Riptide + muu geneerinen tilitys

[shiwan]

Ollaanko Shiwan tässä nyt jo päädytty siihen, että ainoastaan CSM ei omaisi vastapalloa Fäptidelle? Alussa puuttui kaikilta muilta, paitsi Space Gravmarineilta, joten keskustelu on näköjään aika reippaasti edennyt.

Nurglen moposorsa kirveellä meni jo aika lähelle kutosen aikana mathhammeroimaani ja toisen pelaajan onnistuneesti peluuttamaa counteria, mutta tuossa on yksi juttu liikaa, toinen pitäisi vaihtaa sekä kolmas lisätä.

Codexi sekä helmitaulu käteen ja kyllä se sieltä löytyy.

Monesti on tullut mietittyä CSM armeijan kasaamista, mutta joka kerta kun tartun kirjaan, tunnen kuinka epäpyhät energiat alkavat virrata lävitseni vaatien minua postaamaan intterwebin täyteen itkuvirsiä codexin huonoudesta ja päätän pistää kirjan takaisin hyllyyn. Se codexi on selkeästi warpin tahraama.

Niin siis sitä ei toimestasi löytynyt. Ei se mitään, ei sitä ole siitä kirjasta löytänyt kukaan muukaan. Jos se codex olisi Wardin tahraama, facerollaisin pelini läpi ilman mitään ongelmia, joka kerta. Tätä keskustelua käytäisiin silloin päinvastaisesta näkökulmasta.

Ollaan pisteessä jossa tiedetään taktiikoita joita jotkut armeijat voivat peluuttaa. Kaikille ei ole vielä vastausta löytynyt. Valitettavasti tämä on niitä "kaikki tai ei mitään"-tyyppisiä juttuja. Joko se vastaus löytyy joka codexista tai sitten yksikkö/codex josta vastaus puuttuu on typerästi suunniteltu. Ihan faktana tiedetään tosin jo, että kysymyksessä CSM vs. Riptide on kyse molempien tahojen suunnittelumokista. Kirjahan on syvältä. Loistava konsepti yhdistettynä käsittämättömiin suunnitteluvirheisiin. Tästä esimerkkinä dinobotit ja vanha raakki. Dinot maksavat pisteitä ballisticista jos eivät ammu ja weeässästä jos eivät muuta tee kuin ammu sekä noin 25 pisteen ja -1 ini/ws/bs kaaosveroa. Lojalistien mauler olisi sama laite, mutta sen saisi satasella ja perusdredin stateilla. Raakki taas oli typerä laite vaikka taas konsepti oli huikean hyvä.

Arjalaiselle sen verran huoniota, että ei se ole. Kun pisteet eivät ole suhteessa käyttöarvoon (+/- 10%) on kyse aina isommasta ongelmasta.

[shiwan]

Missäköhän kohtaa muuten menee perus terminaattorien käypä hinta. Olisikohan ne oikeasti hyviä 25 pisteen hintalapulla? Entä perus bolter-marinet? 11 pinnaa ja kaaosmarsu kympillä?

Ei se pisteen ero paikkaa atsknf-etua.

[Meganiikko]

älä unohda chapter tacticseja...

[shiwan]

Unohdin, mutta se ei ole se ongelma minulle. Minua nyppii maksaa samasta ryhmästä rhinossa 25-30p enemmän ilman combat squadin mahdollisuutta kuin marinet maksavat podissa.

[JarkAira]

Shiwan, yksikään sensei ei anna suoria vastauksia. Mielestäni annoin jo liikaa vihjeitä oikeaan suuntaan, jotta pulmaa voisi enää pitää älyllisenä.

Annetaan nyt vielä yksi vinkki lisää. Taktiikkapuolen CSM vs. Tau itkuketjussa Inoujin vastauksesta löytyy lähes sellainen kombo.

Toisaalta samassa ketjussa kiteytit aika hyvin toimintasi sanomalla:
[quote=shiwan]Kiitoksia kaikille osallistuneille! Lista on väännetty ja näillä mennään. Ei tullut ohjeiden puitteissa optimoitua, mutta ei ollut tarkoituskaan.
[/quote]

Ja sen jälkeen pelasit känniläppälistallasi(*) ja hävisit yhden pelin nähtävästi hieman kovempaa listaa ja voitit yhden pelin "läpällä kännissä" listaa vastaan. Voisiko noista peleistä oppia jotakin? En tarkoita oppimisella sitä, että sanot oppineesi, ettei CSM pärjää Tauta vastaan kuin "läpällä kännissä" listoja vastaan.

