"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Quote Originally Posted by Harry
There is stuff in the pipeline for Bretonnians but they are not coming in February.
Dwarves are next.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Gilaelin
Peliporukkavalvoja
Viestit: 2886
Liittynyt: Su 18.04.2004 19:22
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Gilaelin »

Itse olen ehkä aavistuksen tunnekuillut draamailemaan siitä, että jokin armeija yhdistettäisiin toisen kanssa. Kasiedikan alussa armeijat joilla pelasin olivat Dogs of War ja Wood Elves. Molemmat isoja armeijoita, joihin oli investoitu suuret määrät rahaa, ainaa ja energiaa. Toinen armeija ei koskaan nähnyt uutta armeijakirjaa ja se lakkasi olemasta, ja toinen väkisinotettiin verisesti uuden sääntösetin toimesta. Ratkaisuni tähän oli hankkia pari uutta yksikköä ja pelata DoW-armeijaa Empirenä, sekä siirtä kavereiden kanssa pelaamaan seiskalaitosta, jossa welffeillä pelaaminen antaa muutakin, kuin masokistista nautintoa. Kasilaitokseen ryhdyin rakentamaan helffi-armeijaa osittain samoista 80-luvun ja 90-luvun napeista, kuin mistä welffiarmeijanikin koostuu, jotta voisin haltioida auttavasti kasissakin.

Toisaalta ymmärrän kyllä hyvin, miksi ja mikä jäytää harrastamisessa, kun uutta armeijakirjaa ei tule. Metsähaltiat ovat olleet se the armeija aina ja ihan hirveästi ei ole motivaatiota innostua uusista ältsin siisteisteistä säännöistä ja lisäreistä, kun oman harrastamisen kulmakivi pelaa rampautuneella, melkein kymmenen vuotta vanhalla kirjalla. Seiskaakin olen pelannut lähinnä Chronikles 2004:n welffi-listalla, koska vuoden 2005 armeijakirjalla pelaaminen alkoi maistua puulta siinä jossain viiden vuoden kohdalla. Aivan lopullisen mielipiteeni kasista muodostanen sitten joskus jos metsähaltiat saavat ajantasaisen kirjansa.

Vastaavasti toinen asia, joka harrastamisessa nykyään hiertää, on uusien armeijakirjojen sisältö. Tai siis, ovathan nämä toki tasapainoisempia kirjoja, kuin edellisen laitoksen vastaavat ja kirjojen sisäinen tasapainokin on pääsääntöisesti kohdallaan. Kuitenkin jokainen armeija tuntuu saavan lisää uusia yksiköitä, joiden pelaaminen tuntuu joissain tapauksissa olevan puoliksi pakollista, jos tahtoo edes näytellä pärjäävänsä. Ei vain kauheasti nappaisi investoida puolipakollisiinnalttareihin ja mc:n jotka paitsi saavat kaikki armeijat näyttämään imo liian samanlaisilta, myös usein pakottavat jättämään hyllylle vanhoja yksiköitä joita kaappeihin on kuitenkin ehtinyt kertyä aimo kasa. Jotenkin en vain pidä siitä, että yleisesti armeijoiden iskutehot ovat kiinni niin paljon mi:ssä, mc:ssä ja isoissa möröissä. Lisäksi uudet möröt eivät aina sovi ulkonäkönsä puolesta yhteen edellisten vuosikymmenten nappien kanssa. Toisaalta en tahdo kiukutella metodisesti kaikesta uudesta. Myönnän kyllä koppaavani helffeille feenixin tai kaksi. Sen verran päheitä naakat ovat.

