Age of Sigmar mahdolliset vaikutukset 40k:hon

[Lucidus]

Entä kill teams? Se olisi hyvä sisäänheittopeli jos sitä mainostettaisiin enemmän. GW:n mielestä noi aloituspakkaukset tosin ovat riittäviä, niillä pääsee alkuun lautapelimäisesti eikä hintakaan ole paha.

[tneva82]

Seuraava argumentti olisi "miksei sitten pelaa pienillä pistekoilla?" johon vastaus olisi "Skaalautumista ei tapahdu". 40k-esimerkkinä 250p listaan mahtuu suunnilleen se yks juttu joillain armeijoilla, ja toisilla mahtuu moninkertainen määrä tavaraa. GK't saa ehkä sen yhden ryhmän troop-terminaattorejaan. Toisaalta eldarit saa sen farseerin ja scatbikeryhmän. Sitten jos niitä hieroo vähän aikaa yhteen niin nähdään että grey knighteillä ei pahemmin tsänssejä ollut. Ja usein pienissä pistekoissa ei saa Detachmentteja täyteen niin pitää pelata unboundina.

En sanoisi että yhden armeijan pieni koko on ongelma niinkään. Kyllähän pienissä skirmish peleissäkin on yleensä pieniä eliittiarmeijoita. Isompi ongelma on se että peli ei välttämättä toimi niin hyvin pienessä skaalassa. Tuo detachment ongelmakaan ongelma ole koska yleensä pieniin peleihin tehdään omat rajoituksensa.

Mutta esmes squad vs squad menee helposti vain siihen että joukot menevät maastoon ja ampuvat toisiaan(tai toisen ollessa cc yksikkö rynnii päälle minkä kerkee). Noin pienissä koossa armeija helposti pelaa itse itsensä joten pelaajille ei jää niin paljoa merkittäviä ratkaisuja(ja figuja ei periaatteessa ees tarttisi ottaa esiin...). Tuloksena tylsä peli jossa vain heitetään noppia.

Sitten on sääntöjä jotka ei TODELLAKAAN skaalaudu. Faban magia esmes skaalautuu todella huonosti pienempiin ja isompiin peleihin. 40k:kin on hiukkasen tuohon suuntaan(psyykkereillä sitä vähemmän noppia/leveli mitä enemmän leveleitä armeijassa on) mutta 8 edikan fabassa se on todella huomattavaa kun wom nopat melkein puhtaasti sillä 2d6 heitolla(channeling harvemmin tuottaa noppia merkittävästi) joten pikkupelissä lvl4 maagi melkolailla identtisen tehokas kuin 2.4k pelissä mutta esmes 6:s loitsut tuhoavat helposti isomman % armeijasta vastustajalta.

[Meganiikko]

En sanoisi... ...% armeijasta vastustajalta.

Laitoit paremmin sanoiksi sen mitä ajoin viestillä takaa, kiitos.

[Draike]

GW nyt ei ehkä jonkun Kirbyn lausunnon mukaan tee markkinatutkimusta, mutta pelkästään jo Age of Sigmarista näkee että kyllä sitä jollain tasolla on koitettu harrastella. Näkeehän sen nyt oikeasti kuka vaan. Kirby kirjoitteli muutenkin aina ihan mitä sattuu ja ite veikkaan että suurin osa yrityksen henkilöstöstä ei usko niihin kaikkiin sen aivopieruihin itsekään. Mun puolesta Kirbyn spedeilyn käytön argumenttina yrityksen toiminnasta vois oikeastaan lopettaa näinollen. Jos asiaa ajattelee järjellä, niin siellä on tosiaan ihmisiä töissä.

On jännä miten jotkut henkilöt uskovat GW:n lausuntoja kun sieltä ilmaistaan jotain mahdollisesti negatiivista kuten vaikka tuo yllämainittu seikka, mutta sitten ollaan ihan että "paskanmarjat" kun lausunto sisältäisikin jotain positiivista mitä pitäisi uskoa. Onhan toi vähän paradoksaalista toimintaa.

Ei nyt sillä ettei firma noin muuten tekis montaa asiaa tosi huonosti, mutta noi 2 seikkaa pistää aina silmään. Ei nyt ehkä tällä palstalla juuri niinkään, mutta paikoittain Kirbyn yhtä kirjoitusta tarjotaan vastaukseksi joka ikiseen seikkaan internetsissä. Dokumentti jossa tuo oli kirjoitettuna oli lähinnä sijoittajille suunnattua propagandaa elvistelyn muodossa niin että koitetaan pönkittää yrityksen menoa ja asemaa sijoittajien silmille - medianlukutaitoa kannattaa säätää tämän seikan pohjalle.

tl;dr: leave Kirby alone, GW tutkii tai vähintään tiedostaa markkinoita.