Et ole tosiaan vieläkään yksilöinyt CSM:n lisäksi niitä codexeja, joilta ei mielestäsi löydy Fäptidelle vastapalloa. Palataan sitten asiaan, kun olet sen tehnyt.

[Flogger]

Aika hyvä, aika hyvä mutta kun vertasit wraithlordeihin, knighteihin, carnifexeihin niin mäpä annan takaisin.
Riptide...
-EI OLE Fearless kuten yllä mainituilla on eli riptiden voi saada karkuun toisin kuin nuo mitkä yllä mainitsit. Terrify ja riptide juoksi ulos.Entä muut? they dont care.

Kaikki nämä vastaväitteesi ovat täysin pointtieni vierestä ja irrelevantteja, mutta huvin vuoksi huomasin että useimmat niistä ovat silti pielessä.
Terrify? Kuinka useasti tätä oikeasti edes tulee? Sitä paitsi se tepsii ihan hyvin muihinkin Tau-yksiköihin, joten miten tämä nyt osoittaa että Riptide ei olekaan niin itsestäänselvä valinta?

-WS 2 eli ei ole kova meleessä kun muilla on vähintään 4 tai suurempi paitsi fexillä mutta se osuukin riptideen 3:lla.(kukaan pelissä ei muutenkaan osu lähiksessä 2:lla.) Lähiksessä jos tulee vihollinen ws 5 tai suuremmalla niin ei sitä aina 5+ heitetä.

WS on aika turha statti noin yleensä koska yleensä kuitenkin osut 4+:lla, mutta toisaalta: kaikki muukin Taulla on WS2 ja Hammerhead on WS0, joten mitäs tämän pitikään kertoa Taun sisäisestä balanssista?

-Strena 6 on sama kuin dread knightilla mutta dreadnkightilla on ase joka antaa str 10:in, wraithlordilla 8 ja knightilla 10 ja fexillä 9 ja fexi maksaa melkein(En muista tarkkaa hintaa) puolet riptidestä.

En muista paljonko carnifexi maksaa nykykodekissa. Vanhassa se oli muistaakseni melkein yhtä kallis kuin Riptide. Fexin strena on täysin irrelevantti, koska ei se pääse kuitenkaan lähitaisteluun.

-Pystytkö esim haavoittamaan riptideä lasgunilla ja boltterilla? Kyllä. Pystytkö lasgunilla ja bolterilla haavoittamaan wraithknightia tai wraithlordia? ET!

No kerroppa sitten miten esim Missile Launcher toimii Wraithknightiä tai -Lordia vastaan. Kumpi mahtaa olla yleisempi uhka: Krak Missilet vai Lasgunit? -Muuten lasgunit woundaa kriisipukuja ja Broadsidejä 5+:lla. Eli Riptide on näitäkin vastaan parempi.

-Reaktorista riptide joutuu sentään maksamaan kovan hinnan sillä 33% varmuudella reaktori testi epäonnistuu.Onko muilla monstereilla tälläisiä kykyjä jotka voi vahingoittaa itseään? Ei taida olla.

Ai nyt novareaktori onkin huononnus? TIetääkseni sitä ei ole pakko käyttää jos ei halua. Edelleenkin ihmettelen, miksei Novareaktoria ole asennettu tankkeihin. Senhän pitäisi olla paljon helpompaa, tankissa olisi helppo laittaa myös säteilysuojaus jotta kuski ei ota osumaa.

-2+ save ja 5+ invu? Eikös terminaattoreilla ole sama ja marineille saa vaikka koko armeijan näitä täyteen. Riptide saa vain silloin 3+ invun jos se onnistuu testissä. Terminaattorit saa pysyvän 3+ invun jos ottavat shieldit. Etenkin marine character 2+ armourilla ja 3+ invulla on paljon vaikeampi tappaa tai haavoittaa etenkin jos se on yksikössä.

Viiden Terminaattorin ryhmä Deathwingillä joista neljällä on TH/SS (kessulle ei saa) maksaa 235 pistettä. Tämä porukka ampuu yhdellä Storm boltterilla, on hidas ja T4:nä kuolee dakkaan hyvin nopeasti, samaten suureen määrään meleehyökkäyksiä (esim. örkit), lisäksi sen taisteluvoima putoaa joka kerta kun se failaa saven. Terminaattorit ovat nykyään todella huonoja joten tämä rinnastus on äärettömän hupaisa.

