', tai kello 12:sta eli ajan loppumisesta liikkeelle, jolloin se laskee plus -aikaa, jos sillä on merkitystä. Kiertää ihan samaan suuntaan edelleen. Jos lasketaan erotusta, niin se on ihan sama mistä lähdetään liikkeelle, mutta toi on varmasti aikaeron seuraamiseen havainnollinen lähtö.

Jos kellolla jaetaan VP:tä 20VP:tä aina kymmentä aikaerominuuttia kohti kokonaisajan ylityttyä, niin sen ero siihen, että ekana aikansa käyttänyt saa -1 turnauspinnaa on aika pieni. Mutta ihan hyvä systeemi - vähän monimutkaisempi, mutta myöskin lineaarisempi, eikä rankaise jos kuitenkin kokonaisaika pysyy kurissa, ja kuitenkin kuusi kierrosta pelataan, mikä on se tavoite.

EDIT : kuvittelen siis, ettei noita penaltteja jouduta oikeasti jakamaan, jos kello on käytössä, vaan 95%:ia peleistä saadaan pelattua ajallaan. Olen joskus jakanut turnauksessa penalttia yli ajan menemisestä, eikä niitä joutunut 50:stä pelistä jakamaan kuin pari.

[Luolapeikko]

Jos tavoitteena on muuttaa peli vauhtihammeriksi, missä ideana on tehdä kaikki liikkeet nopeammin kuin vastustaja (rankaista hitaampaa) ja lisätä VP:iden lisäksi myös aika tärkeäksi osaksi turnaushammeria ja siltä osin muuttaa koko pelin ideologiaa,

Voihan vauhtihammeri :) Sääntöjen mukaan fabaa pelataan kuusi kierrosta, joten siihen kannattaa pyrkiä, ja sillä on merkitystä. Kello voi auttaa siihen, mutta lisäksi turnauksessa yksinkertaisesti pitää olla kierroksille niin paljon aikaa, että se on oikeasti mahdollista 'normaalilla' reippaalla pelaamisella, ja figut pitää välissä kasata ja siirtääkin.

Joo, analogiakello voi lähteä siitä 'nollasta', tai kello 12:sta eli ajan loppumisesta liikkeelle, jolloin se laskee plus -aikaa, jos sillä on merkitystä. Kiertää ihan samaan suuntaan edelleen. Jos lasketaan erotusta, niin se on ihan sama mistä lähdetään liikkeelle, mutta toi on varmasti aikaeron seuraamiseen havainnollinen lähtö.

Jos kellolla jaetaan VP:tä 20VP:tä aina kymmentä aikaerominuuttia kohti kokonaisajan ylityttyä, niin sen ero siihen, että ekana aikansa käyttänyt saa -1 turnauspinnaa on aika pieni. Mutta ihan hyvä systeemi - vähän monimutkaisempi, mutta myöskin lineaarisempi, eikä rankaise jos kuitenkin kokonaisaika pysyy kurissa, ja kuitenkin kuusi kierrosta pelataan, mikä on se tavoite.

Sääntökirjassa mainitaan myös, että oleellinen osa peliä on nauttia pelaamisesta. Että voittajan lisäksi myös häviäjällä on oltava hauskaa..
Tätäkö se nyt sitten tarkoittaa? Mihin on unohtunut itse pelaamisesta ja peliseurasta nauttiminen?

[anwil]

Tossa kanssa ihan hyviä ehdotuksia tehokkaaseen turnauspelaamiseen :
viewtopic.php?f=11&t=106081&start=70

Ihan hyvältä kuulostaisi se, että kun yksikkö on liikkunut, niin sitä ei hitsattaisi enää. Eli siihen asti saa säätää, kunnes liikuttaa toista yksikköä.

Tätä olen itse kyllä kaivannut, ettei niitä yksikköjä hitsata vuoron perään kun huomataan joku overrun/charge kulma/whateverkikka. Shakissa jo hyväksi todettu menetelmä :)