[tneva82]

GW nyt ei ehkä jonkun Kirbyn lausunnon mukaan tee markkinatutkimusta, mutta pelkästään jo Age of Sigmarista näkee että kyllä sitä jollain tasolla on koitettu harrastella. Näkeehän sen nyt oikeasti kuka vaan. Kirby kirjoitteli muutenkin aina ihan mitä sattuu ja ite veikkaan että suurin osa yrityksen henkilöstöstä ei usko niihin kaikkiin sen aivopieruihin itsekään. Mun puolesta Kirbyn spedeilyn käytön argumenttina yrityksen toiminnasta vois oikeastaan lopettaa näinollen. Jos asiaa ajattelee järjellä, niin siellä on tosiaan ihmisiä töissä.

Jos ne tekisivät miksi ne sitten tarjoavat jotain mitä asiakkaat systemaattisesti _eivät_ halua?

Noh ok sitten ne tekevät markkinatutkimusta mutta päättävät kiusallaan päinvastoin kuin mitä kohdeyleisö haluaa. Better?

[Meganiikko]

Hommahan on se, että vaikka firma koostuu henkilöistä niin ruumiskin koostuu elimistä. Suuta kuunnellaan ja uskotaan, ja jos firman PR ja puhuja on sellainen joka solkottaa sontaa niin firma ansaitsee kaiken epäluulon ja epäuskon mitä sitä vastaan heitetään.

Jos firman imagoon liitetään negatiivisia asioita niin jossain on kustu pohjimmiltaan. Joko se on asiakaspalvelu, PR, tuotanto tai imago. Positiivisiin lausuntoihin on hankala uskoa kun PR ja informaatiointi on korkeintaan huhu-ja kuiskauspohjalla. Hyvä firma kertoo etukäteen asiakkailleen jos se on tekemässä jotain ja usein kertoo myös detailia asioista sekä tarkkailee reaktioita. On totta että ihmiset harvemmin huomaa haluavansa jotain ennen kuin sen saa (ks. originaalit hittipelit) mutta ei kannata unohtaa asiakaskunnan toiveita. Lisänä pitää huomioida että koska harrastus on kallis, niin usein silloin halutaan pitkäaikaista informaatiota suht tarkasti. AoSkaan tuskin olisi tehnyt samanlaista negatiivisen hypen vuorenharjaa jos siitä olisi kerrottu etukäteen eikä vaan viskattu ovesta ulos ulkopuolella olevalle nörttilaumalle, joka on joutunut olemaan epäselvien huhujen ja pelkojen varassa pari kuukautta etukäteen. Sille on syynsä että isot videopelifirmat demoavat ja traileroivat omia pelejään messuilla ja mediassa monta kuukautta ennen pelin julkaisua.

Bias johtuu aina jostain. Jos firma huomaa että sitä kohtaan syntyy negatiivista hypeä niin asialle kannattaa tehdä jotain eikä vaan anna sen kertyä. Jos GW tosissaan tekee markkinatutkimuksia (markkinatutkimus =/= myyntilukujen tutkimus) niin se tekee sitä kyllä aika omituisesti.

[Draike]

Mallia on selvästi otettu kilpailijoiden tuotteista, ja aloittamiskustannukset on koitettu vetää alemmas. FB muodosti muistaakseni ~15% GW:n myynnistä viimeksi. Järkevintä mitä GW pystyi tekemään on juuri tämä, mitä se nyt teki rahallisesta näkökulmasta.

AoS:n kohderyhmä ei ole huonosti myyvän FB:n pelaajat. Sen kohderyhmä on uudet harrastajat, uudet figupelaajat, ja ihmiset jotka eivät välttämättä ole harrastajia ollenkaan mutta haluavat nopean helpon pelin jonka aloitus ei maksa 400 euroa.