-Riptiden sopivuudesta sen verran että se sopii taun teemaan todella hyvin ja musta taas se on suunniteltu hyvin. Ite ainakin ja useat tau pelaajat jotka tunnen olimme toivoneet jotain isoa taullekin jos kerran muutkin niitä isoi juttui sai.Eihän herranen aika tau kiinnostaisi ketään jos nekään ei saisi uutta hyvä luoja.

Minäkin olin Tau-pelaaja ja toivoin jotain uutta kivaa kodeksiin. Kyllä naama venähti kun sain lopulta kirjan luettavaksi.

-Mä haluan kysyä shiwanilta, floggerilta muilta riptide valittajilta tätä. Mihin te tällä riptide valituksella pyritte? Mikä on teidän käytännön pyrkimys tällä tai päämäärä?

Riptide (ja itse asiassa koko Tau-kodeksi, mutta Riptide on suurimpia ongelmia kirjassa) on yksinkertaisesti huonosti ja typerästi suunniteltu yksikkö joka rikkoo kaikki ne periaatteet jolla pelimaailman fiktiota mallinnetaan säännöissä. Se on yksinkertaisesti tankki, jolla on kaikki Monstrous creatureiden ja jalkaväen hyvät ominaisuudet ilman tankin heikkouksia. Se on ihan sama juttu jos joku Mariini-armeija saisi Devastaattorit joilla olisi Relentless ja Jump Packit, tai Marneus Calgarille annettaisiin pistooli jolla olisi Railgunin statit: sekin olisi aivan naurettavaa eikä siinä olisi mitään järkeä.

[shiwan]

Shiwan, yksikään sensei ei anna suoria vastauksia. Mielestäni annoin jo liikaa vihjeitä oikeaan suuntaan, jotta pulmaa voisi enää pitää älyllisenä.

Tässä ei kysytty yhden yksikön ihan kaikkia edes teoriassa mahdollisia käyttömahdollisuuksia jolloin sensein leikkiminen olisi ihan fiksua. Kukaan kun ei pysty sellaiseen kysymykseen tyhjentävästi vastaamaan.

Tässä kysyttiin yhteen hyökkäykseen rajatun alueen (1 codex) vastapalloa, ihan mitä tahansa vastapalloa, jollaisen se sensei, jos on arvonsa väärti, antaa suoraan 100% tapauksista sen enempää viisastelematta. Sano vaan suoraan jos et tiedä sellaista. Ei se ole häpeällistä. Sitä ei ole vielä kukaan muukaan pystynyt osoittamaan. Tuo vastaamisen väisteleminen kuitenkin on turhaa. Ainakaan minuun sellainen ei tee mikään sortin vaikutusta enkä usko että kehenkään muuhunkaan.
Ooteena tulee mieleen lähinnä kirjallisuuden historiaa käsitellyt lukion kurssi jonka kokeesta pääsi vain yksi oppilas läpi yli 40 oppilaan ryhmästä koska opettaja ei ollut edes sivunnut mitään koealueen juttuja kurssilla ja sitten opettaja syytti kaikesta näitä kahden ryhmän oppilaita. Vähän sama tilanne tässä, itseään tietäjänä pitävä ei todennäköisimmin itsekään osaa vastata annettuun kysymykseen ja sen myöntäminen on liian rankkaa.
Muistan csm codexin käytännössä ulkoa ja pystyn kyllä kehittämään sieltä useampiakin vastapalloja ihan itse, mutta hiukka reilun 200p hintaan en sellaista keksi. Se tässä nyt on kuitenkin pointtina, se, että riptide on hintaansa nähden aivan liian hyvä, jos ei kaikkia niin joitakin codexeja vastaan koska se suorittaa paremmin kuin muut hintaluokkansa laitteet ja kestää paremmin kuin muut kategoriansa yksiköt (pl. WK). Sinä väität ettei näin ole väittämällä, että ne vastapallot ovat olemassa. Väitteesi kaipaa lisää näyttöä aiemman näyttösi puutteellisuuden takia. Klassinen uskovat vs. ateistit asetelma siis. "Ateisti" tässä nyt kaipaa sitä näyttöä. :)

Et ole tosiaan vieläkään yksilöinyt CSM:n lisäksi niitä codexeja, joilta ei mielestäsi löydy Fäptidelle vastapalloa. Palataan sitten asiaan, kun olet sen tehnyt.