Mitä faban mahalaskuun tulee, voinen puhua ainakin omasta puolestani. Mielestäni peli muuttui liian radikaalisti kerralla. Ei ehkä objektiivisesti suoraan huonompaan (vaikka en itse pidäkkään suurimmasta osasta muutoksista) mutta liian radikaalisti yhtäkaikki. Muutos oli kenties vielä suurempi kuin vitosesta kutoseen hypätessä, ja silloinkin pelin peruselementit, kuten liike kokonaisuudessaan ja lähitaistelu pysyivät muuttumattomina. Kasi muutti armeijoiden komposition ja magian (kuten kutonenkin), mutta rukkasi myös radikaalisti liikevaihetta, lähitaistelua ja erikoissääntöjä - elementtejä, jotka ovat pysyneet lähes muuttumattomina neljännestä laitoksesta saakka. Tämä takuuvarmasti ajoi joukon vanhoja harrastajia tiehensä. Vastaavasti väitän, että markkinointi uuteen laitokseen on hoidettu paljon huonommin, kuin edellisen suuren muutoksen jälkeen. Kutoseen siirryttäessä GW iski ilmaisjakoon Ravening Hordesin, joka päivitti kaikki armeijat kerralla uuteen laitokseen ja edes auttavasti tasapainoon toistensa kanssa, ennen kuin armeijat saivat omat kirjansa. Kutoslaitoksen ensimmäisen neljän vuoden aikana welffit ehtivät saada kaksi eri armeijalistaa joilla pelata ennen varsinaista kirjaansa. Kasissa joidenkin armeijoiden totaalinen unohtaminen on vain pois pelin monipuolisuudesta joka taas, väitän, vähentää pelin kiinnostavuutta ja innostavuutta niin uusissa kuin vanhoissakin pelaajissa. Ja mainitinko jo varianttiarmeijalistat, chroniklesit, annualit, maailmanlaajuiset kamppikset ja oikeasti sisältöä tuottavat WD-tiimit, jotka kaikki pitivät peliä liikkeessä lähes kuukausittain ja jotka kaikki loistavat poissaoloaan kasin aikana. Kun tähän lisätään suurempi aloituskynnys kasvaneiden armeijakokojen takia, en ihmettele hetkeäkään, miksi Faba ei rullaa kuten ennen tapasi.
Eyes that fire and sword have seen
And horror in the halls of stone
Look at last on meadows green
And trees and hills they long have known.
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Rune »

smaxx kirjoitti:Jupulta hyvä pointti :)

Yksi asia (ei kuitenkaan ainoa...), mitä en GW:n ihmeellisessä touhussa vaan yksinkertaisesti ja kertakaikkiaan ymmärrä, on se niiden suhtautuminen turnauksiin. Miksei ne urpot ymmärrä A) sponsoroida turnauksia B) mainostaa niitä tiloissaan ja sivuillaan ? Eikös luulisi olevan GW:n etu, että pelin ympärillä on toimintaa ? Eikö kannattaisi olla väleissä turnausjärkkärien kanssa ? Olisi vaikka teoriassa joskus vuosia sitten voinut ottaa jonkun sellaisen politiikan turnauksiin, missä GW:n nappien käyttö olisi pakollista, suotavaa tai siitä saisi edes jonkun edun tms... Samoin jonkunlainen positiivinen suhtautuminen järjestäytyneeseen pelikerhotoimintaan maksaisi itsensä takaisin... Mutta ei. Ja onko Ropeconissa tai Model expossa nähty GW:tä demoamassa pelejään äärimmäisen potentiaalisille uusille asiakkaille muutamaan vuoteen ? Mitä niiden päässä liikkuu ???
Tämä kysymys pätee myös siihen miten GW on suhtautunut faniprojekteihin ympäri internetin. Ei ole ollut vain yksi nettisarjakuva joka on saanut alasajon GW:n lakimiesten uhittelun takia vain sen takia että sarjakuva on käsitellyt Warhammeria, yleensä 40k:ta. GW:llä ei ole minkäänlaista ymmärrystä (ainakaan ollut) fanipohjan ylläpitämiseen ja kehottamiseen yhteistyöhön. Nämä nettisarjikset olivat vuosia sitten todella suosittuja, ja tekjät olivat itse sanoneet pistävänsä lapun luukulle GW:n kehoituksesta.