Ergo, tässä ei käytännön tasolla ole tarjottu jotain mitä kohdeyleisö ei halua. Kohdeyleisö on vaihdettu. On todettu että asiakkaita ei ole tarpeeksi, takkiin tulee, riskeerataan mielummin pienen asiakaskunnan osittainen menetys siihen mahdollisuuteen että saadaan isompi asiakaskunta toiselle pelille, johon asiakkaat saadaan sisään pienemmällä rahalla ja johon on helppo lähteä vääntämään uusia tuotteita, pitkään. Samalla saadaan potentiaalisesti karsittua kustannuksia massiivisen figurangen tuotannosta ( tämä vielä auki ) kun on periaatetasolla tekosyy lopettaa suurin osa FB figujen tuotannosta tai vähentää sitä massiivisesti.

Pähkinän kuoressa siis GW ei ole tarjonnut AoS:n tapauksessa kohdeyleisölle mitä he eivät halua. Kohdeyleisö on vaihdettu lähes kokonaan, niin ikävästi kun se vanhan pelin faneja kirpaiseekin. Boksin takana lukee 12+ ja Slaanesh joutui warppiin.

Itse ymmärrän kyllä FB pelaajien tuskan, mutta samoin ymmärrän kyllä myös sen ettei tuotteiden, ei edes pelien, voi olettaa saavan tukea ja ylläpitoa loputtomiin, eikä tuotteen X ostaminen velvoita yritystä Z jatkamaan sen tukemista kovinkaan pitkään. FB kesti yllättävän kauan. Mielenkiinnolla odotan miltä vaikkapa Warmachine näyttää 15 vuoden päästä.

Ja kyllä mr. 116, kuten sanoin GW -tekee monta asiaa surkeasti. Lähinnä ilmaisin että välillä ei kannattais ottaa ihan kaikkea propagandaa totuutena, varsinkaan jos sitä ei muutenkaan ota silloin kun sillä koitetaan lobata jotain positiivista. Tuo "ei markkinatutkimusta" on vaan niin hyvä esimerkki siitä kun selvästi ei suurimmaksi osaksi pidä paikkaansa käytännön tasolla, vaikka flamboyant ex-CEO olisi niin jauhanut sijoittajien propagandalehtisessä. Siinä hän kirjoittaa myös "we have no focus groups" - kummasti niitä vaan ihan todella selkeästi on.

[Meganiikko]

Se on totta että peli on suunniteltu aloittelijalle ja aloitteleville pelaajille. Ongelmaksi muodostuu se. että... noh, AoS sääntösetti vaan yksinkertaisesti ei toimi. Se on rikki. Borke. Dun.

Fantasy battle muodostaa 15% osan GW'n tuotoista, joten vaihtoehtoina on tiputtaa sitä 15% ja tehdä uusi peli joka ehkä kenties nostaa päätään korkeammalle kuin faba oli, mutta tässä laitetaan puoliksi keskosena tullut aivovammainen lapsi pyhävaatteisiin ja toivotaan että se pääsee sillä oxfordiin opiskelemaan. AoS pelisysteemi on kiva pariin iltaan jos humalatila on tarpeeksi korkealla, mutta siitä ei tule pitkäjänteistä systeemiä minka seurassa ihmiset pysyy. Uusi pelaaja joka ostaa 1-2 boksia ja sitten poistuu kun boring on kehnompi kuin uusi pelaaja joka jää peliin kun säännöt on haastavia ja tyydyttäviä.

Tämän lisäksi FaBan kuoppaus jättää vakuumiin ison läjän hyvin vihaisia niskapartoja jotka gw'n harmiksi muodostavat mainostavan kommuunin. Tokihan AoSia voi pelata kaverin kanssa, mutta mitenkä paljon sitten kokeneemmat turnaus-ja kamppanjanpitäjät tekevät AoS tapahtumia? En tiedä, mutta veikkaan että parin iteraation jälkeen ei hirveästi [1].

AoS olisi ollut just se mitä faba tarvitsisi, jos faba vaan olisi ollut. AoS olisi voinut toimia sisäänheittäjänä FaBalle, jos sen sääntösetti olisi ollut hiukan enemmän fabamainen ja faba olisi jätetty henkiin [2]. Joo, varastointikustannukset kasvaa GW'llä kun kukaan ei osta vanhoja fabapaketteja. Ratkaisuna on myydä vanhat setit alehintaan pois ja tehdään uusia multirace paketteja, kaikki eri spektrumin keihäshaltijat voisi vaikka laittaa yhteen boksiin jossa kasa lisäbitsejä joilla muokata eri rotuun sopiviksi. Ja niin edelleen.


