Kevään 40k-liigan keskusteluketju

[Naali]

*ADDED: KOMPPISURVEY (TÄYTTÄKÄÄ JA PAINAKAA SUBMIT): http://goo.gl/forms/t0Oo2M66AT

No niin, edellisen liigan aiheuttama tuska, ahdistus ja ripuli lienevät hellittäneet sen verran, että voimme alkaa suunnitella seuraavaa liigaa! Tällä kertaa järjestäjänä toimii ihana fantsun viikonloppusetänne eli minä!

Kyselin ihmisiltä jo syksyn liigan aikana minkälaisilla kompeilla porukka haluaisi pelata keväällä, ja yleistuntuma mikä minulle vastausten pohjalta jäi oli se, että haluatte pelata lähes komppaamatonta seiskaedikkaa. Kevään liigan pyrinkin siis vetämään hieman vapaammilla kompeilla, että pääsette kunnolla tutustumaan uuden edikan saloihin.

Haluaisin kuitenkin edelleen rajoittaa ja muuttaa snadisti juttuja, joita pidän järjettöminä ja mistä porukka on esittänyt toivomuksia. Toivoisinkin, että liigaan osallistuvat ottaisivat näihin kantaa, että saamme liigan kaikkia tyydyttävään kuosiin.

Huomioikaa, että alla olevat kohdat ovat vielä tässä vaiheessa ehdotuksia! Lopullisen kompin lyön lukkoon tammikuun 1. päivä, jolloin luon virallisen liigaketjun ja fantsuun ilmestyy ilmoittautumislomake.

************************

Yleistä liigasta:

Pistekoko 1850 *Hyväksi todettu pistekoko. Näin avoin liiga lisää järjestäjän listantarkastuspaineita, mikä tekee nousevan pistekoon käytön hankalaksi.

Pelataan viisi kierrosta. *Kuusi oli ehkä liikaa?

Listojen palautuksen deadline tammikuun 30. päivä.

Liiga starttaa helmikuun 2. päivä.

5 euron osallistusmaksu. Maksu viim. 30.1.2015.

Pelikierros 2 viikkoa.

Kaikki skenaariot julkistetaan tammikuussa ennen liigan alkua. *Ja ne tulevat olemaan edellistä liigaa pelkistetympiä. Taktiikkakorttiskenujen määrää lisätään, tai ne jopa laitetaan jokaiseen skenaarioon.

Palkinnot:

Palkintopooliin tulee pelaajien osallistumismaksujen arvosta Fantasiapelien lahjakortteja. Lisäksi Games Workshop sponsoroi liigan voittajaa vapaavalintaisella batallion boxilla sekä perinteisesti osaanottajien kesken arvotulla vapaavalintaisella codexilla. Nämä ovat pelaajan niin halutessa vaihdettavissa saman arvoisiin tai halvempiin GW:n 40K-tuotteisiin.

Top 3, lupsakkain pelaaja äänestyksen voittaja, sekä jumbosija palkitaan.

Kevään liigan säännöt:

Käytetään WH40k seitsemännen painoksen sääntöjä seuraavin muutoksin:

Liigassa kielletyt jutut:

Transcended C'tan *Ei vaatine selitystä. :)

Unbound Army *Potentiaalisesti mahdollistaa täysin rikkinäisten sillisalaattilistojen tekemisen ilman mainittavaa drawbackia. Detachmenttirajoitusten poissaollessa törkylistoja voi peluuttaa aikalailla samalla tavalla.

Yli toughness kahdeksan (8) ja yli kuuden (6) hull pointin yksiköt kielletty. *En tiedä onko tämä tarkoituksenmukaista, jos halutaan pelata vapaamuotoinen liiga, mutta tätä on ehdotettu. Kommentoikaa!

Rajoitetut/muutetut jutut:

Monstrous Creatures:

Monstrous creaturet noudattavat vehiclejen cover sääntöjä. *Henkilökohtaisesti en näe siinä mitään järkeä, että kerrostalon korkuinen modeli laittaa pikkuvarpaansa ruinin sisään ja saa siitä 4+ coverin. Logiikan sääntöjä noudattava muutos IMO mutta voidaan poistaa mikäli sitä ei haluta.