Eikä siinä varmasti edes vielä kaikki. GW ei ole suostunut ottamaan vastaan ilmaista mainosta. Hämmentävää, kovin hämmentävää.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

smaxx kirjoitti:
Quote Originally Posted by Harry
There is stuff in the pipeline for Bretonnians but they are not coming in February.
Dwarves are next.
Mistäs tälläinen löytyi?
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Sir T0inen
Viestit: 614
Liittynyt: To 05.08.2010 20:21
Paikkakunta: Tampere

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Sir T0inen »

Lord of Carcassonne kirjoitti:
smaxx kirjoitti:
Quote Originally Posted by Harry
There is stuff in the pipeline for Bretonnians but they are not coming in February.
Dwarves are next.
Mistäs tälläinen löytyi?
Waseerissä oli muistaakseni jo viikolla. Eli todennäköisesti ne aikataulut pitää paikkansa, joita olen nähnyt. Woodit ovat seuraavassa neljänneksessä ja bretit ovat syksyllä. Näissä aikatauluissa tosin kaikissa on 9. edikka heinäkuussa ja elokuussa. Tämän takia noita aikatauluja on syytä epäillä.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Seurataan tilannetta.Mutta Living army bookkia rupean breteille miettimään kaiken varalta.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Matti
Valvoja
Viestit: 3155
Liittynyt: Ke 21.08.2002 09:27
Paikkakunta: Espoo, Etelä-Leppävaara

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Matti »

smaxx kirjoitti: Ja onko Ropeconissa tai Model expossa nähty GW:tä demoamassa pelejään äärimmäisen potentiaalisille uusille asiakkaille muutamaan vuoteen ? Mitä niiden päässä liikkuu ???
En mene vannomaan, mutta minulla olisi hämärä muistikuva, että GW olisi ottanut törmäyskurssia Ropeconin kanssa ja siihen on tyssännyt yhteistyö.
“When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
Avatar
Creeser
Viestit: 489
Liittynyt: Ti 04.04.2006 12:28
Paikkakunta: Keuruu
Viesti:

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Creeser »

Rune kirjoitti: Tämä kysymys pätee myös siihen miten GW on suhtautunut faniprojekteihin ympäri internetin. Ei ole ollut vain yksi nettisarjakuva joka on saanut alasajon GW:n lakimiesten uhittelun takia vain sen takia että sarjakuva on käsitellyt Warhammeria, yleensä 40k:ta. GW:llä ei ole minkäänlaista ymmärrystä (ainakaan ollut) fanipohjan ylläpitämiseen ja kehottamiseen yhteistyöhön. Nämä nettisarjikset olivat vuosia sitten todella suosittuja, ja tekjät olivat itse sanoneet pistävänsä lapun luukulle GW:n kehoituksesta.
Mindblown. Nyt kyllä menee yli ymmärryksen. Ainut jokin väkinäinen logiikka mitä tuohon nyt saisi väännettyä olisi se että gw olettaa näiden piirtäjien tienaavan kahisevaa heidän varjollaan, eivätkä siis perehdy enempää tuohon. Sama homma tuntuu olevan se että huhujen levittäminen suosituilla foorumeilla on ehdoton kirosana gw:n kirjoissa. Näiden jos minkä luulisi olevan puhdasta mainontaa, ilman pientäkään rahastuksen yritystä. Oman logiikkani mukaan olisi parempi pari kuukautta etukäteen vähän antaa vinkkiä tulevasta, niin pelaajat osaisivat innostua/ valmistautua, esim köyhät opiskelijat ottaisivat parin kuukauden makaroonipaaston vain niiden uusien siistien *köhköh* juttujen takia.
The oldes and strongest emotion of mankind is fear. And the oldest and the strongest kind of fear is the fear on unknown.
-H.P. Lovecraft

http://www.takomoalkutuli.fi/
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Matti kirjoitti:
smaxx kirjoitti: Ja onko Ropeconissa tai Model expossa nähty GW:tä demoamassa pelejään äärimmäisen potentiaalisille uusille asiakkaille muutamaan vuoteen ? Mitä niiden päässä liikkuu ???
En mene vannomaan, mutta minulla olisi hämärä muistikuva, että GW olisi ottanut törmäyskurssia Ropeconin kanssa ja siihen on tyssännyt yhteistyö
Tulen joka tapauksessa tarjoamaan heille demoilumahdollisuutta, joten sithän tuon näkee :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Matti
Valvoja
Viestit: 3155
Liittynyt: Ke 21.08.2002 09:27
Paikkakunta: Espoo, Etelä-Leppävaara