Edit: Ja uuteen ja positiiviseen suhtaudutaan varauksella, koska se on tässä vaiheessa jo enemmän normi kuin poikkeus että ne toteutuu. Turha nostaa toiveita, kun ne on jo sen 10 kertaa putkeen katkottu [3]

[1] ei perusteltavissa oleva fiilis
[2] AoSin piti olla valittu, joka tuo kasvun fabaan
[3] pikkasen extreme, mutta pointti läpi?

[tneva82]

Mallia on selvästi otettu kilpailijoiden tuotteista, ja aloittamiskustannukset on koitettu vetää alemmas. FB muodosti muistaakseni ~15% GW:n myynnistä viimeksi. Järkevintä mitä GW pystyi tekemään on juuri tämä, mitä se nyt teki rahallisesta näkökulmasta.

Pelaajat halusivat viilattua sääntöjä ja halpaa sisäänheittopeliä. Sensijaan saatiin täysin erillaiset säännöt jotka eivät tarjoa syvyyttä ja jotka kannustaa ostamaan viellä enemmän figuja kuin koskaan(jotka btw saivat sattumalta viellä hinnankorotuksen...30£ viidestä napista? Yea!).

Säännöt ei edes tarjoa paljoa hupia pienillä joukoilla ja vähänkään isomman jengin kasaaminen maksaa viellä enemmän. Plus säännöt viellä oikein kannustaa "he who buys most wins" mentaliittiin. Pay to win indeed :D

Tämä peli ei todellakaan sovellu nopeaa hauskaa peliä halvalla haluaviin. Tuohon jopa 8 edikan fb sopi paremmin...

Viilattu sääntösetti ja oikeasti halpa sisäänheittosysteemi olisi toiminut paljon paremmin. Tämä voisi ehkä toimia sisäänheittopelinä(tarjoaa lyhyen hyvin pienillä armeijoilla. Kauaa ei tarjoa hupia tosin) mutta se mihin heitetään sisään unohtui messistä...Vähän kuin julkaistaisiin yhden tason demo uudesta hienosta pc pelistä mutta itse peli unohdetaan julkaista.

[Draike]

Pelin hyvyys tai miten rikki se on taas ei käytännön tasolla vaikuta siihen kenelle se on suunnattu, eikä tuohon "mitä kohdeyleisö haluaa" -kysymykseen. Uudelle harrastajalle tai asiaan perehtymättömälle, näinollen kohderyhmään kuuluvalle, voi AoS -olla totuttuun Kimbleen verrattuna erittäin monimutkainen ja jopa toimiva peli ( kun ei paremmasta tiedä ) ja balanssiongelmiakin tuskin aletaan miettimään ihan heti harrastuksen alkumetreillä. Minua ei ainakaan ~14 vuotta sitten heti kiinnostanut, onko footslogging Heavy Bolter Marine hyvä vai huono. Eikä kiinnostanut sen aikaisten kokeneempien pelaajien mielipiteetkään - veikkaan että suurin osa ensiaskeleitaan ottavista harrastajista ei heti pyöri jossain turnauksissa tai vanhojen partojen neuvonpidossa kuuntelemassa miten huono peli on. Useimmiten veikkaan että mennään kauppaan kaverin tai aikuisen henkilön kanssa ja halutaan ostaa X ilman että on mitään vanhan parran örinää kuunneltu ennalta. Oma anekdoottinen näkemys asiaan on että internetissä ölisemisen ja kokeneiden pelaajien vaikutus kokonaan uusiin asiakkaisiin yliarvioidaan rankasti. 20,000 partaa ei kerkeä niille miljoonille potentiaalisille skideille joita tulee kokoajan lisää huutelemaan maailmanlaajuisesti notta elä osta, kakka peli. Suomessa saattaa vaikuttaakin enemmän, skene on täällä kuitenkin aika pieni määrällisesti.

Tuo rikkinäisyydestä ja "huonoudesta" huolehtiminen tulee juuri lähinnä kokeneiden harrastajien puolelta, näkökulma josta sinäkin selvästi asiaa suurimmaksi osaksi katsot. Lucky for GW he ovat vain murto-osa pelin potentiaalisista ostajista, ja todennäköisesti roolissa "kiva jos pari veteraania innostuu mut ei se maailma siihen kaadu jos eivät innostu, kohderyhmä on eri."