Blast weapons & multiple level terrain:

Blasti-aseita käytettäessä monikerroksisessa maastossa olevaa yksikköä vastaan pelaajat määrittelevät ampumisen kohteena olevan kerroksen ennen kun hittejä rollataan. Hittejä voi tehdä vain tässä kerroksessa oleviin modeleihin. Woundit allokoidaan edelleen lähimpiin modeleihin, elleivät muut säännöt määrää tästä eri tavalla. *Lähinnä sääntöselvennys. Sääntökirjan säännöt ovat asian suhteen monitulkinnaiset.

Psychic power: Invisibility (Telepathy):

Muuttakaa toinen lause muotoon: "Whilst this power is in effect, the unit gains the Stealth and Shrouded special rules and all enemy units suffer -1 to hit against the target in close combat ." *Ylivahva Psychic Power mikä teki voimakkaista yksiköistä periaatteessa kuolemattomia hyvin vähäisillä mahdollisuuksilla estää sitä.

Taktiset objektiivit:

1) Suoritettuanne D3 voittopistettä antavan taktisen objektiivin, antaa se D3:n voittopisteen sijasta aina kaksi voittopistettä. *Muutos vähentää sattumanvaraisuutta ja parantaa usein korkean riskin omaavien objektiivien suorittamisen mielekkyyttä.

2) Nostettuanne taktisen objektiivin, mitä pelaaja ei voi pelimekaanisesti millään tavalla suorittaa, pelaaja voi halutessaan välittömästi hylätä kys. kortin ja nostaa uuden sen tilalle. *Vähentää sattumanvaraisuutta = gut!.

Lords of War:

Riippumatta käytettyjen detachmenttien määrästä ja tyypistä, Lord of War sloteja on jokaisella armeijalla käytettävissään maks. yksi. *Koska detachmenttien määrää ei muutoin rajoiteta mahdollistaa se useamman kuin yhden Lord of Warin ottamisen. Tätä tuskin abusoitaisiin, mutta rajaaminen tuntuu tässä vaiheessa järkevältä.

Summoning & Spawning

Millä tahansa erikoissäännöllä, psychic powerilla yms. pöydälle tuodut uudet yksiköt ja modelit täytyy olla representoituina oikean näköisillä ja kokoisilla figuureilla. Esim. Maleficin Possessionilla ei voi tuoda pöydälle greater demonia ellei sille ole sopivaa figuuria. Yksiköiden kohdalla modeleita voi tuoda kentälle vain niin paljon, kuin pelaajalta löytyy niille WYSIWYG:n edellytykset täyttäviä figuureita. *Tämä erikseen kieltää heteroimisen pullonkorkeilla ja napeilla sillä varjolla, että se maksaa vain maalauspisteitä. Nyt sitä ei vaan saa tehdä.

Erikseen sallitut:

GW:n julkaisemat, seiska edikan kanssa yhteensopivat lisäsäännöt, detachmentit, optiot, formaatiot, ja supplementit.

Forge, Escalation sekä Stronghold Assault ovat sallittu. *Unohtuiko jokin?

Pelaajan on aina pystyttävä pyydettäessä esittämään vastapelaajalleen käyttämiensä yksiköitten säännöt. Kopiot alkuperäisestä lähteestä riittävät, vessapaperille raapustetut muistiinpanot eivät.

Käyttäkää aina uusimpia mahdollisia sääntöjä.

Käytössä olevat liigasäännöt:

WYSIWYG

Figujen ja niiden varustusten täytyy kuvata armeijalistan merkintöjä. Vähäpätöiset epäkohdat (esim. kranaattien puute) sallitaan. Yksittäiset, ulkonäöltään peliin sopivat ja armeijalistamerkintää kuvaavat konffatut tai muun valmistajan figut ovat sallittuja, mutta pääsääntöisesti pelaajien tulee käyttää virallisia GW:n miniatyyrejä. *Koska GW sponssaa.

Matsi- ja pisteytysjärjestelmä:

Ensimmäisen kierroksen peliparit arvotaan. Kakkoskierroksella ja siitä eteenpäin paritetaan ylhäältä alaspäin niin, että aikaisemmilla kierroksilla toisiaan vastaan pelanneet eivät lähtökohtaisesti voi pelata vastakkain.

BYE-järjestelmä on käytössä siinä tapauksessa, mikäli pelaajia on pariton määrä ja otan itse osaa liigaan. Tässä tapauksessa liigan viimeinen saa kys. kierrokselta 6 pistettä. Kahta BYE:ä ei voi tulla samalle henkilölle. Mikäli näin olisi tapahtumassa, siirtyy BYE seuraavaksi alimmalle pelaajalle.
Mikäli en itse pelaa liigassa saa parittomaksi jäänyt pelaaja vastaansa minut.