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Matti »

smaxx kirjoitti:
Matti kirjoitti:
smaxx kirjoitti: Ja onko Ropeconissa tai Model expossa nähty GW:tä demoamassa pelejään äärimmäisen potentiaalisille uusille asiakkaille muutamaan vuoteen ? Mitä niiden päässä liikkuu ???
En mene vannomaan, mutta minulla olisi hämärä muistikuva, että GW olisi ottanut törmäyskurssia Ropeconin kanssa ja siihen on tyssännyt yhteistyö
Tulen joka tapauksessa tarjoamaan heille demoilumahdollisuutta, joten sithän tuon näkee :)
Jooh. Saattaa olla (ja luultavasti on), että muistan väärin ja sekoitan asian johonkin toiseen.
“When you aim for perfection, you discover it’s a moving target.” – George Fischer
Avatar
Day
Valvoja
Viestit: 1948
Liittynyt: Su 13.10.2002 11:23
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Day »

smaxx kirjoitti:
Matti kirjoitti:
smaxx kirjoitti: Ja onko Ropeconissa tai Model expossa nähty GW:tä demoamassa pelejään äärimmäisen potentiaalisille uusille asiakkaille muutamaan vuoteen ? Mitä niiden päässä liikkuu ???
En mene vannomaan, mutta minulla olisi hämärä muistikuva, että GW olisi ottanut törmäyskurssia Ropeconin kanssa ja siihen on tyssännyt yhteistyö
Tulen joka tapauksessa tarjoamaan heille demoilumahdollisuutta, joten sithän tuon näkee :)
GW on ollut pitämässä maalauspöytää monessa conissa. Muinaisina aikoina GW lähetti myös ison kasan sponsorikamaa, mutta sitten lopettivat indietapahtumien tukemisen kokonaan. Eini varmaan tietää paremmin, miksei GW ollut viime tai toissa conissa, mun aikani GW oli promoamassa varmaan lähes joka vuosi. :)
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point. - Blaise Pascal, Pensées, 277
Avatar
Gilaelin
Peliporukkavalvoja
Viestit: 2886
Liittynyt: Su 18.04.2004 19:22
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Gilaelin »

Aikoinaan GW sponssasi jopa paikallisten pelikauppojen liigoja ja turnauksia. Muistan vielä kun 2000-luvun alussa Joensuun Swedland-kamppiksissa, joissa oli parhaimmillaan vajaa 20 osallistujaa, ei ollut osallistumismaksua, koska GW sponssasi Fantsun kautta palkinnot top kolmelle ja laarin pohjimmaiselle. Kauas ollaan noista ajoista menty - ja se näkyy.
Eyes that fire and sword have seen
And horror in the halls of stone
Look at last on meadows green
And trees and hills they long have known.
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

Faban rappioon palatakseni...

Kuulostaa vähän merkilliseltä. Eniten minua mietityttää, onko jokin oikeasti muuttunut. Valituksen aiheet nimittäin ovat olleet pääpiirteissään tismalleen samoja jo pari vuosikymmentä. Jokainen edikka on ollut paskin ikinä. Jokainen sääntömuutos on tehnyt ehdottomasti pelistä liian vaikean/yksinkertaistetun/jäykän/satunnaisen. Jokainen armeijakirja on ryssinyt kaiken. Aina oma suosikkiyksikkö on hävitetty/pilattu ja pitää ostaa jotain uutta. Jokainen uusi fluffinpätkä on ollut naurettava. (Jos rehellisiä ollaan, ei se ikinä ole ollut mitään Hugo/Nobel-tason korkeakulttuuria.) Jokainen hinnankorotus on ollut "viimeinen pisara". Silti myynti nousi vuodesta toiseen. Aina kun yksi pelaaja turhautui ja lähti, kaksi uutta tuli toisesta ovesta tilalle. Toistan kysymyksen: onko jokin oikeasti muuttunut?