Tekstisi taas on vastaus kysymykseen että mikä olisi ollut järkevää toimintaa niin että myös vanha asiakaskunta olisi tyytyväinen. GW nyt ei välittänyt siitä ( ehkä ) vaan teki liikkeen joka minimoi lukujen pohjalta riskin ja maksimoi suhteessa mahdolliset, vaikkei varmat tuotot pitkällä tähtäimellä. Se on liiketoimintaa ( ja se voi mennä pieleen, mutta silti. ) Sanoin tuossa "ehkä" siksi että huhujen mukaan peli on tosiaan laajentumassa vähän vakavammaksi. Se on jos ei nyt mahtavaa, niin varmaan ainakin mukavampaa FB:n harrastajille kuin se että homma oli nyt tässä, nauttikaa neljästä sivusta. Mitään ei ole pakko rebasettaa, ja vanhoja figuja voi käyttää vaikka uusia koitetaankin saada ostamaan erinäisin juonin. Ainoastaan säännöt sukkaavat. Minusta nuo 2 ensimmäistä seikkaa viestivät siitä että ainakin jollain tasolla koitetaan huomioida vanhojakin asiakkaita. Kolmas seikka eli nuo säännöt taas sitten ei sovi pakettiin ollenkaan; tämän takia olisi ihan loogista, että sekin pistetään ennenpitkää kuosiin. Mutta kuten aina, GW:stä on lähes mahdotonta ennakoida oikein mitään kun toiminta on paikoin niin sattumanvaraista.

Itse toivon lähinnä 'kytkoon jatkon kannalta että GW nyt menisi onnistumaan, mutta samalla toivon vielä enemmän että tämä peljätty Age of the Emperor -skenaario ei toteudu jos AoS -menestyy.

[tneva82]

Useimmiten veikkaan että mennään kauppaan kaverin tai aikuisen henkilön kanssa ja halutaan ostaa X ilman että on mitään vanhan parran örinää kuunneltu ennalta

Ja pelattuaan pari peliä huomaa että peli toistaa itseään jaksaako pysyä asiakkaana? Varsinkin kun ei paljoa älynlahjoja vaadi tajutakseen että pelissä voittaa yksinkertaisesti maksamalla enemmän rahaa kuin vastustaja.

Jälleen. Voi ehkä hetkeksi tuoda pelaajan peliin mutta lopettavat myös vauhdilla. Puuttuu se pysyvä peli mihin heittää. Ergo sisäänheittopelinä ei toimi.

Itse toivon lähinnä 'kytkoon jatkon kannalta että GW nyt menisi onnistumaan,.

Jos haluat 40k:n jatkuvan pitää nimenomaan toivoa että GW epäonnistuu tässä. Jos GW onnistuu tässä 40k bye bye. Korvataan uudella pelillä kuten faba.

[Draike]

Ja pelattuaan pari peliä huomaa että peli toistaa itseään jaksaako pysyä asiakkaana? Varsinkin kun ei paljoa älynlahjoja vaadi tajutakseen että pelissä voittaa yksinkertaisesti maksamalla enemmän rahaa kuin vastustaja..

Noin siinä voi käydä, jos nuo 4 sivua sääntöjä ovat kaikki mitä peliin tulee. Yllättyisin kyllä aidosti. Sit voi onneks tehdä näin. :D

[tneva82]

Ja pelattuaan pari peliä huomaa että peli toistaa itseään jaksaako pysyä asiakkaana? Varsinkin kun ei paljoa älynlahjoja vaadi tajutakseen että pelissä voittaa yksinkertaisesti maksamalla enemmän rahaa kuin vastustaja..

Noin siinä voi käydä, jos nuo 4 sivua sääntöjä ovat kaikki mitä peliin tulee. Yllättyisin kyllä aidosti. Sit voi onneks tehdä näin. :D

Jaa kyllä siihen tulee uusia skenaarioita ja yksiköitä. Mutta paljonkohan skenaariot auttaa kun säännöt on niin yksinkertaiset. Saa skenaariot olla aika pirun hyviä ettei mene "brawl in the center".

Aijuu ja hassuja random taulukoita voi pitää melko varmana lisänä(perustuen millaisia sääntöjä GW viimeaikoina tehnyt sekä faba että 40k puolella) kuvaamaan missä maailmassa olet. "Joka vuorolla heitä noppaa. 1:llä satunnainen yksikkö ottaa d3 mortal woundia" tms. En tiedä lisääkö tuo sitten taktisia valintoja paljoa...

