Forge World: Sallitty, kielletty, miksi?

[Lord of Carcassonne]

Marppulilta hyvä ja ytimekäs sekä ASIALLINEN viesti. Tälläistä oli hyvä lukea. Siinä oli hänen näkemyksensä forgen myönteisestä ja ei myönteisestä puolesta. Iso peukunnosto tästä.

[shiwan]

Tässä kohdassa alat tarjoamaan niitä juustopalloja ja satuyksiköitä joita en omista, joiden codexia en pelaa tai joiden aikaan saaminen vaatii useiden satojen pisteiden panosta eikä silti luultavasti toimi. Skipataan se leikki, ihan kaikkien edun nimissä.
.......
tl:dr: Jep, on codexeja joilla ei ole välineitä taklata revenanttia ja vaikka olisikin, se, että armeijan joutuu tekemään sitä yhtä nappulaa vastaan johtaa tappioon kaikkea muuta vastaan ja on siksi uunoa listasuunnittelua ja pelisuunnittelua.

Typhon on varmaan sitten godmode kun sillä on 14 pelti.
ja joo, on varmaan hankala tapella tankkeja vastaan jos kieltäytyy käyttämästä sinkoa ja ei halua ostaa telamiinaa. Ammu itseäsi jalkaan jos haluat, mutta älä syytä siitä asetta.

GC > SHW > SHT käytännössä aina.

Tämä on nyt juurikin sitä mitä tuolla koitin tuoda esille. Pelaisitko 100/100 pelistä samaa listaa (huomioiden codexipäivitykset) mielummin kuin erilaisia listoja? Jos et pelaisi, koen vähän koomisena tuon jälkimmäisen kommenttisi jossa yrität syyllistää minua siitä, että en halua pelata 100/100 samaa listaa enkä pidä siitä, että joku yksittäinen yksikkö minut siihen pakottaa.

Trollin, they hatin....

Kuvittele se tilanne mikä noista syntyy. Lentokone tulee pöydälle ja tippuu tonttiin ennen kuin ehtii tehdä mitään * kyseisen it-lasc ryhmien määrä. Vaihtoehtoisesti kone jinkkaa ja ehkä selviää, mikä ei eroa tuhoutumisesta muuten kuin kill pointteja laskettaessa. Kuten todettu, jos interceptoria ei olisi noissa niin minulla ei olisi mitään niitä vastaan koska niille voisi silloin realistisesti pelissä kuin pelissä yrittää tehdä jotain.

Juttua.

Täysin samaa mieltä ja olisin varmaan ensimmäisten joukossa kyselemässä Forgen käyttömahdollisuuksien perään jos en tietäisi mikä sen täälläkin nähty välitön seuraus on, eli niiden kaikkein rikkinäisimpien yksiköiden spämmimminen mahdollisuuksien mukaan listoihin. Ihmisluonto on sellainen, että jos sisäsyntyistä estettä ei ole eikä ulkoista sanktiota ole tiedossa, ihminen tekee käytännössä mitä vaan mikä on itselle eniten edullista. Tässä pelissä se näkyy juuston spämmimisenä.

[Meganiikko]

Kuvittele se tilanne mikä noista syntyy. Lentokone tulee pöydälle ja tippuu tonttiin ennen kuin ehtii tehdä mitään * kyseisen it-lasc ryhmien määrä. Vaihtoehtoisesti kone jinkkaa ja ehkä selviää, mikä ei eroa tuhoutumisesta muuten kuin kill pointteja laskettaessa. Kuten todettu, jos interceptoria ei olisi noissa niin minulla ei olisi mitään niitä vastaan koska niille voisi silloin realistisesti pelissä kuin pelissä yrittää tehdä jotain.

12% tsänssi tuhota rynnäkkökone (av 12 3hp) kerrasta glänäämällä.
(39.37% että kaikki 3 osuu, 28,7% että kaikki glänää/penaa)
7% tsänssi tuhota sama kone räjäyttämällä.
Tämä oletuksella että a) ei jinkkaa ja b) kone parkkeeraa IT tykin eteen.

Että silleen. Itellä meni 2 vuoroa 1 heldraken alas ampumiseen 3 sabrella, ja mukaan osallistui vielä contemptor dredi autocannoneilla. Ka vastustaja ei parkkeerannut heldrakea tykin eteen.

[shiwan]

Jink = kone on turna vuoron = sama kuin kone olisi tuhoutunut muuten kuin kill pointtien näkökulmasta. Jinkinhän noi pakottaa sille koneelle.