Mikäli pelaajapari ei yrityksistä huolimatta onnistu löytämään kummallekin osapuolelle sopivaa peliaikaa ennen kierroksen päättymistä, peli päättyy 2-2 tulokseen (maalauspisteitä ei jaeta).
Mikäli peliä ei voida pelata toisesta pelaajasta johtuvista syistä (poissa paikkakunnalta, ei vastaa yhteydenottoihin yms.), peli päättyy 6-0 tulokseen hänen vastapelaajansa hyväksi (maalauspisteitä ei jaeta).

Armeijapisteet:

Edellisistä liigoista tutuksi tullut maalauspistejärjestelmä korvataan armeijapistejärjestelmällä, missä ennen pelin alkua pelaajat arvioivat vastustajansa figujen maalaustason lisäksi myös vastustajan armeijan kokonaisuutena. Kokonaisuuden arvioimisessa on huomioitava armeijan fluffikkuus, tyylikkäät konffaukset, yksityiskohdat, ja yleinen esteettisyys. Vastustajan armeijan reiluudella ei tule olla merkitystä pisteiden antamisessa!

Pelaajat voivat antaa toisilleen pisteitä 0, 0.5, tai 1 pisteen. Annetut pisteet ilmoitetaan samalla kuin pelin lopputulos.

Liigan lopussa ei enää anneta ylimääräisiä pisteitä maalauksesta. Tämä on korvattu nostamalla matseista saatavia maks. pisteitä 0.5 pisteellä per matsi. *Lopussa annettavat pisteet hidastavat lopputulosten julkaisua, usein sillä ei ole edes merkitystä, ja jos on niin se asettaa järjestäjän tukalaan valintatilanteeseen.

Lopputuminat:

Viimeisen kierroksen päätyttyä pelaajat äänestävät kahta miellyttävimmäksi vastukseksi kokemaansa henkilöä. Eniten ääniä kerännyt palkitaan liigan lopussa.

************************

Tässä näitä alustavia mietteitä. Haukkukaa/kehukaa niin rukkaan niitä haluttuun suuntaan.

Kommentointiaikaa on tosiaan tämän kuun loppuun. Sen jälkeen ei ole enää mahdollista valittaa. :)

edit:// Kieltolistassa piti lukea ei *YLI* toughness 8 yksiköitä. Painovirhe. :)

[Sutenööri]

Psychic power: Invisibility (Telepathy):

Muuttakaa toinen lause muotoon: "Whilst this power is in effect, the unit gains the Stealth and Shrouded special rules and all enemy units suffer -1 to hit against the target in close combat ." *Ylivahva Psychic Power mikä teki voimakkaista yksiköistä periaatteessa kuolemattomia hyvin vähäisillä mahdollisuuksilla estää sitä.

Tämä ei vaan toimi, loressa on jo spelli joka antaa shroudedin, ja muutenkin loressa on tasan tuo 1 hyvä spelli, muuten se on omasta mielestä täyttä kuraa. Joku -1/2 BS ja -1 to hitteihin closiksessa. Muuten se on vaan perseestä heittää tuplashroudedit yksiköllesi, mutta tämä on vaan yksi mielipide.

-Juha-

[Naali]

Psychic power: Invisibility (Telepathy):

Muuttakaa toinen lause muotoon: "Whilst this power is in effect, the unit gains the Stealth and Shrouded special rules and all enemy units suffer -1 to hit against the target in close combat ." *Ylivahva Psychic Power mikä teki voimakkaista yksiköistä periaatteessa kuolemattomia hyvin vähäisillä mahdollisuuksilla estää sitä.

Tämä ei vaan toimi, loressa on jo spelli joka antaa shroudedin, ja muutenkin loressa on tasan tuo 1 hyvä spelli, muuten se on omasta mielestä täyttä kuraa. Joku -1/2 BS ja -1 to hitteihin closiksessa. Muuten se on vaan perseestä heittää tuplashroudedit yksiköllesi, mutta tämä on vaan yksi mielipide.

-Juha-

Suoraan -1/-2 osumiseen ampumisessa ja lähitaistelussa kuulostaa ainakin suoraviivaisemmalta ratkaisulta. En tiedä sitten onko se parempi kuin stealthin ja shroudin antama coveri. Riippuu tilanteesta. Mutta tuo on ihan hyvä pointti. Sen voi hyvin mielestäni muuttaa myös tuohon muotoon.