Toistaiseksi merkityksetöntä. Otetaan nyt vaan yksi asia kerrallaan.

[Lord of Carcassonne]

Aika hyvä, aika hyvä mutta kun vertasit wraithlordeihin, knighteihin, carnifexeihin niin mäpä annan takaisin.
Riptide...
-EI OLE Fearless kuten yllä mainituilla on eli riptiden voi saada karkuun toisin kuin nuo mitkä yllä mainitsit. Terrify ja riptide juoksi ulos.Entä muut? they dont care.

Kaikki nämä vastaväitteesi ovat täysin pointtieni vierestä ja irrelevantteja, mutta huvin vuoksi huomasin että useimmat niistä ovat silti pielessä.
Terrify? Kuinka useasti tätä oikeasti edes tulee? Sitä paitsi se tepsii ihan hyvin muihinkin Tau-yksiköihin, joten miten tämä nyt osoittaa että Riptide ei olekaan niin itsestäänselvä valinta?.

Voi olla mutta sun ja shiwanin väitteet riptidestä ovat olleet paljon naurettavampia. En tajua miksi riptidestä pitää niin isosti möykätä ja erikoisinta on se että te molemmat sinä ja shiwan olette tau pelaajia. Luulisi teidän olevan tyytyväisiä että armeijassa on riptiden kaltainen yksikkö. Iso osa muista tau pelaajista ovat olleet erittäin tyytyväisiä.

-WS 2 eli ei ole kova meleessä kun muilla on vähintään 4 tai suurempi paitsi fexillä mutta se osuukin riptideen 3:lla.(kukaan pelissä ei muutenkaan osu lähiksessä 2:lla.) Lähiksessä jos tulee vihollinen ws 5 tai suuremmalla niin ei sitä aina 5+ heitetä.

WS on aika turha statti noin yleensä koska yleensä kuitenkin osut 4+:lla, mutta toisaalta: kaikki muukin Taulla on WS2 ja Hammerhead on WS0, joten mitäs tämän pitikään kertoa Taun sisäisestä balanssista?.

Tauhan on huono lähiksessä entä sitten? Mitä kertoo sisäisestä balanssista? Ei mitään muuta kuin taut ei ole lähiksessä hyviä.

-Strena 6 on sama kuin dread knightilla mutta dreadnkightilla on ase joka antaa str 10:in, wraithlordilla 8 ja knightilla 10 ja fexillä 9 ja fexi maksaa melkein(En muista tarkkaa hintaa) puolet riptidestä.

En muista paljonko carnifexi maksaa nykykodekissa. Vanhassa se oli muistaakseni melkein yhtä kallis kuin Riptide. Fexin strena on täysin irrelevantti, koska ei se pääse kuitenkaan lähitaisteluun..

Saanen kysyä että miksei pääse? Mites isoilla pöydillä te pelaatte? Onko pöytänne täysin avoimia kun ei carnifexit suojia käytä?

-Pystytkö esim haavoittamaan riptideä lasgunilla ja boltterilla? Kyllä. Pystytkö lasgunilla ja bolterilla haavoittamaan wraithknightia tai wraithlordia? ET!

No kerroppa sitten miten esim Missile Launcher toimii Wraithknightiä tai -Lordia vastaan. Kumpi mahtaa olla yleisempi uhka: Krak Missilet vai Lasgunit? -Muuten lasgunit woundaa kriisipukuja ja Broadsidejä 5+:lla. Eli Riptide on näitäkin vastaan parempi.

Missilejä ei satele kuitenkaan niin tuhottomasti kuin lasgun tai boltteri ammuksia. Ei ne missilet terminaattoreitakaan suoraan pudota tai centurioneja.

-Reaktorista riptide joutuu sentään maksamaan kovan hinnan sillä 33% varmuudella reaktori testi epäonnistuu.Onko muilla monstereilla tälläisiä kykyjä jotka voi vahingoittaa itseään? Ei taida olla.

Ai nyt novareaktori onkin huononnus? TIetääkseni sitä ei ole pakko käyttää jos ei halua. Edelleenkin ihmettelen, miksei Novareaktoria ole asennettu tankkeihin. Senhän pitäisi olla paljon helpompaa, tankissa olisi helppo laittaa myös säteilysuojaus jotta kuski ei ota osumaa.