[Meganiikko]

Jinkinhän noi pakottaa sille koneelle.

Jinkki on pelaajan oma päätös. Heldrake ei tarvitse jinkkiä kun sen laittaa talon taakse 5+ coveriin ja belakor casti shroudingin.

Tässä vaiheessa rupeat inisemään siitä miten belakon on sitten pakko hommata heldrakelle, ja 3+ epäonnistuu joka kerta ja belakor ei voi saada invisibilityä koska nopanheitto, vakuumissa ei ole rakennuksia, ja sabre tappaa 12% ajasta joka kerran. Jätetään väliin, moving on.

Täysin samaa mieltä ja olisin varmaan ensimmäisten joukossa kyselemässä Forgen käyttömahdollisuuksien perään jos en tietäisi mikä sen täälläkin nähty välitön seuraus on, eli niiden kaikkein rikkinäisimpien yksiköiden spämmimminen mahdollisuuksien mukaan listoihin. Ihmisluonto on sellainen, että jos sisäsyntyistä estettä ei ole eikä ulkoista sanktiota ole tiedossa, ihminen tekee käytännössä mitä vaan mikä on itselle eniten edullista. Tässä pelissä se näkyy juuston spämmimisenä.

Etkö osaa nähdä itse mitkä on juuston sanktiot kaveripeleissä? Ja turnauskärki pursuu "juustoa" niin tilanne ei muutu mihinkään.

[shiwan]

Niin, jos se belakor onnistuu siinä shroudissa...

Voitko samalla listata ihan kaikki muutkin yksiköt joita on pakko pelata, että voi saada armeijan pöydälle? Ihan mielenkiinnosta. Nyt ollaan vaiheessa screamerstar, invisisorsa cultisteilla, belakor, kuutisen autokanuunahavoc-ryhmää, jokunen meltachosendreadclaw-combo.

Etkö osaa nähdä itse mitkä on juuston sanktiot kaveripeleissä? Ja turnauskärki pursuu "juustoa" niin tilanne ei muutu mihinkään.

Ei ole mitään sanktiota. :D Aina löytyy juustottajia. Tästä nyt esimerkkinä sinä ja vaikka carcassonne jos pääsee pelaamaan haluamiaan nappuloita. :)

[Meganiikko]

juustottajia.

Annappa vaikka väliin juuston määritelmä. Ihmiset jotka tuo plasmoja silloin kun sie olet tuonut terminaattoreita?

Miulta taitaa riittää siun kanssa väitteleminen tältä erää.

[shiwan]

juustottajia.

Annappa vaikka väliin juuston määritelmä. Ihmiset jotka tuo plasmoja silloin kun sie olet tuonut terminaattoreita?

Rikkinäinen yksikkö tai yhdistelmä yksiköitä. Draigostar, invisiturionit podissa, screamer star, revenant, WK, scatterspam, aiempi waveserpentspam, aiempi mopocouncil... Onhan noita, ollut ja tulee olemaan.

Miulta taitaa riittää siun kanssa väitteleminen tältä erää.

"Kun oma kanta ei jää päällimmäiseksi...." Ei siinä, ymmärrän kyllä. Koko Suomen figuskene ei ole vieläkään sitä mieltä, että forge on figupelien graalin malja vaikka sehän se tila on jota tällä tavoittelit. Huomaa kuitenkin, että se forgen vastustus ei johdu siitä että se on forge vaan siitä, että sitä abusoidaan. EDIT: Edelleen olen sen forgen kannalla. Ainoa syy miksi toin sen ongelmia esille on se, että sinä kieltäydyit niitä noteeraamasta.

[Hammerheart]

Olette te kyllä melkoisia sankareita - huhhuh.

Ainoa joka jäi epäselväksi oli, että jos kone tuhoutuu 12% mahdollisuudella ilman jinkkiä ja 7% mahiksella jinkin kanssa, niin miksi sen on sitten pakko jinkata? Toinen hieman outo oli tämä "jink on sama kuin tuhoutuminen koska on yhden vuoron tekemättä mitään kovinkaan produktiivista". Eikös se nyt vähintään sitten ime yhden vuoron ekstraa tulta itseensä? Ei siis tarvitse vastata kumpaankaan pointtiin, koska ei sanalla sanoen kiinnosta tipan vertaa mitä sieltä tulee ulos tähän vastauksena, mutta kunhan nyt päätin sanoa.

