Turnausjyrät ja pay to win pelaajat

[smaxx]

Mielestäni turnauksista saisi erittäin paljon houkuttelevempia vieläkin jos olisi sellainen samanlainen divari systeemi käytössä kuin viime vuonna ropeconissa. Parhaimmilla turnausjyrälistoilla pelaavat menee toisiaan vastaan ja vähemmän voittoa tavoittelevat jotka haluavat vain päästä näkemään uusia armeijoita ja pelata uusia ihmisiä vastaan pääsee toisiaan vastaan.

Vai pitäisikö olla yksinkertaisesti kokonaan kahdenlaisia turnauksia ? Pörröpelaajille omansa, jossa pisteytystä tulisi paljosta muustakin kuin peleistä ?

[A.M€nen]

Mielestäni turnauksista saisi erittäin paljon houkuttelevempia vieläkin jos olisi sellainen samanlainen divari systeemi käytössä kuin viime vuonna ropeconissa. Parhaimmilla turnausjyrälistoilla pelaavat menee toisiaan vastaan ja vähemmän voittoa tavoittelevat jotka haluavat vain päästä näkemään uusia armeijoita ja pelata uusia ihmisiä vastaan pääsee toisiaan vastaan.

Se toimi tosiaan hyvin, ja onhan ns. normaaleissakin turnauksissa samaa efektiä havaiitavissa koska swissi parittaa lopulta saman tasoisia pelaajia vastaan. Ei ihan sama, koska aluksi saattaa tulla päihin joltain kovilta jyrääjiltä, mutta sinne päin.

Pahoittelut kaikilta Kyösteiltä, tekstini henkilö oli täysin fiktiivinen eikä edusta ketään tosielämän Kyöstiä.

[Darius]

Mielestäni turnauksista saisi erittäin paljon houkuttelevempia vieläkin jos olisi sellainen samanlainen divari systeemi käytössä kuin viime vuonna ropeconissa. Parhaimmilla turnausjyrälistoilla pelaavat menee toisiaan vastaan ja vähemmän voittoa tavoittelevat jotka haluavat vain päästä näkemään uusia armeijoita ja pelata uusia ihmisiä vastaan pääsee toisiaan vastaan.

Vai pitäisikö olla yksinkertaisesti kokonaan kahdenlaisia turnauksia ? Pörröpelaajille omansa, jossa pisteytystä tulisi paljosta muustakin kuin peleistä ?

Itse en näe sitä kovin hyvänä vaihtoehtona koska "rento lista" on vähän hämärä käsite josta yhtenäistä määritelmää on hankala tehdä ja aika monet jotka turnauksiin menevät silti haluavat kilpailullisen tapahtuman. Sen takia mielestäni joku neljän divarin systeemi toimisi parhaiten. Muutenkin turnauksissa tasaisimmat (ja omasta kokemuksesta mukavimmat) matsit tuppaavat tulemaan loppupuolella alussa tulleiden täydellisten turpasaunojen (saatujen tai annettujen) jälkeen. Divari systeemi vain säästää aikaa kun se jakaa porukat samoilla tasoilla pelaaviin jo alussa.

Edit: A.M€nen sanoikin jo samaa tuossa yläpuolella, aika pitkälti samoilla linjoilla olen.

[A.M€nen]

Vai pitäisikö olla yksinkertaisesti kokonaan kahdenlaisia turnauksia ? Pörröpelaajille omansa, jossa pisteytystä tulisi paljosta muustakin kuin peleistä ?

Itse en näe sitä kovin hyvänä vaihtoehtona koska "rento lista" on vähän hämärä käsite josta yhtenäistä määritelmää on hankala tehdä

War Head on pitänyt muutaman huippusuositun tällaisen huikealla menestyksellä. Tämä formaatti luottaa 100 % pelaajien omaan harkintakykyyn ja systeemin kunnioittamiseen. Jos tätä väärinkäytetään, ei näitä varmasti enää järjestetä. Kuten muissakin turnauksissa ne internetlegendaariset mulkut jotka hyväksikäyttää kaikkea säälimättä ja kusettaa jäivät tulematta.

[Inouj]

Mielestäni turnauksista saisi erittäin paljon houkuttelevempia vieläkin jos olisi sellainen samanlainen divari systeemi käytössä kuin viime vuonna ropeconissa. Parhaimmilla turnausjyrälistoilla pelaavat menee toisiaan vastaan ja vähemmän voittoa tavoittelevat jotka haluavat vain päästä näkemään uusia armeijoita ja pelata uusia ihmisiä vastaan pääsee toisiaan vastaan.

Tähän haluaisin korjata, että "tasokorit" oli paljon enemmän pelaajien tason kuin listojen juustoisuuden mukaan.
Mun mielestä tätä peliä pelaa ja turnauksia voittaa pelaajat ei listat.

Tänä vuonna ´conissa ei ole tasokoreja yksinkertaisesti allekirjoittaneen laiskuuden ja muiden kiireiden takia.