Mitä olen seurannut masiinapuolta niin sielläkin useimmat pelit ratkeaa nimenomaan caster killiin. Tosin ehkä on muuttunut aikojen saatossa. En ole siellä ihan up to date :)

[Meganiikko]

niin sielläkin useimmat pelit ratkeaa nimenomaan caster killiin. Tosin ehkä on muuttunut aikojen saatossa. En ole siellä ihan up to date :)

Sanoisin että 2/3 pelistä loppuu caster killiin ja 1/3 sitten steamroller pisteisiin.

/ot

[dCell]

Ja pelattuaan pari peliä huomaa että peli toistaa itseään jaksaako pysyä asiakkaana? Varsinkin kun ei paljoa älynlahjoja vaadi tajutakseen että pelissä voittaa yksinkertaisesti maksamalla enemmän rahaa kuin vastustaja.

Ja tämä eroaa miten nykyisestä meiningistä? LÄHES poikkeuksetta uusin codexi on ollut se FOTM. Eli osta se, että voit voittaa... Tai osta vain uniitti Y koska se on "vuoden juustoin yksikkö" palkinnon saaja, kun taas edellisen codexin aikaan uniitti Z oli must juttu (ja hassua, että uniitti Z on täysin turha uudessa codeksissa). Ja tuon huomaamiseen, ei todellakaan tarvitse kovinkaan suuria älynlahjoja :)


Itse suhtaudun avoimesti AoS:n pakkohan sitä on kokeilla ja katsoa saako pelistä jotain irti. Jos ei muuta niin katiskaan painoksi sitten :)

[tneva82]

Ja tämä eroaa miten nykyisestä meiningistä? LÄHES poikkeuksetta uusin codexi on ollut se FOTM. Eli osta se, että voit voittaa... Tai osta vain uniitti Y koska se on "vuoden juustoin yksikkö" palkinnon saaja, kun taas edellisen codexin aikaan uniitti Z oli must juttu (ja hassua, että uniitti Z on täysin turha uudessa codeksissa). Ja tuon huomaamiseen, ei todellakaan tarvitse kovinkaan suuria älynlahjoja :)

Mutta sillekkin on rajansa.

Juu wraithknight on juustoa. Mutta on vain raja montako wraithknightia sinun KANNATTAA ostaa. Tiedätkö pelaajaa jolla on 10 wraithknightia? Minä en. Kukaan ei edes pysty peluuttamaan noin montaa. Jos 40k kokee AOS:n niin raja kasvaa kummasti(joku laskee montako wraithknightia deployment zonelle saisi mahdutettua? Siinä raja. Tai no eipäs. Never forget reserves. Osta 50 lisää reserveihin ja omaat massiivisen edun pelaajaan jolla ei ole).

Joku tolkku pay to winiinkin. 40k:ssa nyt sentään on built-in rajoitus maksimimäärälle. AOS:ssä kirjaimellisesti wallet is the limit!

[jamovoima]

Tuota... Eikö tämä Age of Sigmar vähän niinkuin ole sisäänheittopeli 40k:lle. Ainkin se kuva minulle on siitä muodostunut?

Se olisi sisäänheittopeli jos modellit olisivat keskenään vaihdettavia, ja AoSia voisi pelata spess mariineilla ja 40k'ta sigmariiteilla. Counts-as? Kyllä. "Virallisesti"? Ei.

"sisäänheittopeli" tarkoittaa että peli on lite-versio toisesta, ja pelieissä voi käyttää samoja modelleja (luonnollinen eskalaatio joka johtaa "sisäänheittopelin" luota itse pääpeliin). AoSin säännöt on vähän kuin 40k-säännöt mutta ei sinne päinkään, ja modellit ovat vähän samanlaisia mutta ei sinne päinkään.
Jos haluat nähdä sisäänheittopelistä esimerkin niin Mordheim lite-> Skirmish-> Fantasy battle olisi esimerkkinä. Ekan voi aloittaa vain yhdellä perusrykmenttiboksilla, ja vaikka lisäsääntöjä on pirskutasti, siitä on kirjassa kevyempi versio jossa ei ole ihan niin paljon kaikkea. Sitten jos lisäät sen 1-2 ryhkmenttiboksia lisää ja heron tai kaks, saat skirmish-armeijan joka toimis aika lailla jo Faban periaatteilla pl. isoimmat megamonsterit ja muuta sääntösekoilut. Sitten lisäät sen 1-2 rykmenttiboksia lisää ja sen 2-3 monsteria tai sotakonetta ja on valmis faba-armeijja. Missään vaiheessa keräystä ei tullut tilannetta että "ei voinut käyttää modelleja".