Periaatteessa se on koska sä voit tappaa tai vahingoittaa pukuasi pahasti jolloin vastustajan työ riptiden kaatamiseksi helpottuu. Itellä on niin paljon käytännön kokemuksia asiasta että voin sanoa että vastustajat ovat jopa kiittäneet siitä että testit on tullut feilattua. Eihän se täysi huono juttu ole mutta se ei ole täysin luotettava.Ei ole pakko käyttää ei mutta miksi en käyttäisi. Noh, se on gwn asia mitä tekee jatkossa nova reaktorin kanssa.

-2+ save ja 5+ invu? Eikös terminaattoreilla ole sama ja marineille saa vaikka koko armeijan näitä täyteen. Riptide saa vain silloin 3+ invun jos se onnistuu testissä. Terminaattorit saa pysyvän 3+ invun jos ottavat shieldit. Etenkin marine character 2+ armourilla ja 3+ invulla on paljon vaikeampi tappaa tai haavoittaa etenkin jos se on yksikössä.

Viiden Terminaattorin ryhmä Deathwingillä joista neljällä on TH/SS (kessulle ei saa) maksaa 235 pistettä. Tämä porukka ampuu yhdellä Storm boltterilla, on hidas ja T4:nä kuolee dakkaan hyvin nopeasti, samaten suureen määrään meleehyökkäyksiä (esim. örkit), lisäksi sen taisteluvoima putoaa joka kerta kun se failaa saven. Terminaattorit ovat nykyään todella huonoja joten tämä rinnastus on äärettömän hupaisa.

Onko?? oletko varma? En ole tästä samaa mieltä. Kyllä riptidekin dakkaan kuolee yhtälailla.

-Riptiden sopivuudesta sen verran että se sopii taun teemaan todella hyvin ja musta taas se on suunniteltu hyvin. Ite ainakin ja useat tau pelaajat jotka tunnen olimme toivoneet jotain isoa taullekin jos kerran muutkin niitä isoi juttui sai.Eihän herranen aika tau kiinnostaisi ketään jos nekään ei saisi uutta hyvä luoja.

Minäkin olin Tau-pelaaja ja toivoin jotain uutta kivaa kodeksiin. Kyllä naama venähti kun sain lopulta kirjan luettavaksi.

On outo tau pelaaja kun ei pidä uusista kivoista jutuista. Lopetit taun uuden kirjan vuoksi? Tähän en voi sanoa kun että"Ei elämän kevät sun kanssas" Siis, oikeasti, lopetit taun uuden kirjan takia ja nyt moitit ja haukut riptideä koska se ei ollut vehicle jonka voisi tappaa yhdellä lascannonilla? Siis what? Nyt menee yli ymmäryksen mutta menköön. Se on sun asia mitä päätit mutta riptidestä räyhääminen sen idioottimaisuudesta ja huonosti tehdystä codexista räyhääminen on täysin turhaa. Jos haluatte kritisoida niin tehkää se rakentavasti eikä kuten nyt olette shiwanin kanssa harrastaneet että kaikki muut ovat 100% väärässä ja te olette täysin oikeassa kaikessa. Olette tuoneet omat mielipiteenne in your face tyyliin eli nyrkillä kasvoihin ja sanotte että tää on totuus ja kaikkien pitäisi olla myös samaa mieltä teidän kanssa. Etenkin ihmetyttää asenne ja tyyli kun toiset tuo asiallisesti riptidejen kaatoon vaihtoehtoja ja ammutte ne alas kuin ne ei pitäisi paikkaansa(vaikka muilla löytyisi käytännön kokemustakin).

-Mä haluan kysyä shiwanilta, floggerilta muilta riptide valittajilta tätä. Mihin te tällä riptide valituksella pyritte? Mikä on teidän käytännön pyrkimys tällä tai päämäärä?

Riptide (ja itse asiassa koko Tau-kodeksi, mutta Riptide on suurimpia ongelmia kirjassa) on yksinkertaisesti huonosti ja typerästi suunniteltu yksikkö joka rikkoo kaikki ne periaatteet jolla pelimaailman fiktiota mallinnetaan säännöissä. Se on yksinkertaisesti tankki, jolla on kaikki Monstrous creatureiden ja jalkaväen hyvät ominaisuudet ilman tankin heikkouksia. Se on ihan sama juttu jos joku Mariini-armeija saisi Devastaattorit joilla olisi Relentless ja Jump Packit, tai Marneus Calgarille annettaisiin pistooli jolla olisi Railgunin statit: sekin olisi aivan naurettavaa eikä siinä olisi mitään järkeä.