Ja milloin peli sitten oli hyvä? Kun asiaa yrittää selvittää tyystin eri sukupolvia edustavilta harrastajilta, ainoa erottuva trendi tuntuu olevan että kaikkien mielestä peli oli tosi mahtava juuri omien teinivuosien aikaan kun tajusi että fantasiaa voi pelata, siinä saa lohhareita, ja naapurin Villeä voi kyykyttää keksimällä jonkun ovelan (myöhemmin ajatellen aika ilmeisen) jipon. Eli siis peli oli mahtava juuri 80/90/00/10-luvulla siitä riippuen, mitkä muistot ovat ehtineet kultautua. Kutosen heittämisellä voittaminen oli silloin parasta ikinä, mutta nykyään tismalleen sama asia olisi ihan typerä tuurielementti joka pilaa pelin ja todistaa aukottomasti suunnittelijoiden olevan kädettömiä apinoita. Niin se kriittinen ajattelu kehittyy.

(Joku muuten kaivoi juuri esiin lukijakirjeen vuoden 1987 WD:sta. Siinä valitettiin miten lehdessä on nykyään liikaa mainoksia ja ihan kohta loppuu ostaminen jos tällainen jatkuu...)

En oikeastaan tiedä, millainen faban pitäisi olla. Jotkut haluavat enemmän nopanheittelyä ja villejä efektejä, jotkut historiallistyylistä taktikointia, jotkut ehdotonta turnaustasapainoa, jotkut lohhareita jotka sanovat roar. Kaikkia ei voi ikinä miellyttää. Tietyt pelisuunnitteluun, oikolukuun ja tuotetukeen liittyvät elementit ovat kyllä sellaisia, että niiden luulisi auttavan aina. Loppu meneekin sitten henkilökohtaisten mieltymysten piikkiin.

Sen kyllä joudun toteamaan, että esim. 39 euron armeijakirjoissa ei ole enää mitään järkeä. Vaikka työssäkäyvänä ihmisenä ostelenkin toisinaan (lue: jatkuvasti) kaikenlaista typerää harrastuskamaa ihan huvin vuoksi, jossain kulkee raja ja tuossa se on ylitetty. Inflaatio tuskin on ollut sataa prosenttia siitä ajasta kun ostin omani alta kahteen kymppiin ja välillä ylimääräisiäkin kirjoja ihan selailun vuoksi. Toisaalta, 40k-codexit maksavat ihan saman verran, joten tämä ei selitä pelien välisiä suosiosuhteita.

Perstuntuma myös sanoo, että faban aloituskynnys on nykyään kovin korkealla. Parilla satasella voi korkeintaan teoriassa pelata jotain sinne päin. Käytännössä hyvin pian törmätään 2400 pojon ETC-vaatimuksiin tai gtfo. Asiaa ei auta, että kynnystä loiventavat specialist gamet on käytännössä tapettu välistä. Ymmärtääkseni 40k:ta sentään voi pelata jotenkin järkevästi vähemmälläkin figumäärällä. Korjatkaa jos olen väärässä.

Semmoista. Riittänee tältä erää. Spekuloin lisää toiste jos jaksan.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Dolmot kirjoitti:Faban rappioon palatakseni...
Onhan se nyt lopullinen lopun ajan merkki, jos tälläkin sivulla kommentoijista neljä on foorumin valvojia. Ala on ukkoutunut ja nuoriso pelaa pleikkarilla :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Rune »

smaxx kirjoitti:
Dolmot kirjoitti:Faban rappioon palatakseni...
Onhan se nyt lopullinen lopun ajan merkki, jos tälläkin sivulla kommentoijista neljä on foorumin valvojia. Ala on ukkoutunut ja nuoriso pelaa pleikkarilla :)
Jos mietitään Sotavasaraa, niin Faban suosio oli joskus kyllä aivan toista luokkaa foorumikeskustelujen mukaan. Ainakin keskustelua oli, ja se kävi vieläpä vilkkaana. SMAXX ei ole väärässä. Oli vika sitten Sotussa tai pelissä, katoa on näkyvissä. Ja ollut jo pidemmän aikaa.

Olet Dolmot kuitenkin monessa suhteessa oikeassa. En kiellä mitään. :) Joitain taantumuksen merkkejä on kuitenkin ilmassa, ja jos GW:n myyntikin on tippunut huomattavasti verrattuna muihin firman installaatioihin, on jossain kuitenkin perää.