Runic aaian jo hyvin summasikin, mutta toaiaan otse näen tämän pelin ikäänkuin sisäänheittopelinä "GW hobbyyn". Kun säännöt ja estetiikka on suht samanlaiset, on sitten helppo AoS:stä laajentaa kokoelmaa myös 40k:n puolelle (ja samalla pääsee myymään uudet figut ja muovitalot).

[A.M€nen]

Ja tämä eroaa miten nykyisestä meiningistä? LÄHES poikkeuksetta uusin codexi on ollut se FOTM. Eli osta se, että voit voittaa... Tai osta vain uniitti Y koska se on "vuoden juustoin yksikkö" palkinnon saaja, kun taas edellisen codexin aikaan uniitti Z oli must juttu (ja hassua, että uniitti Z on täysin turha uudessa codeksissa). Ja tuon huomaamiseen, ei todellakaan tarvitse kovinkaan suuria älynlahjoja :)

Kuitenkaan koskaan se ei ole ollut automaattinen voitto. aina on pitänyt osata pelata ja laskea ja optimoida lista, ja siltikin voitto on ollut kaikkea muta kuin taattu. Kevyemmällä tasolla listojen erot varmasti katalysoituvat, mutta turnaustasolla todella harva asia on broken. AoS:ssä tarvitsee vaan kantaa joka saakelin lelu pöydälle ja se kummalla on enemmän ja parempia voittaa aina ja iankaikkisesti. jos et pärjää, kaupan kautta kotiin.

Itse suhtaudun avoimesti AoS:n pakkohan sitä on kokeilla ja katsoa saako pelistä jotain irti. Jos ei muuta niin katiskaan painoksi sitten :)

Ei todellakaan ole pakko kokeilla. Vaikea kuvitella miten jengi ei näe tämän pelin rikkinäisyyttä. Sama kun pelaisi perinteikästä käärmeet ja tikapuut peliä ja saa ottaa niin monta noppaa kuin haluaa. onko hauska peli? tai pelataan futista silleen, että kentällä saa olla niin monta pelaajaa kuin haluaa. onko hauska peli? tai pelataan Monopolia silleen että saa ottaa niin paljon rahaa aluksi ja kesken pelin kuin haluaa. onko hauska peli? tai Pasianssia niin, että saa valita minkä kortin ottaa seuraavaksi ja mikä pinon alta tulee. onko hauska peli?

Ei, Ei, Ei ja Ei.

Miksi sitten AoS olisi?

keksin sellaisen uuden pelin, että käytte huoltikalta ostamassa muovisotilaita ja se kumpi osti enemmän voitti. Ha ha ha hauskaa.

Lautapelin suunnittelun 101:

Jokaisen lautapelin, scratch that... jokaisen PELIN* peruskivi on tasapaino, koska se on se elementti joka luo kilpailutilanteen. Mitä huonompi se on, sitä enemmän pelillä on tsempattavaa muilla osa-alueilla ollakseen hyvä. AoS:ssä ei ole tasapainoa ollenkaan, edes etäistä. =ei kilpailutilannetta, ei voida puhua edes pelistä. Rinnastaisin sen enemmän turtles-leluilla leikkimiseen. Turtles-lelut ovat vielä hienompia kuin AoS-pökäleet.

*(pelit, joissa on tarkoitus kilpailla. Ei siis roolipelit tai vastaavat)

Uskoisin että AoS on Markkina-Mikkojen äpärälapsi. Kukaan itseään kunnioittava pelisuunnittelija ei tuohon pystyisi.

AoS on vähintään loukkaus GW:n asiakkaita, varsinkin fabailijoita, kohtaan. Melkein jopa rikos ihmisyyttä kohtaan.

Säästäkää rahanne ja ostakaa tämä http://www.netanttila.com/shop/fi/netan ... 831--malli mukana dinosauruksia ja sisältää aidon kilpailutilanteen. Pirun tylsä, mutta ei tule oksennusta suuhun pelatessa.