[smaxx]

War Head on pitänyt muutaman huippusuositun tällaisen huikealla menestyksellä. Tämä formaatti luottaa 100 % pelaajien omaan harkintakykyyn ja systeemin kunnioittamiseen. Jos tätä väärinkäytetään, ei näitä varmasti enää järjestetä. Kuten muissakin turnauksissa ne internetlegendaariset mulkut jotka hyväksikäyttää kaikkea säälimättä ja kusettaa jäivät tulematta.

Noin se varmasti pitää tehdä, ei komppaamalla vaan kertomalla mitä haetaan. Koska komppaaminen näin isoihin peleihin on vaan todella vaikeata. Siis voi olla komppia, mutta tärkeämpi on kertoa millainen turnauksen ja listojen on tarkoitus olla. Tottakai se on vähän tulkinnanvaraista, mutta en nyt paljon parempaakaan keksi :)

[Kyka]

Lisäsin alakohdan ihan vaan kun olet nähnyt vaivaa tuon kirjoittamisen eteen

Voi kiitos! jään ikuisesti velkaa.

tarkoituksena oli korjata edes osa virheistä ja asennevammaisuuksista ja ennakkoluuloista, mutta miksi edes yritän.

Voisko tyypit 5-7 yhdistää yhdeks?

5. Yks Kyösti jota vastaan warhammer116 kerran pelasi ja sekös harmitti.

Tulkaa turnauksiin viihtymään, siellä ei noita "Kyöstejä" ole!

Hei, en kyll muista pelanneen warhammer116:sta vastaan.. :/

[Kyka]

Paitsi jos siellä on joku kenen nimi on oikeasti Kyösti. Hänkin on tervetullut pelaamaan.

No en kyllä tiiä. Onhan se vähän epäilyttävä nimi. Kyösti...

Mä oon samaa mieltä, tarkkana pitää olla..

[A.M€nen]

Lisäsin alakohdan ihan vaan kun olet nähnyt vaivaa tuon kirjoittamisen eteen

Voi kiitos! jään ikuisesti velkaa.

tarkoituksena oli korjata edes osa virheistä ja asennevammaisuuksista ja ennakkoluuloista, mutta miksi edes yritän.

Voisko tyypit 5-7 yhdistää yhdeks?

5. Yks Kyösti jota vastaan warhammer116 kerran pelasi ja sekös harmitti.

Tulkaa turnauksiin viihtymään, siellä ei noita "Kyöstejä" ole!

Hei, en kyll muista pelanneen warhammer116:sta vastaan.. :/

Nyt se sit tapahtu. mä pelkäsin jo tota kirjottaessani saavani kaikkien Kyöstien vihat päälleni. Pitää vaihtaa osotetta...

[Meganiikko]

Hei, en kyll muista pelanneen warhammer116:sta vastaan.. :/

Enkä menis tyypin 5 pelaajaks haukkumaankaan suin tuntematta *<*

[Kyka]

Lisäsin alakohdan ihan vaan kun olet nähnyt vaivaa tuon kirjoittamisen eteen

Voi kiitos! jään ikuisesti velkaa.

tarkoituksena oli korjata edes osa virheistä ja asennevammaisuuksista ja ennakkoluuloista, mutta miksi edes yritän.

Voisko tyypit 5-7 yhdistää yhdeks?

5. Yks Kyösti jota vastaan warhammer116 kerran pelasi ja sekös harmitti.

Tulkaa turnauksiin viihtymään, siellä ei noita "Kyöstejä" ole!

Hei, en kyll muista pelanneen warhammer116:sta vastaan.. :/

Nyt se sit tapahtu. mä pelkäsin jo tota kirjottaessani saavani kaikkien Kyöstien vihat päälleni. Pitää vaihtaa osotetta...

Ei kannata. Igor ja Vlad on jo matkalla.. :p

[Purging Flame]

Vaikka nämä kommentit molemmin puolin on tyyppilliseen tapaan melko "värikkäitä", koen että keskustelu asiasta on tarpeen ja vaan plussaa.

Vaikka erimielisyyksiä on ja tulee aina olemaan, auttaa tällainen molempia puolia hieman edes ymmärtämään miksi toinen on sitä mieltä kuin on. Ja rohkaisee myös kokeilemaan niitä turnauspelejä, jolloin saadaan uutta verta ja vaihtelua sillekin puolelle.

Omakohtaisesti isoja plussia on ollut WarHeadin tiistai-illat ja "kevyt"turnaus, sekä täällä raapustellut viestit suuntaan ja toiseen.

Monesti kuitenkin helposti käy niin kuin täälläkin on tuotu esiin, että jumittuu siihen oman porukan näkökulmaan.

Joten kummallekin puolelle (jos tällaista jakoa voi oikeasti edes tehdä) toivotan jaksamista turhautumisista huolimatta. Näitäkin keskusteluja varmasti lukee myös muut kuin ne jotka tänne kommentoivat, joten vaikutus ylettyy sen täällä käydyn eipäs-juupas väittelyn ulkopuolellekin.