[Sutenööri]

Suoraan -1/-2 osumiseen ampumisessa ja lähitaistelussa kuulostaa ainakin suoraviivaisemmalta ratkaisulta. En tiedä sitten onko se parempi kuin stealthin ja shroudin antama coveri. Riippuu tilanteesta. Mutta tuo on ihan hyvä pointti. Sen voi hyvin mielestäni muuttaa myös tuohon muotoon.

En tiedä onko se parempi ratkaisu itsekkään, paha vaan kun Shrouded ja shrouded ei stackaa keskenään, jonka takia tuo edellinenkään ratkaisu ei ollut kovinkaan pitkälle ajateltu.

-Juha-

[Naali]

Suoraan -1/-2 osumiseen ampumisessa ja lähitaistelussa kuulostaa ainakin suoraviivaisemmalta ratkaisulta. En tiedä sitten onko se parempi kuin stealthin ja shroudin antama coveri. Riippuu tilanteesta. Mutta tuo on ihan hyvä pointti. Sen voi hyvin mielestäni muuttaa myös tuohon muotoon.

En tiedä onko se parempi ratkaisu itsekkään, paha vaan kun Shrouded ja shrouded ei stackaa keskenään, jonka takia tuo edellinenkään ratkaisu ei ollut kovinkaan pitkälle ajateltu.

-Juha-

Sehän voisi myös olla 4+/5+ coveri, jolloin se stackaisi shroudin kanssa. Saattaisi marginaalisesti parantaa Telepatiaa. Just a thought.

[Naali]

Huomioikaa muuten, että ottaessanne allyja teidän *ei* tarvitse sitä varten käyttää sääntökirjan Allied Detachment sääntöä. Allyja voi ottaa myös toisessa Combined Arms Detachmentissa (tai missä tahanssa muussa detachmentissa mikä sen sallii). Myös itsensä kanssa 'allyaminen' on siis mahdollista.

Tämä tuli ainakin itselleni hiljattain uutena asiana. Mahdollistaa hyvin mielenkiintoisia armeijoita.

[Timmon]

Stompalla ei pääse vieläkään ajelemaan. :( No ehkä se on kohtuullinen rajaus tuo hp/toughness -rajaus.

Nyt en mitään varsinaista nillittämistä kompeista keksi, minusta ovat hyviä ja niillä mieluusti pelaan. Maalauspistemuutos loppupisteytyksen poistamisella lienee hyvä myös.

Pitäiskö avata kuitenkin mitkä ovat sallitut tavat koota armeija, nyt itse ymmärtäisin että ainakin seuraavat:
FOC
FOC+FOC (mitkä vaan kaksi allymatriisin sallimaa armyä noissa foceissa, vaikka ork+ork, ja FOC voi olla mikä vaan, mutta ei ole pakko olla se allied)
FOC+n * formaatio
FOC+FOC+n * formaatio

Näinkö tää menis?

Pitää pohtia komppejakin, mutta kuten sanoin hyvältä vaikuttaa. Ja oikein hyvä että joku liigan vetää.

Timo

[Salsa]

Mie olen vähän ymmälläni miksi lähtökohtaisesti bännätään T9 ja T10 modellit, onko tässä ihan raakaa faktaa mukana ettei niitä pystyisi mitenkään tappamaan tjsp? Eikö parempi idea olisi tehdä skenaario tai useampi jolla voi potkia palleille jos liikaa innostuu noita käyttämään?
Katotaan kerkeenkö tohon mennessä saamaan Vostroyaneita tarpeeksi pelaamista varten. :D

[Miikkar]

Suoraan -1/-2 osumiseen ampumisessa ja lähitaistelussa kuulostaa ainakin suoraviivaisemmalta ratkaisulta. En tiedä sitten onko se parempi kuin stealthin ja shroudin antama coveri. Riippuu tilanteesta. Mutta tuo on ihan hyvä pointti. Sen voi hyvin mielestäni muuttaa myös tuohon muotoon.

En tiedä onko se parempi ratkaisu itsekkään, paha vaan kun Shrouded ja shrouded ei stackaa keskenään, jonka takia tuo edellinenkään ratkaisu ei ollut kovinkaan pitkälle ajateltu.