[jamovoima]

Edelleenkään en veräisi vielä liian suuria johtopäätöksiä pelin tasapainosta, ennen kuin peliin julkaistaan se varsinainen tasapainoon vaikuttava sisältö, eli näiden tämän pelin faktioiden "warscroll-listat" ja skenaaariot, jotka varmasti tulevat sisältämään myös jotain rajoituksia yksiköiden kokoihin ja määrään. En näe mitään syytä miksi lopputulos ei voisi olla ihan hyvä peli. Poikkeuksllisesti GW on myös tälläkertaa kertonut vastaanottavansa palautetta ja on jalkautumassa jopa kuolevaisten joukkoon erinäisillä messuilla. Jo pelkästään se kuullostaa mahtavalta edistykseltä.

[Meganiikko]

Ja tämä eroaa miten nykyisestä meiningistä? LÄHES poikkeuksetta uusin codexi on ollut se FOTM. Eli osta se, että voit voittaa... Tai osta vain uniitti Y koska se on "vuoden juustoin yksikkö" palkinnon saaja, kun taas edellisen codexin aikaan uniitti Z oli must juttu (ja hassua, että uniitti Z on täysin turha uudessa codeksissa). Ja tuon huomaamiseen, ei todellakaan tarvitse kovinkaan suuria älynlahjoja :)

Se FOTM juttu johtuu yksinkertaisesti siitä että ihmiset eivät ole vielä tottuneet codexia x vastaan pelaamiseen heti kun se tulee uunista. Tottakai se on silloin FOTM. Ja ei välttämättä ole pitkään. Nidikodeksi kräkättiin aika äkkiä, IT-aseita ja ignores coveria niin pääsee eteenpäin, smariinit kierretään reservin kautta jee än ee.

Z unitti on harvoin ihan käyttökelvottoman huonoksi nerffattu. Tästä todistaa esim 7th edikan SM kirja jossa vanhoja yksikköjä buffailtiin aika lailla across the board: Vindit sai hyvän formaation/squadin, vanhan predatorit ja dreadnoughtit omansa, jne jne. En sano etteikö GW tee tuota codex creeppaamista, mutta se creeppi ei ole ihan niin vahvaa kuin mitä se oletetaan olevan.

Argumentteja on myös siitä että 40k'ssa vs AoS powerlevellit "fluffi" ja "juusto" listojen välillä on ihan uskomattomia, ja tottahan se on. Tosin balansseri on pistehinnat ja sitä kautta maksimirajoitukset: 40k'ssa jos toinen tuo täyden termisfluffiarmeijan, niin vastapuoli ei voi tuoda koko omaa pöytäänsä täyteen Gravcannondevastaattoreja. AoSissa taas voisi. Tämä on aika iso muuttuja loppujen lopuksi.

Edelleenkään en veräisi vielä liian suuria johtopäätöksiä pelin tasapainosta, ennen kuin peliin julkaistaan se varsinainen tasapainoon vaikuttava sisältö, eli näiden tämän pelin faktioiden "warscroll-listat" ja skenaaariot, jotka varmasti tulevat sisältämään myös jotain rajoituksia yksiköiden kokoihin ja määrään. En näe mitään syytä miksi lopputulos ei voisi olla ihan hyvä peli. Poikkeuksllisesti GW on myös tälläkertaa kertonut vastaanottavansa palautetta ja on jalkautumassa jopa kuolevaisten joukkoon erinäisillä messuilla. Jo pelkästään se kuullostaa mahtavalta edistykseltä.

Edistys on hyvähköä mutta en laita yhtään rahaa GW'n kykyyn suunnitella AoSin p*skasta toimiva ja tasapainoinen skill-based järjestelmä. Jo se että libut osuu 3+/woundaa 4+'lla skavenslavea ja nagashia yhtä lailla on iso "eeehhhhhh...." äänen aiheuttaja. Modelli/woundi/ym rajoitukset saattaa toimia, mutta epäilen että siltikkään tuloksena on vähänkään vakavampimieliseen pelaamiseen soveltuva systeemi.

Viimeaikainen messuilla infoaminen kuulostaa hyvältä mutta itelle on tullut vaan sellainen mielikuva että ei ole niinkään palautteen keräämistä vaan damage controllia kasvoille räjähtäneen laukaisun jälkeen. Mutta saatan olla yksin mielipiteeni kanssa täällä foorumilla, ja AoS on oikeasti figupelaamisen tuleva messias*

*joo tuota en usko itsekkään. Kissakin nauro kun kerroin sille.

AoS haluaa olla lautapeli. Ei figupeli. Onko se sitten hyvä figufirmalle, en tiedä.