[tneva82]

Ainoa joka jäi epäselväksi oli, että jos kone tuhoutuu 12% mahdollisuudella ilman jinkkiä ja 7% mahiksella jinkin kanssa, niin miksi sen on sitten pakko jinkata?

Se on sitä Shiwan-matikkaa. Me tavalliset kuolevaiset emme pysty ymmärtämään hänen higher-level ajatelmaansa jossa jos onnistumisen mahdollisuus(eli tässä tapauksessa lentokoneen selviäminen) ei ole 100% niin se on 0%.

[shiwan]

Ainoa joka jäi epäselväksi oli, että jos kone tuhoutuu 12% mahdollisuudella ilman jinkkiä ja 7% mahiksella jinkin kanssa, niin miksi sen on sitten pakko jinkata?

Se on sitä Shiwan-matikkaa. Me tavalliset kuolevaiset emme pysty ymmärtämään hänen higher-level ajatelmaansa jossa jos onnistumisen mahdollisuus(eli tässä tapauksessa lentokoneen selviäminen) ei ole todennäköistä niin se on liian suuri riski otettavaksi niin kalliilla unitilla joka ei mitään muuta osaa tehdä.

Korjasin. Itse lakkasin pelaamasta vengeance batteryjä koska poistivat vastustajalta lentokoneiden käyttömahdollisuuden.

[Marppuli]

Etkö osaa nähdä itse mitkä on juuston sanktiot kaveripeleissä? Ja turnauskärki pursuu "juustoa" niin tilanne ei muutu mihinkään.

Ei ole mitään sanktiota. :D Aina löytyy juustottajia. Tästä nyt esimerkkinä sinä ja vaikka carcassonne jos pääsee pelaamaan haluamiaan nappuloita. :)

Itse Lord of Carcassonnen kanssa melko paljon pelanneena, voin sen verran meidän peliporukan sisältä valottaa että me ainakin keskustelemme ennen pelejä juurikin niistä yhteisistä pelisäännöistä. Super Heavyt eivät koskaan tule kaveripeleissä listoihin yllätyksenä, ja pahimmat "juustot" kuten Revenant ja (vanha) D'Tan ovat aina olleet muuta "juustoa" vastaan, kuten em. toisiaan vastaan. Tästä säännöstä ainoa poikkeus ovat olleet pelit kun joku on harjoitellut turnausarmeijallaan, mutta nekin on sovittu erikseen aina.

Henk.koht. olen pelannut peliurani aikana useammassa pelissä Lord of Carcassonnen Greater Brass Scorpionia, Spartan Assault Tankia ja Fire Raptor Gunshipiä vastaan (vaihtelevina yhdistelminä), käyttämättä itse mitään muuta kuin omaa BA-codexiani (5ed. ja 7ed.). Pelit ovat olleet mielenkiintoisia, Forgen yksiköt (erityisesti GBS) ovat tuoneet lisähaastetta, mutta nämä Forgen "juustot" eivät ole olleet mitenkään ylipääsemättömiä vastuksia, edes Super Heavy.

Olkoonkin että Greater Brass Scorpionia en pahemmin ole koskaan saanut vaurioitettua peleissä, mutta olen kyennyt välttelemään sitä riittävästi minimoidakseni sen aiheuttamat tuhot. 2000 pisteen pelissä niin iso Super Heavy rajoittaa muuta armeijaa aika paljon, jolloin sen tukijoukkojen eliminointi on huomattavasti helpompaa, varsinkin kun Super Heavyyn ei keskitä tulivoimaa (2000pts vs. 1200pts, 100%>60%). Objektiivitehtävissä isot Super Heavyt myös rajoittavat armeijan joustavuutta monilla armeijoilla, kuten CSM (C:CE voidaan jättää pois keskustelusta koska se on poikkeus lähes kaikessa).

Pointtina lähinnä tässä on se, että kaveripeleissä "juuston" sanktiot on kaikessa yksinkertaisuudessaan se että pelaaja saa vastaansa todennäköisimmin sitä toisen pelaajan pahinta "juustoa", ja homma toimii taas. Vähemmän kokeneet tai heikomman armeijan pelaajat eivät välttämättä suostu pelaamaan hänen "juustonsa" kanssa, ja sen peluuttaminen "heikompia" pelaajia vastaan sopimatta asiasta johtaa nopeasti peliseuran menettämiseen.

Siinä on mielestäni ihan riittävästi sanktiota "juuston" pelaamisesta kaverien kesken.