-Juha-

Sehän voisi myös olla 4+/5+ coveri, jolloin se stackaisi shroudin kanssa. Saattaisi marginaalisesti parantaa Telepatiaa. Just a thought.

Shrouded ja Stealth nimenomaan stackaavat, erikseen lukee sääntökirjassa (sivut 170+172). Ei kai telepatia kuitenkaan ole kenenkään ainoa discipline?

Tarvitaanko T9/10 (tai HP6+) kieltoa johonkin? Ei noita T9+ mörköjä kuitenkaan hirveästi taida olla? MC:n cover-kompista olen kyllä samaa mieltä.

-Miikka

[Varapalmus]

Epäsuora tapa kompata Wraithlordeja :D

[Naali]

Stompalla ei pääse vieläkään ajelemaan. :(

Ongelmahan siinä laitteessa; kuten monessa muussakin superheavyssa; on miten käsittämättömän paljon ne ampuu ja miten järjettömän paljon tulta niihin pitää kohdistaa ennen kuin ne saa alas. Nopealla laskutoimituksella Stompan saisi yhdessä vuorossa ketoon 20:llä lähikantamalta ammutulla BS4 meltagun shotilla. Ja se melkeenpä täytyykin saada vuorossa alas, koska seuraavalla vuorolla niitä meltagun yksiköitä ei enää ole olemassa ja stomppa juoksee kahdessa vuorossa klosikseen takalinjojen kanssa. Eli, joo, teoriassa mahdollista tappaa jos vartavasten duunaa armeijan, joka on keskittynyt isojen juttujen nopeaan tuhoamiseen. Tässä pistekoossa sellaisen listan tekeminen vaan on monelle hankalaa.

Jossakin vaiheessa voisi kokeilla järjestää isomman pisteluokan ja lyhyemmän liigan, missä stomppakin olisi sallittu. Tai voidaanhan se sallia tässäkin liigassa, jos se haittaa ketään. As said, komppi on tässä vaiheessa vielä ehdotus.

Näinkö tää menis?

Detachmenttien ja formaatioiden määrää ei ole rajoitettu. Niitä saa ottaa niin monta kuin haluaa ja minkä tyyppisiä haluaa, kunhan niissä mainitut kriteerit täyttyvät. En muista nyt ulkoa örkkien focceja mutta ellei niissä muuta sanota, niin niitäkin voi siis ottaa useamman kappaleen.

EDIT:// hmm... FOC sääntöjä on itse asiassa tulkittu niin, että sääntökirjan detachmenttien faktiomerkinnät viittaavat koko armeijan kokoonpanoon eikä pelkästään kyseisen detachmentin omiin sääntöihin. Siinä tapauksessa allyja voi ottaa vain Allied Detachmentissa, ja Combined Armseja voi ottaa useamman kunhan ne ovat kaikki samasta kirjasta. Mikä itse asiassa kuulostaakin järkevämmältä kuin mitä sepostin aikaisemmin. Ehkä menemme mieluummin tällä ja unohdatte mitä kirjoitin aiemmassa viestissä allyjen ottamisesta CAD-detachmentissa. Makes more sense.

GW ja GW:n sääntökirjoitustyyli...

Eli jos haluatte ottaa liittolaisia muista niteistä niin ne tulee ottaa Allied Detachmentissa. Useampaa Combined Armsia voi käyttää kunhan ne ovat kaikki samaa faktiota (kaikki voivat siis "ostaa" itselleen lisää erikoissloteja).

Lisäksi, sääntiksen mukaan supplementti codexit ovat samaa faktiota pääcodexin kanssa, missä tapauksessa niissä olevia yksiköitä periaatteessa voisi sekoittaa samaan Combined Arms Detachmenttiin. Onko tässä kompin paikka vai onko se syytä sallia? Tavallaan se kuulostaisi loogiselta, että näin voisi tehdä, mutta ehkä kuitenkin erillisessä CAD detachmentissa?

Mie olen vähän ymmälläni miksi lähtökohtaisesti bännätään T9 ja T10 modellit, onko tässä ihan raakaa faktaa mukana ettei niitä pystyisi mitenkään tappamaan tjsp? Eikö parempi idea olisi tehdä skenaario tai useampi jolla voi potkia palleille jos liikaa innostuu noita käyttämään?

Mielestäni on huomattavasti hankalampaa tasapainoittaa peliä skenupuolella kuin komppipuolella, varsinkin kun toiveita on esitetty mahd. yksinkertaisista skenuista. En oikein keksi tapaa enkä syytä hoitaa giganttisten yksiköitten nerffausta (mikäli se edes on tarpeellista, tuohan on vaan ehdotus) skenuissa, kun sen voi hoitaa kompissa.