Et edelleenkään ole vastannut että mihin sä ja Shiwan pyritte täällä! Aiotteko saada muut pelaajat lopettamaan riptidejen käytön vai mitä? sä et vastannut kysymykseen! Mä ite pidiän nykyisestä tau codexista. Oot outo tau pelaaja jos et nykyisestä codexista pidä? jos et pidä niin lopeta peli tai vaihda armeijaa. Voin sanoa sen että vaikka kuinka räyhäätte shiwanin kanssa että kuinka mauton riptide on niin niiden käyttö tulee jatkumaan teidän toiminnastanne huolimatta. Suosittelen rauhoittumaan hiukan ja alkakaa puhua vaihteeksi muista asioista että rauhoitutte. Ettei käy kuten Halffikselle kun menee puheet ja viestit liian fanaattiseksi haukkumiseksi ja niin edelleen. Henkilönä en vihaa floggeria tai shiwania mutta kannattaa muistaa että ihmisille voi tulla jossain vaiheessa mitta täyteen kun eivät jaksa lukea samaa raakuntaa sivusta toiseen. En usko että te kaksi jaksaisitte sitä myöskään.

Sä lähit sotimaan mua kohtaan kunnolla.

[Meganiikko]

Ohimennen jos pitäs laittaa jotain vielä soppaan niin ookko shiwan kokeillu tätä lascannoneilla? Woundaa 2+'lla, ei armoria, tekee max 3 haavaa per vuoro rippariin.
Myös millainen yksikkö olisi sinun mielestä teoriassa paras countteri riptideen? Vaikka keksi päästä. Tällä hetkellä koko pelistä ei löydy muuta kuin yksi "heität yhden nopan ja 4+'lla kuolet, ei mitään saveja" yksikkö(jä)

[shiwan]

Ohimennen jos pitäs laittaa jotain vielä soppaan niin ookko shiwan kokeillu tätä lascannoneilla? Woundaa 2+'lla, ei armoria, tekee max 3 haavaa per vuoro rippariin.
Myös millainen yksikkö olisi sinun mielestä teoriassa paras countteri riptideen? Vaikka keksi päästä. Tällä hetkellä koko pelistä ei löydy muuta kuin yksi "heität yhden nopan ja 4+'lla kuolet, ei mitään saveja" yksikkö(jä)

Ensimmäinen ei toimi huonon liikkuvuutensa takia kun riptide ei kuitenkaan ole aina näkyvissä varsinkaan noin matalalle tankille. Toisekseen max 3 haavaa vuorossa on jo vähintään 2 haavan edestä alisuorittaja. Keskimäärin predalla menee koko peli sen riptiden metsästämiseen sen kolmosen invun takia.

Mikä tahansa yksikkö joka samoilla pisteillä lähes varmasti (lue 2/3 tapauksesta) joko jumii tiden loppupeliksi jonnekin tai pyyhkii sen kartalta ennen kuin se muodostuu ongelmaksi käy.

Forge on codexin ulkopuolelta joten sellaisenaan käyttökelvoton ratkaisu tässä ongelmassa.

[Superarjalainen]

Jos riptide on niin OP, miks sitä ei pelata turnauslistoissa?

[Meganiikko]

Niin no jos sie rajoitat toimivat ratkaisut kuten forgen tavarat pois laskuista, niin itse teet ongelman sellaiseksi että et sitä osaa ratkaista. Jos laitat predatorin silleen että se näkee isomman osan pelikenttää, niin se jos riptide menee sitä piiloon tarkoittaa että predator on jo tehnyt tehtävänsä (AA toiminta: "Tuhota kohde tai pakotta kohde keskeyttämään hyökkäyksensä"
Kuten sanoin, ei ole olemassa sellaista yksikköä jonka säännöissä lukee "tappaa kaikki vastapuolen riptidet vuorolla 1 jos heität 2+ ja reroll" niin vähän pitää improvisoida.