Itse en esimerkiksi halua pelata Revenant Titania vastaan kasuaalipelissä jos pelaan puhtaasti codexista rakennetulla listalla, koska en koe että saisin haluamaani peli-iloa ottelusta irti kyseisellä armeijajaolla. Tilanne on ihan eri jos itsekin tuon ~900pts edestä Super Heavyja pöytään, esim. 2 Baneblade-varianttia, se voisi olla jo ihan jännäkin peli, vaikken välttämättä voittaisikaan. Sopisin kuitenkin tästäkin pelistä etukäteen jotta kumpikaan ei roflstomppaisi toisen armeijaa vahingossa Super Heavyillaan jos toinen ei tuokaan vastineita.

[Purging Flame]

Ainoa joka jäi epäselväksi oli, että jos kone tuhoutuu 12% mahdollisuudella ilman jinkkiä ja 7% mahiksella jinkin kanssa, niin miksi sen on sitten pakko jinkata?

Koska kyseessä on vehicle joka voi päätyä käytännössä käyttökelvottomaksi vaikkei tuhoutuisikaan.
Kannattaa katsoa vehicle damage tablesta mitä kaikkea yhdestäkin penestä voi seurata.
Mm. Kohdat crew stunned, immobilised ja myöskin weapon destroyed.
Flyer on vehicleistä kaikkein haavoittuvin osumille.

[Meganiikko]

Koska kyseessä on vehicle joka voi päätyä käytännössä käyttökelvottomaksi vaikkei tuhoutuisikaan.
Kannattaa katsoa vehicle damage tablesta mitä kaikkea yhdestäkin penestä voi seurata.
Mm. Kohdat crew stunned, immobilised ja myöskin weapon destroyed.
Flyer on vehicleistä kaikkein haavoittuvin osumille.

(Ohimennen, tsänssi että 3 sabrea tekee vähintään yhden penen on 56% ilman covereja, damage controllia tai vastaavaa. 37,5% yhdeltä sabrelta. Menee ehkä vähän ot.
Tykkäsin marppulin puheesta ja olen samaa mieltä Super-heavyjen osalta, niitä voi pelata mutta kannattaa informoida etukäteen varsinkin kovempien koneiden kanssa.)

[Marppuli]

Juttua.

Täysin samaa mieltä ja olisin varmaan ensimmäisten joukossa kyselemässä Forgen käyttömahdollisuuksien perään jos en tietäisi mikä sen täälläkin nähty välitön seuraus on, eli niiden kaikkein rikkinäisimpien yksiköiden spämmimminen mahdollisuuksien mukaan listoihin. Ihmisluonto on sellainen, että jos sisäsyntyistä estettä ei ole eikä ulkoista sanktiota ole tiedossa, ihminen tekee käytännössä mitä vaan mikä on itselle eniten edullista. Tässä pelissä se näkyy juuston spämmimisenä.

Missä täällä tämä mainitsemasi välitön seuraus on nähty? Olen pistänyt merkille Warhammer116:n Saber Platformit ja Artillery Carriaget, mutta mielestäni 2x3 Saber platformia ei vielä spämmimiseksi mene (vrt. esim. Serpentspam, Venomspam).

Ja jos puhutaan kaikkein rikkinäisimmistä (spämmittävistä) yksiköistä, niin niitä ei tarvitse lähteä Forgelta asti hakemaan, ihan GW:n omista tuotteista saa niin kovia comboja että oksat pois, terv. C:CE, Decurion, Skitarii Flesh Tearers Drop Podeissa, Thunderwolf IC-spämmi White Scars-mopoissa, Centurionstar, Screamerstar...

Tässä pelissä on myös syytä huomioida vastapelaajansa tai kohta ei ole peliseuraa jota vastaan spämmiä sitä juustoa.

Itse myös olen esimerkki Forgen "juuston" maltillisemmasta käytöstä (tarkoitus ei ole itsestäni mitään pyhimystä maalata, käytän vain itseäni esimerkkinä tapauksessa).

...Itse tällä hetkellä suunnittelen Sabre Platformin konvertoimista (mainitsemisen arvoista asianomaisen ykskikön oltua tässäkin keskustelussa puheenaiheena), mutta vain yhtä kappaletta Aegis Defence Linen "jatkeeksi"...

...vaihtoehtoisvalmistajilta tykkejä, joista aion konvertoida Heavy Artillery Carriageja ja Heavy Mortareja, koska olen pitkään haaveillut kaartiarmeijasta joka koostuu pääasiassa jalkaväestä ja tykistöstä.