Keep up the good fight!

[Black scars]

Mun mielestä tätä peliä pelaa ja turnauksia voittaa pelaajat ei listat.

On totta, ettei listat tee pelaajaa. Voittavista listoista kuitenkin keskustellaan, niitä tutkitaan, testataan ja käytetään. Mun kokemuksen perusteella listalla on vaikutusta turnauksissa, esimerkiksi aikanaan käytin faban puolella sittemmin "green counciliksi" ristittyä listaa (miscastit re-rollaavaa maagipatteria + halpaa goblin läskiä ympärillä) ja oli sillä pelien voittaminen paljon helpompaa, kuin esimerkiksi sen aikaisilla dark elffeillä (6th edition versio). Eikä pelaaja siinä mihinkään muuttunut, vaan pelkästään lista. Mä jakaisin menestyksen osasyyt kolmeen, pelaaja, lista ja tuuri.

[ovv]

Vastakkainasettelun aika ei ole ohi.

[Hammerheart]

Vastakkainasettelun aika ei ole ohi.

"In the grim forums of the 41st millennium there is only war"

;)

"Pay to win" meinaa muuten luultavasti vain sitä, että ainahan sitä joutuu muuttamaan poppootaan kun uusi codex tulee ja sitten se muuttamisen aste määrää, että kuuluuko epäreiluihin pay to win -pelaajiin vai rehteihin harrastajiin (tyypillisesti toki siten, että jos käyttää saman verran kuin itse, on jälkimmäisessä ryhmässä ja jos enemmän, niin kuuluu ensimmäiseen kastiin).

[Meganiikko]

Vaikka nämä kommentit molemmin puolin on tyyppilliseen tapaan melko "värikkäitä"

Menisin jopa argumentoimaan että koska nämä kommentit on niin hienoja ja passiivisia niin on melko selvää että jonnekkin (peli)suonen pohjalle on kerääntynyt pahaa verta syystä tai toisesta, ja näillä foorumitappeluilla on hyvä päästää sitä pois.

Ja jos ei muuta, niin vierestä seuraavilla on hauska nassuttaa nakkia ja katsella vierestä kun sotavasaran kirjailijat heiluvat kuin päättömät kanat (esimerkkinä allekirjoittanut) ja laukovat sellaista settiä että lannoituskonekkin punastelee.

P2W etc

Itse mieltäisin P2W'nä sitä että juurikin tyypin 6 mukaisesti heivaa vanhan armeijan roskiin kun meta muuttuu. (lähinnä sanankuvallisesti, ei fyysisesti)

[Black scars]

Mulle tuo pay to win on lähinnä huvittava luokka, kun kyseessä on osittain keräilyharrastus. Jokainen hankkii uusia nappeja ja usein vielä juuri niitä, joita peliteknisesti tarvitsee, "eli parantelee niillä armeijaansa". Ehkä sen voisi vain dropata pois ja keskittyä siihen, miten niitä hankitoja käyttää.

[Inouj]

Mun mielestä tätä peliä pelaa ja turnauksia voittaa pelaajat ei listat.

On totta, ettei listat tee pelaajaa. Voittavista listoista kuitenkin keskustellaan, niitä tutkitaan, testataan ja käytetään. Mun kokemuksen perusteella listalla on vaikutusta turnauksissa, esimerkiksi aikanaan käytin faban puolella sittemmin "green counciliksi" ristittyä listaa (miscastit re-rollaavaa maagipatteria + halpaa goblin läskiä ympärillä) ja oli sillä pelien voittaminen paljon helpompaa, kuin esimerkiksi sen aikaisilla dark elffeillä (6th edition versio). Eikä pelaaja siinä mihinkään muuttunut, vaan pelkästään lista. Mä jakaisin menestyksen osasyyt kolmeen, pelaaja, lista ja tuuri.

Allekirjoitan tuon kolminaisuuden, eikä nyt ollut tarjoitus häheksyä listan vaikutusta. Tarkoitus oli tähdentää että viime vuoden conissa pelaajat oli laitettu tasokoreihin, ei listat.

Vastakkainasettelu saattaisi olla hieman lievempää, jos kaikilla täällä löytyisi hieman enemmän nöyryyttä ja avointa mieltä.

[Black scars]

Vastakkainasettelu saattaisi olla hieman lievempää, jos kaikilla täällä löytyisi hieman enemmän nöyryyttä ja avointa mieltä.

Juuri näin, varsinkin tuo viimeinen on kaikkien etu.

[Meganiikko]

jos kaikilla täällä löytyisi hieman enemmän nöyryyttä ja avointa mieltä.

Sinänsä jotenkin ironista että warhammer 40k foorumilla avointa mieltä, ottaen huomioon pelin fluffiasenteen. Point taken, though.