Mikä tahansa yksikkö joka samoilla pisteillä lähes varmasti (lue 2/3 tapauksesta) joko jumii tiden loppupeliksi jonnekin tai pyyhkii sen kartalta ennen kuin se muodostuu ongelmaksi käy.

Tuossahan sie jo annoit ongelmaasi ratkaisun. Jos näin miellettään.

[jamovoima]

Jos riptide on niin OP, miks sitä ei pelata turnauslistoissa?

Ei taideta pelata kaaosmiehiäkään ;)

[ovv]

Jos riptide on niin OP, miks sitä ei pelata turnauslistoissa?

Ei taideta pelata kaaosmiehiäkään ;)

Ei niin, mutta en syyttäis siitä pelkästään niitä muutamaa riptideä, jotka vielä jaksaa heilua.

[shiwan]

Niin no jos sie rajoitat toimivat ratkaisut kuten forgen tavarat pois laskuista, niin itse teet ongelman sellaiseksi että et sitä osaa ratkaista. Jos laitat predatorin silleen että se näkee isomman osan pelikenttää, niin se jos riptide menee sitä piiloon tarkoittaa että predator on jo tehnyt tehtävänsä (AA toiminta: "Tuhota kohde tai pakotta kohde keskeyttämään hyökkäyksensä"
Kuten sanoin, ei ole olemassa sellaista yksikköä jonka säännöissä lukee "tappaa kaikki vastapuolen riptidet vuorolla 1 jos heität 2+ ja reroll" niin vähän pitää improvisoida.

Mikä tahansa yksikkö joka samoilla pisteillä lähes varmasti (lue 2/3 tapauksesta) joko jumii tiden loppupeliksi jonnekin tai pyyhkii sen kartalta ennen kuin se muodostuu ongelmaksi käy.

Tuossahan sie jo annoit ongelmaasi ratkaisun. Jos näin miellettään.

Niin siis kysymys oli codexinappulan torjumisesta codexnappuloilla. Codex vs. Codex. Forgen IA ja Apoc yksiköt eivät ole codexnappuloita. Hirveän vaikea lähteä olettamaan, että käytössä olisi jotain mitä GW ei tarjoa edes sääntöinä. Ei siinä, tässä nimenomaisessa tapauksessa sillä rajavedolla ei ole kyllä merkitystäkään.

Ei se predator sitä tideä tyhjäksi tee. Sen aseet tuppavat kantamaan myös ja jos nyt itse pitäisi valita tuhoanko kriittisen kohteen ja otan 0-2 woundia täysikuntoiseen tideen niin tuhoaisin sen kohteen joka kerta.

Annoin ongelman ratkaisulle vaatimukset, en välinettä tai mallia välineen käyttöön. Ei kenellekään ollut varmaan missään välissä epäselvää, että haussa on yksikkö joka tavalla tai toisella torjuu riptiden merkittävästi useammin kuin ei. Se väline puuttuu edelleen eikä sitä ole vielä kukaan osannut riptiden hinnalla nimetä. Paino sanalla "osannut". Jos olisi osannut, se olisi jo nimetty.

[shiwan]

Jos riptide on niin OP, miks sitä ei pelata turnauslistoissa?

Ei taideta pelata kaaosmiehiäkään ;)

Ei niin, mutta en syyttäis siitä pelkästään niitä muutamaa riptideä, jotka vielä jaksaa heilua.

Juu, ei se vain niistä johdu. Sitä suuremmalla syyllä tässä nyt haetaan vastauksia kysymyksiin juuri siitä codexista.

[Gintonic]

On vähän typerää antaa ehdoiksi, että yhden yksikön pitäis se tide pystyä kaatamaan. Oletko kuullut sellaisesta käsitteestä kuin synergia? Samalla tavalla tau kirjassa on synergioita, jotka tekee tidestä paremman, kuten marker lighteja ampuvat yksiköt. Itse tykkään tappaa tidet demoneilla joko slaanesh grindereilla (halvempia kuin tidet) ja khorne jugge heraldilla (myös halvempi). Jotta ne pääsevät combattiin tidejen kanssa, tarvii muun armeijan olla sen mahdollistava. Just eilen Turku fanaticissa jyräsin Ovesan ja normi tiden esim grindereillä. No sweat.

