[KoW] Kings of War (Mantic Games)

[Hammerheart]

Jää enää etsittäväksi hyvä kääpiön torso ja sopivat jalat (joku suositteli gobbo wolf riderin jalkoja, vois kysellä kavereilta jotka on joskus pelannut Warhameilla oisko niillä ylimääräisiä jalkoja joita heittää meitsille).

Ratsastavan örkin jalat saattaisivat toimia paremmin - vähemmän hontelot, mutta kuitenkin lyhyet. Lisäksi usein hyvin panssaroidut.

[Ratpick]

Jää enää etsittäväksi hyvä kääpiön torso ja sopivat jalat (joku suositteli gobbo wolf riderin jalkoja, vois kysellä kavereilta jotka on joskus pelannut Warhameilla oisko niillä ylimääräisiä jalkoja joita heittää meitsille).

Ratsastavan örkin jalat saattaisivat toimia paremmin - vähemmän hontelot, mutta kuitenkin lyhyet. Lisäksi usein hyvin panssaroidut.

Yhellä kaverilla taitaa olla orc boar boyzeja jotka on jäänyt kesken. Voisin kysäistä jos voisin nyysiä siltä jalat.

[Dolmot]

Huhu kertoo, että ensi viikolla voisi olla pelejä luvassa Tampereella.

Toinen huhu kertoo, että Manticille saattaa livahtaa samasta lepakkopaikasta tilaus niillä näppylöillä kun kirja ilmestyy. Ilmaisten postien kynnys ylittynee helposti.

Johonkin aiempaan keskusteluun liittyen, hain tänään lähipostista Sally 4th:in alustat. Voin kuvailla näitä jahka ensin tunnustelen itse. (Engl. "feel the base", hoh hoh.)

Ja sitten tuota...jollain aiemmalla sivulla kerrottiin jo KoWin pelaamista pienemmissä skaaloissa. En liene ainoa, jonka silmille on hypännyt kuinka yksikkökoot ovat leveytensä ja syvyytensä suhteen siistejä tuplauksia ja triplauksia alemmista kategorioistaan, eikä figujakaan tarvitse poistaa. Siksi aloin pohtia, miten helppoa tätä olisi pelata Warmaster-ständeillä. Siinähän muistaakseni pitkälti kaikki jalkaväki oli 40x20 mm -alustoilla (sis. ogret) ja ratsuväki 20x40 (sis. sotavaunut, ehkä dragon ogret ja muu härösetti).

KoWin taulukkohan näyttäisi menevän näin, muunnettuna alustamääriksi:

Koodi: Valitse kaikki

         Troop  Regiment  Horde  Legion    Base
Inf       5x2      5x4    10x4    10x6    (20x20, 25x25)
Cav       5x1      5x2    10x2      -     (25x50)
L.Inf      -       3x1     3x2     6x2    (40x40)
L.Cav      -       3x1     3x2     6x2    (50x50)
Chariot    -       3x1     3x2     6x2    (50x100)

Jo nyt helpotan seuravia askelia muuntamalla kaikki leveydet kahden kertoimiksi, jolloin koko pienenee vähän. Tässä voisi harkita muitakin käytäntöjä, mutta väittäisin systeemiä käyttökelpoiseksi.

1. Kaikki vitoset ja kympit korvataan neljällä ja kahdeksalla.
2. Kolmosesta tulee kakkonen.

Saadaan seuraava päivitetty taulukko:

Koodi: Valitse kaikki

         Troop  Regiment  Horde  Legion
Inf       4x2      4x4     8x4     8x6 
Cav       4x1      4x2     8x2      -  
L.Inf      -       2x1     2x2     4x2 
L.Cav      -       2x1     2x2     4x2 
Chariot    -       2x1     2x2     4x2 

(Tätä voisi muuten kai soveltaa perus-KoWiinkin jos haluaa päästä vähän vähemmillä figuilla.)

Kaikki yksiköt ovat kaventuneet hieman, joko 4/5 tai 2/3 -kokoon, mutta pysyneet saman syvyisinä. Olettaisin, että systeemi pysyy ihan pelattavana.

Sitten aletaan tarkastella WM-alustoja ja modata vastaavasti:

1. Jalkaväen erilaiset koot (20, 25) ovat WM-systeemissä luonnollisesti irrelevantteja, joten nämä voidaan olettaa identtisiksi.
2. Vastaavasti 40mm ja 50mm oletetaan identtisiksi keskenään.
3. Koska WM-jalkaväkialusta on leveä, ylempää taulukkoa rassataan niin että kahdesta vierekkäisestä inffistä tulee yksi.
4. Ratsuväkialusta on jo valmiiksi oikeassa asennossa. Nämä pysyvät pitkälti ennallaan.
5. Ogret ovat myös 40x20 -alustalla, joten tällä kertaa yhdestä L.Infistä tulee kaksi peräkkäistä alustaa.
6. Dragon ogret ovat 20x40 -alustalla, eli yksi L.Cav on kaksi vierekkäistä alustaa.
7. Edelliset kaksi tietenkin flipataan sen mukaan, miten kyseinen WM-yksikkö on toimitettu. Seuraavissa L.Inf oletetaan poikittaisalustaksi ja L.Cav pitkittäiseksi. 40mm ja 50mm ehdittiin jo julistaa identtisiksi, joten nämä kaksi nimeä kattavat kaiken kun vain poimii rivin asennon mukaisesti.
8. Vaunualusta on Warmasterissa pitkittäinen mutta samaa peruskokoa. Iso KoW-vaunualusta korvataan 2x2 -blokilla WM-alustoja.