Mitä T9-10 modeleita porukka sitten haluaisi peluuttaa? Voihan siellä ollakin sellaisia tapauksia, jotka aivan hyvin voisi hyväksyä. Alunperinhän tuo sääntö oli Transcended C'tanin bännimiseksi, mutta sitten päädyinkin bännimään sen vaan suoraan. :)

Epäsuora tapa kompata Wraithlordeja :D

Sekä mm. Riptideja. Sen ei pitäisi kuitenkaan merkittävästi vaikuttaa monstrojen tehokkuuteen. 5+ coveri 25% peitosta on kuitenkin aika helppo saada.

[Sutenööri]

En tiedä onko se parempi ratkaisu itsekkään, paha vaan kun Shrouded ja shrouded ei stackaa keskenään, jonka takia tuo edellinenkään ratkaisu ei ollut kovinkaan pitkälle ajateltu.

-Juha-

Shrouded ja Stealth nimenomaan stackaavat, erikseen lukee sääntökirjassa (sivut 170+172). Ei kai telepatia kuitenkaan ole kenenkään ainoa discipline?

Boldasin vielä tuosta omasta tekstistäni sen oleellisen osion, kun meni vissiin oleellinen osa tuosta viestistäni ohi.

Eli väännetään vielä tarkemmin.

Kompattu invisibility = Stealth + Shrouded
Telepathyn 4 spelli = Shrouded 6" säteelle

Tästä siis juontaa tuo perusteluni minkä takia ei ole järkeä kompata invisibilityä ainakaan tuolla lailla, koska samasta disciplinestä löytyy jo taika joka antaa tuon shroudedin. Olisiko järkeä ehkä antaa vaikka joku 3+ invu ampumista vastaan ja -1 osumiseen closiksessa? Näissä on vaan se että vaatisivat pelitestailuja jos pelin virallisia sääntöjä lähdetään muuttelemaan ennenkuin voi sanoa juuta tai jaata.

-Juha-

[Longinus]

EDIT:// hmm... FOC sääntöjä on itse asiassa tulkittu niin, että sääntökirjan detachmenttien faktiomerkinnät viittaavat koko armeijan kokoonpanoon eikä pelkästään kyseisen detachmentin omiin sääntöihin. Siinä tapauksessa allyja voi ottaa vain Allied Detachmentissa, ja Combined Armseja voi ottaa useamman kunhan ne ovat kaikki samasta kirjasta. Mikä itse asiassa kuulostaakin järkevämmältä kuin mitä sepostin aikaisemmin. Ehkä menemme mieluummin tällä ja unohdatte mitä kirjoitin aiemmassa viestissä allyjen ottamisesta CAD-detachmentissa. Makes more sense.

Se ei todellkaan tarkoita tuota. Faction viittaa vain kyseisen detachmentin yksiköiden factioon.

Eli jos haluatte ottaa liittolaisia muista niteistä niin ne tulee ottaa Allied Detachmentissa. Useampaa Combined Armsia voi käyttää kunhan ne ovat kaikki samaa faktiota (kaikki voivat siis "ostaa" itselleen lisää erikoissloteja).

Tästä seuraisi, ettei Inkvisitiota, Imperial Knighteja ja Assasiineja voi käyttää (paisi jos tekee koko armeijan yhdestä näistä), sillä niillä ei voi täyttää Allied Detachmenttia.

Lisäksi, sääntiksen mukaan supplementti codexit ovat samaa faktiota pääcodexin kanssa, missä tapauksessa niissä olevia yksiköitä periaatteessa voisi sekoittaa samaan Combined Arms Detachmenttiin. Onko tässä kompin paikka vai onko se syytä sallia? Tavallaan se kuulostaisi loogiselta, että näin voisi tehdä, mutta ehkä kuitenkin erillisessä CAD detachmentissa?

Ehkä periaatteessa voisi sekoittaa, mutta kaikki niiden supplement listojen normi codexista poikkeavat säännöt ja geari ovat riipppuvaisia siitä, että ne ovat osa sitä supplement detachmenttia, joten se ei käytännössä toimi.

[Longinus]

Riittäisikö sen Invisibilityn nerffiksi se, jos sen laittaisi Warp Charge 3 poweriksi?

[Pikku]

Tarvitaanko T9/10 (tai HP6+) kieltoa johonkin? Ei noita T9+ mörköjä kuitenkaan hirveästi taida olla? MC:n cover-kompista olen kyllä samaa mieltä.

-Miikka

Minähän tuon kompin heitin ilmoille, pointtina nyt oli lähinnä poistaa älyttömimmät forge vehkeet ja sallia pääasiassa kaikki codexeista löytyvät laitteet (paitsi se stompa, sori Timo)
T9/10 osastolta taitaa Trancended C'tanin lisäksi löytyä joku niistä greater demoneista.
Sen lisäksi osaston 6+ HP ja 8+ Toughness vehkeet tuppaavat maksamaan niin paljon, että armeijoiden koostumus menee vähän vinoon.

[Miikkar]

Hyväksytään kaikki: Stompa, C'tan ja Forgen vehkeet. Yksittäiset rajoitukset koskevat epätasaisesti eri armeijoita, eikä 40k kuitenkaan ole mikään tasapainotettu turnauspeli.

MC:n cover kuin vehiclellä on ihan ok sääntömuutos, ja näkymättömyydellekin voi tehdä jotain: kummankaan varaan on kuitenkin aika vaikea rakentaa koko listaa (luotettavasti).

-Miikka

[IRiaD]

Tarvitaanko T9/10 (tai HP6+) kieltoa johonkin? Ei noita T9+ mörköjä kuitenkaan hirveästi taida olla? MC:n cover-kompista olen kyllä samaa mieltä.

-Miikka

Transcendant C'Tan, Revenant Titan, Stompa, Warhound, Thunderhawk, Hierophant ja kaikki Baneblade-variantit jymähtää tohon kiinni. Vähän suorempi tapa kieltää isoimpia Lord of Wareja alkamatta erikseen listaamaan niitä.

[Longinus]

Ymmärrän, että halutaan välttää tilannetta jossa yksi superfigu dominoi koko peliä, mutta tämä on kumma (ja huono) tapa rajoittaa sitä. Tällä systeemillä reilun neljänsadan pojon Baneblade variantit on kielletty, mutta tuhannen pojon demonilordit ei. Jos halutaan joku rajoitus tehdä, niin se olisi selkeintä olla joku pisteraja.

[Meganiikko]

^superheavyjen, demonilordien ja gargantulanien kanssa on hankalaa antaa yhtä sääntöä joka poistaa kaikki nippletwister superheputjotka pyyhkii 1000pts porukkaa vuorossa.
Olisi helpompaa että jos osallistuja on tuomassa mahdollisesti Lord of Waria listaansa (oletan että edes kaikki ei ole tuomassa) niin kysyisi etukäteen turnauksenjärjestäjältä että saako tuoda hepun x, ja vilauttaa vaikka sääntöjä vähän selän takana että tietää mitä se Kira, Prince of endless keikkaku tai CRASSIUS nucler missile garling artillery oikein tekee pelikentällä.

[Naali]

Se ei todellkaan tarkoita tuota. Faction viittaa vain kyseisen detachmentin yksiköiden factioon.

FOC:ien suhteen tuntuu nopean foorumiselailun jälkeen olevan kahta eri koulukuntaa, eli niitä joiden mielestä allyt täytyy ottaa Allied Detachmentissa koska sääntiksen FOC-charteissa on määritelty rajoitteet koko armeijalle, ja niitä joiden mielestä säännöt eivät missään kiellä ottamasta allyja Combined Arms Detachmentissa. GW ei tietääkseni ole ottanut asiaan mitään virallista kantaa.

Kuitenkin, lueskeltuani sääntistä vähän tarkemmin siellä sanotaan näin: "Restrictions: This section of the Detachment lists any additional restrictions that apply to the units you can include as part of *this* Detachment." Eli FoC:eihin kirjoitetut restriktiot eivät päde mihinkään muuhun kuin siihen kys. detachmenttiin. Jos sääntöjä siis tulkitsee kirjaimellisesti, niin CAD:in ja Allied Detachmentteihin kirjatut faktiorajoitukset eivät päde koko armeijaan, jolloin allyja voikin siis ottaa CAD:ssa.

Tämä voidaan päättää minun mielestäni miten vaan porukka haluaa. Noin sääntöteknisesti väittäisin (hirveän mielipiteen heittelyn jälkeen!), että CAD-allyt ovat sallittuja.