...Blood Angelsit puolestaan odottavat innolla Contemptor Dreadnoughtin valmistumista, ja Damocles Rhinon konvertoiminen on suunnitteilla.

En kuitenkaan tue armeijoitani Forgen varaan...

Eivät kaikki pelaajat automaattisesti ole syytämässä satoja euroja Forgelle ihan vaan että voisivat pelata sitä uutta ja kovinta "juustoa" joka on saatavilla vain Forgelta. Itse asiassa väittäisin jopa että suurin osa vain haaveilee näistä hankinnoista.

En kirjoita nyt enempää, terveysasema kutsuu.

[Purging Flame]

Koska kyseessä on vehicle joka voi päätyä käytännössä käyttökelvottomaksi vaikkei tuhoutuisikaan.
Kannattaa katsoa vehicle damage tablesta mitä kaikkea yhdestäkin penestä voi seurata.
Mm. Kohdat crew stunned, immobilised ja myöskin weapon destroyed.
Flyer on vehicleistä kaikkein haavoittuvin osumille.

(Ohimennen, tsänssi että 3 sabrea tekee vähintään yhden penen on 56% ilman covereja, damage controllia tai vastaavaa. 37,5% yhdeltä sabrelta)

Niin, jos tuo nyt osuu twinkattuna 3+, tekee penen usein 3+ (riippuu lentävästä) ja damage tablesta 3+ tulokset tekee sen käyttökelvottomaksi, jätätkö jinkkaamatta?
Minä en. Varsinkaan jos sen lentävän hinnalla saa sen melkein 3 sabrea jotka ampuu ennen kuin se lentävä ehtii tehdä mitään.

[Meganiikko]

Minä en. Varsinkaan jos sen lentävän hinnalla saa sen melkein 3 sabrea jotka ampuu ennen kuin se lentävä ehtii tehdä mitään.

Niin tavallisesti itse poistan sabret ekana. Pyrin olemaan joutumatta tilanteeseen jossa se miun 170 pisteen vendetta joutuu ns kuseen it-tulessa. Koen että homma toimii jos IT-tykkipatteri saa poistettua lentokoneen suht varmasti. Kuitenkin T7 W2 3+ artillery 1-2 crewmanilla poistuu suht nopeaan tulella. Tavallisesti olen käyttänyt ignores cover-orderilla lascannonblobbia primariksen buffaamana. 3-4 TL lascannon ingores cover laukausta poistaa sabren tai pari ihan hyvin. Jos ei se, niin sitten barrage selän taakse tykillä x.

Tämä vaatii omalta osaltaan varautumista asiaan sillä lailla että raivaa ilmatilan auki lentokoneelle. Sama tilanne jos vaikka vastassa olisi 3 broadsidea velocity trackereilla ja early warning overridellä, paitsi että vendetta olisi vielä enemmän lirissä koska 4++ shield dronet.

Olen pelannut 3x 1 sabren ryhmiä melkein 10 pelissä ja suurimman osan ajasta joko vastustaja ignoraa ne, jos ei ole flyereitä tai sitten poistaa niistä sen 1-3 omalla tulellaan tai blokkaa LoSin ennen kuin ne pääsevät tappamaan lentokoneita.

Tällä tarkoitan vähän samaa mitää marppuli: Nuo romppeet kuulostavat kovalta paperilla, mutta niihin saa itse vaikutettua pelikentällä ja pelaamalla. Toki sabreja saa spämmittyä sen 5x3 ryhmää per Infantry platoon ja silloin on sellainen no-fly zone että Mantakin harkitsee kahdesti alueelle tulemista, mutta jos vastustaja ei tuo lentokoneita niin sitten on 750 pisteen edestä snapshottivia lascannoneja. Saman efektin saa myös broadsideilla, mutta silti lentokoneita pelataan ja homma ei ole karannut käsistä. Miksi nyt?

[Purging Flame]

Ihmetyttää vaan että miksi se on hinnoiteltu noin halvaksi verrattuna esim. niihin HWT:hen.
Ja miksi bs 4, kun HWT on bs 3?
Onko FW kamat oikeasti samalla linjalla GW kamojen kanssa?
Sama niiden tykkien kanssa joista on vaan siis käytännössä tehty halvempi versio vehicle-vastaaviin verrattuna.

Oma mielipide forgen kamoista on se että siellä on siistejä juttuja, mutta osa on hinnoiteltu pieleen ja unittien tehohaarukka on liian laaja.

Plus se että monet säännöt ei vaan toimi uuden edikan kanssa.

[Purging Flame]

Ja juu, esim. Necroneilla on haasteita poistaa T7 modeleita vastustajan päästä nopeasti.

[shiwan]

Itse Lord of Carcassonnen kanssa melko paljon pelanneena, voin sen verran meidän peliporukan sisältä valottaa että me ainakin keskustelemme ennen pelejä juurikin niistä yhteisistä pelisäännöistä. Super Heavyt eivät koskaan tule kaveripeleissä listoihin yllätyksenä, ja pahimmat "juustot" kuten Revenant ja (vanha) D'Tan ovat aina olleet muuta "juustoa" vastaan, kuten em. toisiaan vastaan. Tästä säännöstä ainoa poikkeus ovat olleet pelit kun joku on harjoitellut turnausarmeijallaan, mutta nekin on sovittu erikseen aina.

Hieno homma. Ei vaan pitäisi yleistää itsestä. Oma versioni vastaavasta olisi "kivaa kun kaikki pelaa taktisia ja sen tason juttuja".

Forgen yksiköt (erityisesti GBS) ovat tuoneet lisähaastetta, mutta nämä Forgen "juustot" eivät ole olleet mitenkään ylipääsemättömiä vastuksia, edes Super Heavy.

Scorppari ei ole mitenkään juustoa. Se kaatuu boltereihin tarvittaessa. Vaihtoehtoisesti voi vaan mennä lyömään sitä imperial knightilla ja voittaa lähes varmasti.

Objektiivitehtävissä isot Super Heavyt myös rajoittavat armeijan joustavuutta monilla armeijoilla, kuten CSM (C:CE voidaan jättää pois keskustelusta koska se on poikkeus lähes kaikessa).

Joo, millä siis on väliä JOS kyseinen super heavy oikeasti maksaa sen 700+ eikä poista kahta yksikköä vastustajalta vuorossa. Esimerkki tällaisesta voisi olla se scorppari tai LoS, banebladet (kaikki?), hierodulet...niitä siis on kyllä, ihan hyvä määrä. Sitten on niitä "poistetaan toi yksikkö ja toikin vielä tuosta"-tyyppisiä laitteita tai muuten övereitä juttuja joita sitten kuitenkin pääasiassa noista käytetään olivat ne super heavyjä tai eivät. Tämä on se ongelma. Ongelmaa ei olisi jos kaikki pelaisivat maksimitehoilla aina, mutta kun eivät pelaa.

Mikä on C:CE?

Pointtina lähinnä tässä on se, että kaveripeleissä "juuston" sanktiot on kaikessa yksinkertaisuudessaan se että pelaaja saa vastaansa todennäköisimmin sitä toisen pelaajan pahinta "juustoa", ja homma toimii taas.

Mikä siis ei ole sanktio vaan tyylillinen ratkaisu.

Vähemmän kokeneet tai heikomman armeijan pelaajat eivät välttämättä suostu pelaamaan hänen "juustonsa" kanssa, ja sen peluuttaminen "heikompia" pelaajia vastaan sopimatta asiasta johtaa nopeasti peliseuran menettämiseen.

Kuten sanottu, aina löytyy niitä joita sen tyylinen pelaaminen kiinnostaa -> ei "sanktiota".

Itse en esimerkiksi halua pelata Revenant Titania vastaan kasuaalipelissä jos pelaan puhtaasti codexista rakennetulla listalla, koska en koe että saisin haluamaani peli-iloa ottelusta irti kyseisellä armeijajaolla. Tilanne on ihan eri jos itsekin tuon ~900pts edestä Super Heavyja pöytään, esim. 2 Baneblade-varianttia, se voisi olla jo ihan jännäkin peli, vaikken välttämättä voittaisikaan. Sopisin kuitenkin tästäkin pelistä etukäteen jotta kumpikaan ei roflstomppaisi toisen armeijaa vahingossa Super Heavyillaan jos toinen ei tuokaan vastineita.

Ymmärrän täysin. Systeemihän on hyvä. Ei siinä mitään. Ja siis tosiaan, saahan sitä pelata miten haluaa. Kuitenkin ne tosiasiat on hyvä tiedostaa hyvässä ja pahassa. Pointti on juurikin siinä, että jos codex ei kykene vastaamaan annettuun haasteeseen niin peliä ei kannata pelata. Siinä vaiheessa oikea ratkaisu ei ole se, että altavastaaja vaihtaa armeijaa, mitä siis täällä annetaan vastaukseksi suunnilleen kaikkiin ongelmiin.