25->20, 50->40 ja 100->80 pienentävät kaikkia tällaisia yksiköitä vielä 20 prossaa kummassakin suunnassa, mutta nyt kaikki on siististi 20x40 tai 40x20 -palasia, tällä lailla:

Koodi: Valitse kaikki

         Troop  Regiment  Horde  Legion
Inf       2x2      2x4     4x4     4x6 
Cav       4x1      4x2     8x2      -  
L.Inf      -       2x2     2x4     4x4
L.Cav      -       4x1     4x2     8x2 
Chariot    -       4x2     4x4     8x4

(Sotakoneyksikköä voi pelata kahdella alustalla niin että se on 40x40.)

Huomaamme, että kaikki on päällisin puolin kunnossa. Yksiköt ovat fyysisesti hiukan kapeampia ja 25mm-kertoimisten tapauksessa vielä 20% pienempiä kuin virallinen KoW-jalanjälki, mutta se lienee jopa tarkoituskin kun pikkufiguihin mennään. Itse asiassa tämä tuottaa melkoisia göntsiä Legion-luokassa ja aika järeitä vielä Hordessakin. Tämä "täyden koon" pelaaminen onnistuisi siis etupäässä Troop/Regiment -yksiköillä, mikä lienee omalla tavallaan ihan OK.

Mutta mitä jos puolitetaan kaikki, leveys- ja syvyyssuunnassa? Saadaan:

Koodi: Valitse kaikki

         Troop  Regiment  Horde  Legion
Inf       1x1      1x2     2x2     2x3 
Cav     (error)    2x1     4x1      -  
L.Inf      -       1x1     1x2     2x2 
L.Cav      -     (error)   2x1     4x1 
Chariot    -       2x1     2x2     4x2 

Tällä kertaa Troopit ovat aika minimaalisia ja pari yksikköluokkaa suorastaan hajoaa. Toisaalta Hordet ja Legionit muuttuvat oikein pelattaviksi. Troopit ja raskaan kaman Regimentit ovat nyt irtobaseista koostuvia tukiyksiköitä, mikä tuo toisenlaisen lähestymistavan koko skaalaan. Normikokoelmalla saa pelattua sangen isoja taisteluja kun yksikään Horde ei vaadi neljää useampaa alustaa.

Ei liene ihan mahdotonta tehdä pari irtobasea leveämuotoista ratsuväkeä ja jopa L.Cavia niitä muutamaa tapausta varten kun niillä haluaa pelata. Vaihtoehtoisesti voi vain kokeilla pitkittäisiä alustoja ja katsoa mitä tapahtuu, tai sitten pysyä kiltisti pykälää suuremmissa yksiköissä lähtien neliömuotoon menevistä.

Sotakone on tässä skaalassa yksittäinen alusta. Kaikki etäisyydet lienee syytä puolittaa tai korvata senteillä. Molemmat ovat perusteltuja, kun kokojen pienennyskerroin on jonkin verran yli kaksi.

Sankarit ovat luonnollisesti omilla irtoalustoillaan systeemistä riippumatta ja esittävät joko pienempää tai suurempaa esikuntaa.

Koska yksikköjä on kavennettu, voisi myös tulla kysymykseen vaihtaa sotavaunujen Horde-muodostelmaksi 4x1 ratsuväkeä vastaavasti. Alkuperäinen KoW-koko on 150x200mm eli hiukan pidempi kuin leveä, mutta muunnettuna siitä tulee melkoinen bussi, eikä 4x1-leveys ole enää ongelmallinen kun tähän on tehty sekä kavennus että 25->20 -muunnos. Legioona on ihan OK 80x80 -neliönä. Ehkä sen voisi sallia perusratsuväellekin?


Ei minulla ole vielä edes maalattua WM-armeijaa, mutta tulipa vain tällainen idea mieleeni. (Enkä ole eka. Yksi ketju linkeillä muihin.)

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kings of Waria Tampereella? Osaatko kertoa päivämäärää? Turussa yöpyi mun kämpillä 3 tamperelaista viime Fanaticin aikoihin. Olisiko aika tehdä heille visiitti? :)

[Dolmot]

Kings of Waria Tampereella? Osaatko kertoa päivämäärää?

Ensi viikon ke-to (29.-30.7.) taisi olla alustavissa puheissa.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Pistätkös tänne kun tiedätte. Jos keskiviikko niin saatan tulla kuokkimaan jos soppii. Ei se junamatka Tampereelle niin hirveää ole. Yhden tutun sieltä pitikin tulla tällä viikolla tänne KoW:ia testaamaan, mutta joutui peruumaan. :(

[Ratpick]

Megapostaus pienen skaalan KoW:ista

Hienoa, että joku on miettinyt tätä syvällisemmin! Mulla on suunnitelmissa jahka saan kahden tonnin pahiskääpiöarmeijan koottua (ja ehkä pelattuakin sillä jossain vaiheessa...) hommata noita Microworldin figuja joista pari sivua aiemmin mainitsin ja tehdä minikokoinen KoW-armeija. Ei pakosti pelaamiseen, vaan ihan vaan siksi kun noi 6mm ukot näyttää niin hauskoilta.

[Ratpick]

No niin, tänään tuli boksi pahiskääpiöitä postissa ja pääsin jo aloittamaan niiden kokoamisen. Parempi puoliskokin tuli auttamaan kokoamisessa, kissa lähinnä näytti miettivän, että mitä ne hoomanit nyt oikeen taas tekee.

Aloitettiin noista örkkiorjista, ja oli ilo huomata, että Mantic on ottanut minunlaiseni uusavuttomatkin huomioon figujen suunnittelussa: niissä oli selkeät kiinnityspisteet mutta lisäksi juuri sopivasti vaihtelua osissa, että sai vähän modattua kustakin örkistä omanlaisensa. Tämän lisäksi oli ilo huomata, että örkkiorjasprueissa oli myös mukana muutama orcling: muutama semmoinen litteä selästä, joka on ilmeisesti tarkoitettu liimattavaksi johonkin isompaan pintaan kiinni, ja yksi seisova joka reteästi näyttää takapuoltaan vastustajalle. Puoliso keksikin liimata yhden tuollaisen aiemmin mainitun orclingin yhden örkkiorjan kilpeen toimimaan vähän niinkuin orclingkilpenä. Kyllä noille persettä näyttävillekin vielä käyttöä tulee.

Seuraavaksi vuorossa oli lesser obsidian golemit, ja kyllä niistä tuli järeitä ja hienoja. Vähän miinusta siitä, että noissa ei ollut niin paljoa varaa muokata. Ehdittiin niiden lisäksi koota vielä halfbreedit, eli noi !bullcentaurit.

Noista örkeistä vielä sen verran, että ne ovat huomattavasti hintelämpiä kuin GW:n vastaavat. Ei siinä mitään, ovat silti persoonallisen näköisiä, mutta odotin vähän karskimpia karjuja.

e: Lisätään vielä tämä, puolison järkkärillä otettu kuva:

[Zymeth Salkir Dkhan]

Tulee jotenkin mieleen Warhammerin 1. edikan örkit (Itse en pelannut, mutta kaverin kaverin kaverilla on.) Mutta melkoinen sadisti tuo örkki, sillä on vauva kilvessä!

[Mysterous]

Jos golemit on resticistä tehtyjä, niin kuumassa vedessa käyttämällä niiden asentoa pitäisi pystyä muokkaamaan.

Manticin örkit on kyllä hintelämpiä, toisaalta IMO uskottavamman näköisiä kuin GW:n omat. Sci-fi puolella koen Manticin örkkien olevan 40K 2nd edikka örkkien uudelleenelvytys.

[Ratpick]

Tulee jotenkin mieleen Warhammerin 1. edikan örkit (Itse en pelannut, mutta kaverin kaverin kaverilla on.) Mutta melkoinen sadisti tuo örkki, sillä on vauva kilvessä!

Pitää kato varhaisessa iässä opettaa miten otetaan runtua, että sitten isompana pystyy ottamaan enemmän osumaa!

e: Semmoinen huomio vielä, että ton örkkiorjajoukkueen mukana tuli myös ihan tavallisten kääpiöiden komentosprue, juuri tuon orjia komentavan kääpiön tekemiseen. Siitä sai myös hyvin osia tulevan ratsastavan velhokääpiön konvertoimiseen (mm. piippu, koska kyllähän velholla pitää piippu olla).

[Lassek]

Menin sitten itsekin tilaamaan kirjan ja tusinan örkkejä kokeeksi. Voi veljet!

Nyt ei taida suuresti ehtiä pelaamaan ennen elokuun loppua, mutta voipahan sutia. Undeadeissakin on vielä korjailtavaa.

Ilokseni havaitsin puuhattavan warhammer-armeereille enemmänkin vastineita, esim. juuri hautakuninkaille: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =629031436

Pukit on, rotat ja ovatko nuo yhdet nyt hobitteja vai mitä...

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse testailin KoW:in liskomiesten fanilistaa vastaan pelaamista. