Yleinen keskustelu 7. laitoksesta

[Darius]

Itsekin runnasin 1-2 demoniprissin listaa jotka vain lentelivät ja summonasivat joka vuoro, mutta vähän aikaa pelattuani tajusin että ne prinssit jotka eivät ikinä tule alas koska kuolevat heti saavat mahdollisesti pisteitänsä takaaisin vuorolla 4, jos ovat summonanneet joka vuoro ja onnistuneet siinä. Lista alkoi toimia heti paljon paremmin kun otin vain niiden prinssien tilalle ne lesser demonit joita ne olisivat summonanneet. 30 daemonettea ja 30 plaguebeareria instriumenteilla ja iconeilla tuo helposti 50 modellia vastustaja kentälle samalla vuorolla. Plaguebearerit ovat yleensä 2+ coverissa saman tien ja daemonetet juoksevat joko vastustajan iholle kiinni tai lähimpään coveriin. Sitten kun tähän lisäsi obliryhmät jotka deeppaavat myös ja ottavat hyödyt irti ikoneista ja instrumenteistä myöskin koska ovat demoneja, alkoi olla aika hauskan näköistä.

Tiivistettynä, huomasin jo aikoja sitten että sen sijaan että upottaa hervottomasti pisteitä summoniin, menee paremmin jos vain käyttää ne pisteet siihen mitä summonoisi. Joku horror squadi tai pari voivat ottaa sen summoningin ja heitellä sitä, mutta summonauksen pitää olla bonus, ei listan ainoa taktiikka.

[tneva82]

Tiivistettynä, huomasin jo aikoja sitten että sen sijaan että upottaa hervottomasti pisteitä summoniin, menee paremmin jos vain käyttää ne pisteet siihen mitä summonoisi. Joku horror squadi tai pari voivat ottaa sen summoningin ja heitellä sitä, mutta summonauksen pitää olla bonus, ei listan ainoa taktiikka.

Pre-seiska edikkaa foorumit täynnä nerd ragea summoningista.

Ei tunnu summon spammit erityisemmin jyräävän käytännössä...Onko jossain turnauksessa moinen edes päässy esmes top-10:iin? Saati sit voittanut?

[Gintonic]

Kyllä ETCssä oli muutama kova summonijyrä, mutta ei siellä keskitytty mitään troop demppoja summonoimaan, vaan just jotain slaanesh heraldeja, screamereita, droneja, koiria, käytännössä kaikkee, joka suorittaa kovaa. Yleensä summoni oli tehty vain työkaluksi screamer starin ympärille, jolloin ne summonoijat olis mobiileja ja vaikea poistaa.

Ei tässä ole ainakaan suomessa montaa seiskan turnausta vielä ehtinyt olemaan, joten paha sanoa, onko summoni pärjännyt turnauksissa, kun en ole ehtinyt ulkomaisten turnausten tuloksia niin tarkasti seurailemaan.

[shiwan]

En nyt tiedä miten läpällä tuo ETC osasto pelasi paikkauksia ropeconissa, mutta se ainoa summonointiporukka joka osui vastaan ei kyllä ollut mitenkään kova koska summonit vaan koska screamerit eivät kuole mutta tappavat talossa ja puutarhassa.

[Gintonic]

En nyt tiedä miten läpällä tuo ETC osasto pelasi paikkauksia ropeconissa, mutta se ainoa summonointiporukka joka osui vastaan ei kyllä ollut mitenkään kova koska summonit vaan koska screamerit eivät kuole mutta tappavat talossa ja puutarhassa.

Ei conissa ollut käytössä täysmittaista summonlistaa, koska 1500 pistettä. Ollaan tässä metailtu sitä ja tuntuu, että 1500 pisteessä ei oikeen pisteet riitä siihen, että sais tarpeeksi tehokasta ja varmaa summonointia aikaan, sekä tarpeeksi pelin aloittavia threatteja, joilla voidaan antaa aikaa summoniosiolle tehdä työtään. En nyt muista tarkkaan, mitä Aku pelas varapelaajan roolissaan, mutta kyllä se ETChen lähtenyt versio suoriutui niistä matseista kunnialla, joihin se oli hyvä, mutta muutama paha counteri vei kyllä siltä listalta tehoja sit ETC karkeloissa, esimerkiksi demonit on aika kova counteri summoni demoneille.

[shiwan]

Kaikelle on siis vastapallonsa. Tyypillistä ja ihan oikein. Melkein toivoisi, että sellainen löytyisi jokaisesta codexista jokaista juustopalloa vastaan, mutta se taitaa olla liikaa pyydetty.