Seiska/kutoshybridiä kun olen tässä pelannut syksyn ajan, niin pakko todellakin myöntää että aika ON kullannut moniakin muistoja. On siellä paljon kaikkea hölmöä ja kamalan kankeaa historiassa. Nykyään pääasiassa hölmöä. Mikä tosiaan siis on mennyt vikaan? Jokin uskoakseni on.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

smaxx kirjoitti:Onhan se nyt lopullinen lopun ajan merkki, jos tälläkin sivulla kommentoijista neljä on foorumin valvojia. Ala on ukkoutunut ja nuoriso pelaa pleikkarilla :)
Väitetään että tyypillinen pleikkaripelaajakin on nykyään kolmikymppinen duunari, joka ei jaksa hilata ahteriaan sohvaa kauemmas työpäivän jälkeen. Teinit...öö...mitä ne tekevät? Hengaavat ostarilla ja lähettävät toisilleen siveettömyyksiä jollain kännykkäpikaviestisoftalla joka vaihtuu viikon välein?

Takaisin kohti aihetta. Meneekö figuila tai figupeleillä erityisen huonosti? Minusta ei. Kaikenlaista pikkufirmaa puskee kuin sieniä sateella niin ettei perässä meinaa pysyä.

Meneekö GW-peleillä huonosti? Tuskin sitäkään, katastrofaalisessa määrin. Firma tekee voittoa ja turnauksiakin tuntuu olevan niin paljon että kun meillä kartoitetaan viikonloppuja omille tapahtumille, aina pitää jyrätä vähintään yhden kilpailevan yli.

Meneekö *BB-nettifoorumeilla huonommin kuin kulta-aikoina? Ehkä, mutta se on ihan eri juttu.

Nyt minua kiinnostaa erityisesti, miksi nimenomaan faba ei menesty, vaikka kaikki sen ympärillä pyöriikin suunnilleen entiseen malliin. Kyllä nimittäin 40k:ssakin kirjat/figut lienevät kalliita, suunnittelijat hanurista ja balanssi kadoksissa kuten aina ennenkin.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
Creeser
Viestit: 489
Liittynyt: Ti 04.04.2006 12:28
Paikkakunta: Keuruu
Viesti:

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Creeser »

Dolmot kirjoitti: Nyt minua kiinnostaa erityisesti, miksi nimenomaan faba ei menesty, vaikka kaikki sen ympärillä pyöriikin suunnilleen entiseen malliin. Kyllä nimittäin 40k:ssakin kirjat/figut lienevät kalliita, suunnittelijat hanurista ja balanssi kadoksissa kuten aina ennenkin.
Varmaan osittain se että 40k on halvempi aloittaa ja peli helpompi oppia. Loppupeleissä alkuun tarvitsee sen yhden hq:n, pari trooppia ja niillä voi jo pelata samanmoista vastaan, saaden jotain siitä irti. Fabassa juttu on tyystin toinen. Ja tämä on omakohtainen kokemus.

Toinen oli, jonka jo aikaisemmin sanoinkin ns. markkinointi. Tietokone/konsolipelien maailmassa 40k jyrää paljon kovempaa kuin faba. Warhammer online ajettiin alas. Warhammer: Mark of Chaos oli peliteknillisesti aika kökkö esitys, eikä varmasti houkuttanut lisäpelaajia. Kuntaas dawn of war 1 & 2 menestyvät aika hyvin. Tuossa nyt jotain mitä mieleen tulee.
The oldes and strongest emotion of mankind is fear. And the oldest and the strongest kind of fear is the fear on unknown.
-H.P. Lovecraft

http://www.takomoalkutuli.fi/
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Se on muuten jännä ilmiö tähän nähden, että Suomessa (en ole perehtynyt muidenmaiden tilanteeseen) faba-turnaukset on kuitenkin suositumpia kuin 40k turnaukset.
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Faban tilasta osaan ainakin paikallisesti kertoa jotain. Pidin turnauksia ensimmäistä kertaa 7. edikan aikana vaikka pelannut olenkin jo kohta toistakymmentävuotta. Silloin peliä hallitsi vahvasti kompit ja komppiajattelu jonka mukaan itsekin listoja rakensin ja opastin pelaajia tekemään armeijoita. Tietyt kompit poistivat suoraan monia monia vaihtoehtoja, lievimmässä päässä tuplararet, kovimmassa päässä se teki mahdottomaksi pelata jotain set uppeja esimerkiksi kieltämällä special characterit. Aktiivinen pelaajaporukka oli tuolloin noin 6 henkilöä jotka pelasivat viikoittain ja turnaukseen saapui maksimissaan 15 henkeä.

Aikaa on kulunut tuosta ajasta viitisen vuotta ja olen siirtynyt järjestämään komppaamattomia turnauksia sekä kampanjoita. Tai no ei täysin komppaamattomia, sillä mukana on skenaarioita jotka vähän ohjailevat armeijavalintoja, kuten pakottavat ottamaan mukaan edes sen muutama lipullista yksikköä, mutta muuten ei mitään rajoituksia esim special charactereissa, multiple valinnoissa yms kuten ei ole 40k:ssakaan. Lopputuloksena on, että pelaajamäärä on yli tuplaantunut ja aktiivipelaajien määrä on nyt noin ~20+ luokkaa ja turnauksiinkin saapuu pelkästään Kuopiosta tuo määrä pelaajia. Kun ennen saattoi kuulla kommentteja kuten "ei kannata ostaa enää flamereita, koska kompit kieltää pelaamasta niitä määrää x" niin nykyisin kun rajoituksia ei ole, kentälle on ilmestynyt niin Bloodlettereitä Kairoksen johdolla kuin Dwarf gunlinea Thorgrimilla (vai mikä se sc anvil tyyppi olikaan). Niillä ei ole tullut voittoja kenellekään, mutta armeijoiden ja buildien kirjo on valtava ja uusia taktiikoita ja ideoita syntyy viikottain.

Peli on välistä niin aktiivista, että samassa tilassa pelataan 4 peliä yhtä aikaa ja yhteensä 7 peliä päivän aikana (viime torstaina viimeksi kävi näin). Kun mitään ei ole kielletty, peli elää koko ajan metan muuttuessa eikä pääse blokkiutumaan pahasti kuten rankkojen komppien myötä. Esimerkkinä voin heittää demonien ETC listat joista löytyy kaikista mm. horrorit, beastit, kanuuna ja greater. Kun se yksi lista oli kokeiltu niin miksi sitä enää muuttaa kun se paras on jne. Eli kyllä, ainakin täällä paikallisesti komppien poistaminen on aktivoinut peliä ihan mielettömästi ja uudet pelaajat ryhtyvät harrastukseen PALJON mielummin, kun tietävät että voivat kokeilla niin paljon omia juttujaan kun haluavat pelkäämättä että kompit tappavat kaiken. Yksi rohkea aloitti jopa beastmanit ja yrittää hakea toimivia buildeja herdstone magic spammilla ja isoilla minotauri lautoilla. Ei varmasti mikään juustojen juusto, mutta tuo mukavasti väriä skeneen ja muuttaa taas hiukan metaa.

Mitä tulee taas 40k:hon ja scifiin yleensä, niin kyllä, scifi tuntuu olevan nyt trendinä suositumpi kuin faba. Tämä näkyy mm. lautapelitarjonnassa, novelleissa ja sarjakuvissa, missä scifi on kasvanut fantasian kustannuksella. Sarjakuvissa myös tällainen nykyaika tai lähitulevaisuus miljöö on yleistynyt myös fantasian kustannuksella ja lähitulevaisuudesta on helpompi vetää linkki 40k:hon kuin fabaan. En kuitenkaan usko että peleissä (40k ja faba siis) suosioon vaikuttaa hinnat, sillä GW on kyllä hinnoitellut molemmat melko saman hintaiseksi. Faban voi monesti aloittaa tyyliin 2x battallion box + iso mörkö + characterit mikä maksaa jotakuinkin saman kuin 40k:n 2-3 boksia trooppeja (koska battle force ei ole toimiva) + 1 eliittiporukka + 2-3 isoa lenturia/tankkia + characterit. Se missä ero tulee on figujen määrä ja koko. 40k:ssa figuja on useasti alle 40 per armeija ja mukaan tulee isoja tankkeja yms joita on nopea ja helppo maalata, siinä missä fabassa figumäärä on helposti tuplat 40k:sta. Näkisin siis suurimpana kynnyksenä aloittamisen vaikeuden maalaus ja kasaus puolella, en niinkään rahallisena asiana. Tällä hetkellä täällä on noin 2 aktiivipelaaja/turnauspelaajaa enemmän fabassa kuin 40K:ssa, joten molemmat ovat yhtälailla suosittuja, tosin 40k pelaajat omistavat useamman armeijan siinä missä faban pelaajilla on isompia armeijoita. Useammat armeijat ovat selkeästi kasvava trendi ally sääntöjen seurauksena.