[Meganiikko]

Annoin ongelman ratkaisulle vaatimukset, en välinettä tai mallia välineen käyttöön. Ei kenellekään ollut varmaan missään välissä epäselvää, että haussa on yksikkö joka tavalla tai toisella torjuu riptiden merkittävästi useammin kuin ei. Se väline puuttuu edelleen eikä sitä ole vielä kukaan osannut riptiden hinnalla nimetä. Paino sanalla "osannut". Jos olisi osannut, se olisi jo nimetty.

Herra hyvä yritä ymmärtää että ei ole olemassa sellaista yksikköä joka spesific tuhoaa välittömästi MC'n joka on ampuva ja omaa 2+/5++. Sovella dakkaa.
Ota tavaraa joka ampuu kaukaa AP2 kuten yksikköjä joilla on lascannon ja dakkaa niillä. Tai chargeta 24" maulerfiendillä joka ignoraa maaston. Ta jos riptide lähtee edellä mainittuja pakoon niin viskaa sitä kimppuun joku joka nyt rangella sattuu olemaan.

[shiwan]

On vähän typerää antaa ehdoiksi, että yhden yksikön pitäis se tide pystyä kaatamaan. Oletko kuullut sellaisesta käsitteestä kuin synergia? Samalla tavalla tau kirjassa on synergioita, jotka tekee tidestä paremman, kuten marker lighteja ampuvat yksiköt. Itse tykkään tappaa tidet demoneilla joko slaanesh grindereilla (halvempia kuin tidet) ja khorne jugge heraldilla (myös halvempi). Jotta ne pääsevät combattiin tidejen kanssa, tarvii muun armeijan olla sen mahdollistava. Just eilen Turku fanaticissa jyräsin Ovesan ja normi tiden esim grindereillä. No sweat.

Niin siis ratkaisun pitää olla nimetystä codexista ja suht. samoissa pisteissa kuin riptide tai toki saa olla miten paljon halvempi tahansa.

Juu, synergia tässä nimenomaan tekee ne csm-ratkaisut tyhjiksi. Grinder ei kestä s7 paukkuja joten kiva jos toimii, mutta ei toimi turnauslistoja vastaan paitsi vahingossa. Ei olisi toiminut sitä fluffilistaakaan vastaan jonka ownasin maulereilla. En tiedä juggerheraldista, mutta juggerlord on samoissa pisteissä eikä selviä yksin perille. Taksin hinta lasketaan mukaan jolloin lord spawneilla maksaa noin tuplat riptidestä eikä siksi käy ratkaisuksi. Jos juggerherald vaatii koiria tmv. niin niiden hinta pitää laskea siihen hintaan mukaan. Jos siis yksi armeija vastii 400p edestä synergioitaan torjumaan riptiden, niin tide on tuottanut pisteittensä puitteissa tuplasti tehoja.

[shiwan]

Annoin ongelman ratkaisulle vaatimukset, en välinettä tai mallia välineen käyttöön. Ei kenellekään ollut varmaan missään välissä epäselvää, että haussa on yksikkö joka tavalla tai toisella torjuu riptiden merkittävästi useammin kuin ei. Se väline puuttuu edelleen eikä sitä ole vielä kukaan osannut riptiden hinnalla nimetä. Paino sanalla "osannut". Jos olisi osannut, se olisi jo nimetty.

Herra hyvä yritä ymmärtää että ei ole olemassa sellaista yksikköä joka spesific tuhoaa välittömästi MC'n joka on ampuva ja omaa 2+/5++. Sovella dakkaa.
Ota tavaraa joka ampuu kaukaa AP2 kuten yksikköjä joilla on lascannon ja dakkaa niillä. Tai chargeta 24" maulerfiendillä joka ignoraa maaston. Ta jos riptide lähtee edellä mainittuja pakoon niin viskaa sitä kimppuun joku joka nyt rangella sattuu olemaan.

Liian kallista tai homman hoitaminen kestää liian kauan, ne lascit eivät ole ilmaisia. Mistä lähtien maulerin charge on ollut 24" vakiona, tai siis ylipäätään 24"? Sun neuvoilla olen juuri sijoittanut sen tiden torjumiseen tuplasti sen pisteiden edestä kampetta, tai enemmän, ja näin vastustaja on saanut juuri tuplasti riptiden pisteiden edestä hyötyä. Ei vastaa kysymykseen siis edelleenkään. Ylipäätään jos 1500p listasta puolet pitää valjastaa vain yhden 200p nappulan härnäämiseen niin turpaan tulee joka kerta.