[Kidhidalco]

Toi cullexus näyttäisi olevan aika hyvä anti psyker(anti summon) unitti. Allied SW podilla alas ja about kaikki psyker mikä on 12" rangella failaa tai delaa. Ampuu hulluna psykereiden avulla ja estää blessien sekä maledictioneiden toiminnan siirtymällä rangelle, eikä naapuri saa summon noppia. Eli antaa sen yhden varman vuoron niitata noita blessed re-roll yksiköitä ja vastaavia. Nice.

Onhan se helppo ottaa hengiltä...ish. Osumat aina ws/bs1:llä. Jos kentällä ei ole psyykkereitä niin aika tehoton 140p. Vaikuttaa hyvin suunnitellulta napilta. Ei mikään auto include mutta ehdottoman suositeltava jos pitää rakentaa counteria psyker heavyyn listaan.

[Meganiikko]

Hive tyrantit muuten tykkää... No catalyst for u serah

[emniemi]

Toi cullexus näyttäisi olevan aika hyvä anti psyker(anti summon) unitti. Allied SW podilla alas ja about kaikki psyker mikä on 12" rangella failaa tai delaa. Ampuu hulluna psykereiden avulla ja estää blessien sekä maledictioneiden toiminnan siirtymällä rangelle, eikä naapuri saa summon noppia. Eli antaa sen yhden varman vuoron niitata noita blessed re-roll yksiköitä ja vastaavia. Nice.

Onhan se helppo ottaa hengiltä...ish. Osumat aina ws/bs1:llä. Jos kentällä ei ole psyykkereitä niin aika tehoton 140p. Vaikuttaa hyvin suunnitellulta napilta. Ei mikään auto include mutta ehdottoman suositeltava jos pitää rakentaa counteria psyker heavyyn listaan.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että nykyään taiotaa liikkumisen jälkeen. Seer councilin tai screamer starin ei ole mitenkään älyttömän vaikea liikkua sen 12" ulkopuolelle taikomaan.

[Kidhidalco]

Ei olekkaan.

Se tuossa onkin pointtina että hyvällä liikkumisella/outflankilla/podilla saa ne blessit pois päältä ihan vaan liikkumalla 12" rangelle ja että noi counsilit ei voi aivan niin vapautuneesti rallatella iholle kun cullexus voi omalla vuorollaan noita jalkasin hätistellä. Pakottaa vastapuolen metsästämään yhtä "osut ws/bs1:llä nappia ja/tai pysymään 6"+run"+12" rangen ulkopuolella jotta voi luottaa blesseihin. Kait ton vois laittaa vaikka johonkin autoonkin. Lähärissäkin toi pysyy ihan hyvin hengissä jos vaan on joku kessu tai vast haastettavana. Mut joo, hyvät säännöt. Vaikuttaa päällisin puolin ihan nätisti toteutetulta countterilta psyykkereihin.

[Darius]

Ja luojan kiitos vindicaren keskimääräinen penetration roll ei ole enää 17-18 turbo penetraattorilla. Look out siritkin saa, vain miinuksilla.

[finmirage]

Ihan huippu toi assasinorum dataslate. Tosi tunnelmallisia dudeja. Parasta mielestäni extra vp, jos eliminoi vihollisen warlordin koska se ohjaa pelaajaa oikeesti assasinoimaan, eikä vain esmes lasautteleen tankkeja vindicarella, jota sillä ennen tehtiin :)

[Kyka]

Ja luojan kiitos vindicaren keskimääräinen penetration roll ei ole enää 17-18 turbo penetraattorilla. Look out siritkin saa, vain miinuksilla.

Tässä näyttäisi nerffikeppi osuneen oikeaan paikkaan. Turpopenetraattori oli aika överi..

[Lord of Carcassonne]

Ja luojan kiitos vindicaren keskimääräinen penetration roll ei ole enää 17-18 turbo penetraattorilla. Look out siritkin saa, vain miinuksilla.

Tässä näyttäisi nerffikeppi osuneen oikeaan paikkaan. Turpopenetraattori oli aika överi..

Olet oikeassa mutta harvoin tuota assassinia tuli vastaan joten mulle ei sen kohtaaminen ole haitannut. Mutta on hyvä että ne on kuitenkin päivitetty =)

[Eskoleipa]

En nyt oo ihan varma ja ajattelin kysästä että: jos Beast yksikkö chargaa difficultin läpi niin ne ignoraa sen -2 modifierin mutta onko ne silti sitten initative 1?

[Vasara_]

Jep

[Meganiikko]

Ellei niillä ole assault kranaatteja.
Tämä johtuu siitä että Beasteilla ei ole Move thru Cover sääntöä, vaan on eritelty miten ne liikkuu.

[shiwan]

Tuolla huhuketjussa tuli puhetta "vanhojen" codexien uusimisesta. Jottei tarvitsisi sotkea sitä enempää jatkan täällä kun kerran koen, että jäi jotain sanomatta.

Balanssikeskusteluissa näkee uuden laitoksen myötä yhä enemmän sen tyylisiä kommentteja kuin "lakkaa itkemästä ja vaihda armeijaa". Ihan sinällään validi pointti, mutta joidenkin kohdalla se ei onnistu ihan noin vain. Itseäni esimerkkinä käyttäen, pelaan juuri niitä armeijoita joita koen olevan hauska pelata (olettaen ettei pelaaminen ole vain puhdasta turpaan ottamista). Menen siis fiiliksellä, en tehojen perässä. Tuskin olen ainoa. "Meille" on todella hankala kokea iloa sellaisen armeijan pelaamisesta joka ei itseä kiinnosta ulkoisesti tai taustaltaan, puhumattakaan siitä miten sen taktiikkapuoli toimii kentällä.

Toinen yleinen argumentti, mikä siis on myös aivan validi, on allyjen ottaminen. Joissain tapauksissa toimii, joissain ei. Henkilökohtaisesti koen listasta menevän maun pois jos siihen liittää jotain jonka liittäminen siihen ei ole perusteltua muuten kuin pelitehojen puitteissa. CSM ja dempat on ok, CSM ja GK ei ole. Niin voi sääntöjen puitteissa tehdä, mutta narrativen forgaaminen, vaikka mitään tarinaa ei peliin liittyisikään, ei yksinkertaisesti onnistu. Huikein "CSM"-lista jonka on tullut rivien välissä ehdotuksena on sorsa, 2 kymmenen cultistin ryhmää ja 5 imperial knightia. Nidien vastaavassa oli kolme dakkaranttia, 3 ripperiporukkaa, kolme serpenttiä, WK ja joku hamesankari.

Kaikissa näissä se viimeinen varsinainen vastaus kysymykseen "miksi ei" on se, että jos (esimerkkien kontekstissa) ylipäätään haluaisin pelata eldareilla, GKlla, knighteilla tmv. niin pelaisin niillä jo. Mielestäni decurion on lievästi sanottuna hyvä ja sattumalta sopisi taktisesti omiin listoihini loistavasti, mutta koska ei kiinnosta porukkana itseä ollenkaan en näe mitään pointtia viedä itseltäni peli-iloa hommaamalla nappuloita joiden käyttäminen on puhtaasti makuasioiden takia lähinnä tympivää. Minun mielestäni ihan kaikki pelin maailmassa ei nyt vaan ole niin siistiä, että se herättäisi kiinnostuksen. Itse asiassa hyvin harva asia on kun miettii, että 2/20 codexista herättää halun viedä nappuloita kentälle.

Tämä ei toki tarkoita sitä, että kaikkien omasta codexista löytyvien yksiköiden pitäisi olla super jepa. Lähinnä pointti on nyt siinä, että jos pitää valita ottaako automaagisesti tukkaan vai pelaako listaa jota ei voi vähempää kiinnostaa tuoda pöydälle, niin otan automaagisesti tukkaan tai jätän pelaamatta. Kuitenkin olisi ihan kiva, että olis kevyemmissä peleissä edes kohtuullisen samalla viivalla muiden kirjojen kanssa, jotta voitto/tappio johtuisi itsestä enemmän kuin mistään muusta.

Tämän takia ne vanhat kirjat pitäisi minun mielestäni uusia, jotta ei joutuisi pelaamaan unbound-ranttia tai vastaavaa prinssisummon-listaa joitakin codexeja vastaan. Minä kun en näe casualina balanssia sellaisena asiana joka on olemassa jos toisen codexin läppälistaa vastaan pitää toisesta codexista kaivaa kaikki tehot irti jotta pelia kannattaa edes aloittaa.

[Eskoleipa]

Tuolla huhuketjussa tuli puhetta "vanhojen" codexien uusimisesta. Jottei tarvitsisi sotkea sitä enempää jatkan täällä kun kerran koen, että jäi jotain sanomatta.

Balanssikeskusteluissa näkee uuden laitoksen myötä yhä enemmän sen tyylisiä kommentteja kuin "lakkaa itkemästä ja vaihda armeijaa". Ihan sinällään validi pointti, mutta joidenkin kohdalla se ei onnistu ihan noin vain. Itseäni esimerkkinä käyttäen, pelaan juuri niitä armeijoita joita koen olevan hauska pelata (olettaen ettei pelaaminen ole vain puhdasta turpaan ottamista). Menen siis fiiliksellä, en tehojen perässä. Tuskin olen ainoa. "Meille" on todella hankala kokea iloa sellaisen armeijan pelaamisesta joka ei itseä kiinnosta ulkoisesti tai taustaltaan, puhumattakaan siitä miten sen taktiikkapuoli toimii kentällä.

Toinen yleinen argumentti, mikä siis on myös aivan validi, on allyjen ottaminen. Joissain tapauksissa toimii, joissain ei. Henkilökohtaisesti koen listasta menevän maun pois jos siihen liittää jotain jonka liittäminen siihen ei ole perusteltua muuten kuin pelitehojen puitteissa. CSM ja dempat on ok, CSM ja GK ei ole. Niin voi sääntöjen puitteissa tehdä, mutta narrativen forgaaminen, vaikka mitään tarinaa ei peliin liittyisikään, ei yksinkertaisesti onnistu. Huikein "CSM"-lista jonka on tullut rivien välissä ehdotuksena on sorsa, 2 kymmenen cultistin ryhmää ja 5 imperial knightia. Nidien vastaavassa oli kolme dakkaranttia, 3 ripperiporukkaa, kolme serpenttiä, WK ja joku hamesankari.

Kaikissa näissä se viimeinen varsinainen vastaus kysymykseen "miksi ei" on se, että jos (esimerkkien kontekstissa) ylipäätään haluaisin pelata eldareilla, GKlla, knighteilla tmv. niin pelaisin niillä jo. Mielestäni decurion on lievästi sanottuna hyvä ja sattumalta sopisi taktisesti omiin listoihini loistavasti, mutta koska ei kiinnosta porukkana itseä ollenkaan en näe mitään pointtia viedä itseltäni peli-iloa hommaamalla nappuloita joiden käyttäminen on puhtaasti makuasioiden takia lähinnä tympivää. Minun mielestäni ihan kaikki pelin maailmassa ei nyt vaan ole niin siistiä, että se herättäisi kiinnostuksen. Itse asiassa hyvin harva asia on kun miettii, että 2/20 codexista herättää halun viedä nappuloita kentälle.

Tämä ei toki tarkoita sitä, että kaikkien omasta codexista löytyvien yksiköiden pitäisi olla super jepa. Lähinnä pointti on nyt siinä, että jos pitää valita ottaako automaagisesti tukkaan vai pelaako listaa jota ei voi vähempää kiinnostaa tuoda pöydälle, niin otan automaagisesti tukkaan tai jätän pelaamatta. Kuitenkin olisi ihan kiva, että olis kevyemmissä peleissä edes kohtuullisen samalla viivalla muiden kirjojen kanssa, jotta voitto/tappio johtuisi itsestä enemmän kuin mistään muusta.

Tämän takia ne vanhat kirjat pitäisi minun mielestäni uusia, jotta ei joutuisi pelaamaan unbound-ranttia tai vastaavaa prinssisummon-listaa joitakin codexeja vastaan. Minä kun en näe casualina balanssia sellaisena asiana joka on olemassa jos toisen codexin läppälistaa vastaan pitää toisesta codexista kaivaa kaikki tehot irti jotta pelia kannattaa edes aloittaa.

Hyvä teksti ja itsellä ainakin on tapana pelata vaan mitä eriskummallisimpia listoja ja yksiköitä ylipäänsä minkä internetin ihmeellinen maailma on haukkunut alinpaan maan rakoon. Ja ylipäätänsä en pelaa samaa listaa kun korkeintaan 2 kertaa(lähinnä kuitenkin vaan kerran) ihan vaan sen takia kun haluaa saada pelistä mahdollisimman paljon irti ja se jos samaa mustwin listaa pelaa niin makuhan siinä heti menee.

Esim CSM pelaan tyyliin jotain Tzeentch markilla varusteltuja warp taloneja tai tyranideillä alastomia Ripper swarmeja ihan vaan sen takia kun voin... en ajattele sitä että kaikkien yksiköiden pitää juuri olla niitä mitä internet kehuu ja jotka on point wise hyviä.

Mutta kukin omalla tavallaan =)

[Meganiikko]

^^ konffit ja make your own narrative :D

GK+CSM ei nappaa fluff-wise?
Konffaa purifierit kaamokseksi ja crusaderit kaamosknighteiksi. Baby carrier-to-hellmauler etc.
Samat säännöt, mietit vaikka fluffissa että Horus Heresyn aikaiset kaamosmarsut tuli sanomaan päivää ja antamaan kaartin mosaporukkaa turpiin niin että hattu lentää.
Jos pelaa fluffipeliä niin kaikki unitit ja armeijat ovat yhtä! Konffit ja "forge the narrative" menee pitkälle.

Varsinkin kaaoksella, ottaen huomioon kaaoksen fluffwise "kaiken korruptoiva pahuus" teema ei pitäisi olla hankalaa saada joitain "hyväntahtoisia ja luotettavia" liittolaisia...

Esim itse pelailen DE ja Eldar komboa, ja löytyy wraithknight. Konffia perään ja logiikka on "uriel rankhart ja villit leikkauskammiopätkät"