Yksi syy mikä pitää monen 40k pelaajan tyytyväisempänä verrattuna fabaan on tietty homogeenisyys pelaajakunnassa. Suuri osa 40k pelaajista pelaa pääarmeijanaan tai ainakin omistaa Marine armeijan (kaaos, perus, tms.) mikä meinaa että uusi kirja tulee lähes poikkeuksetta max 4 vuoden välein, siinä missä faban pelaajakunta on hajonnut huomattavasti suuremmalle määrälle eri armeijoita ja jotkut pelaajat joutuvat odottamaan kirjaansa jopa 8-10 vuotta, mikä yksinkertaisesti vain lannistaa innon pelata, kun se oma rakas armeija ei muutu vaikka edikka vaihtuu jo toistamiseen saman kirjan aikana. Kun yhdistetään tämä edelliseen faktaan, että monella faba pelaajalla on vain yksi iso armeija siinä missä 40k pelaajilla on useasti enemmän pikku armeijoita, niin se "ruletin" osuminen omalle kohdalle ja armeijan uudistuminen tapahtuu harvemmin. Jokainen harrastaja kuitenkin pystyy varmasti samaistumaan siihen hienoon tunteeseen kun tietää oman armeijansa uudistuvan ja kuinka se tuo uutta tempoa harrastukselle. 40k:ssa tämä tapahtuu sen homogeenisyyden ja useiden armeijoiden vuoksi useammin kuin fabassa.

Viimeisenä asiana mikä tulee mieleen on, että ainakin paikallisesti vallitseva käsitys on se, että fabassa pystyy paljon enemmän vaikuttamaan pelin kulkuun ja kikkailemaan eri phaseissa, mikä tosin meinaa monimutkaisempia sääntöjä ja enemmän opeteltavaa peliin kuin suoraviivainen 40k, missä peliin pääsee mukaan helposti ja säännöt ovat hyvin pelkistetyt eikä itse pelissä lopulta tehdä läheskäään niin paljon päätöksiä vaan paino on enemmän listan rakentamisessa. Kun kaikkia yllä mainittuja syitä yhdistelee, ottaa mukaan vielä huonon rahantilanteen ja laman sekä useat uudet figuvalmistajat niin on siinä varmaan jonkinmoista yhtälöä joka pudottaa faban suosiota. Nämä siis ovat pohdintoja mitä on tullut tehtyä niin turnauksen järjestäjänä, harrastajana, että figuja myyvän liikkeen omistajana. Kaikesta huolimatta, figupeleistä faba on ehdottomasti se suurin suosikki.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Dolmot kirjoitti: Takaisin kohti aihetta. Meneekö figuila tai figupeleillä erityisen huonosti? Minusta ei. Kaikenlaista pikkufirmaa puskee kuin sieniä sateella niin ettei perässä meinaa pysyä.
Eräs tuntemani kirjastotäti totesi taannoin kun lajitteli kirjastoon palautettuja White Dwarffeja: "Nää pikku-ukot tuntuvat menneen pois muodista. Ei näitä lehtiä enää lainata niinkuin joskus ennen."

Itse olen pienoismallipuolella havainnut selvää ukkoutumista tapahtuneen viime vuosien aikana. Vielä viitisen vuotta sitten useimmissa marketeissa oli isot hyllyt pienoismalleja ja maaleja myynnissä, nyt yleensä enää muutama malli jos sitäkään. En oikein osaa keksiä edes selvää syytä miksi juuri nyt on tuntunut käyneen näin: kyllähän harrastus on joutunut kilpailemaan nuorten ajasta tietokonepelien sun muiden kanssa jo pitkään mutta silti se tuntui voivan suht hyvin, mutta nyt viime vuosina harrastus tuntuu kuihtuneen keski-ikäisten ukkojen satunnaiseksi näpertelyksi.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”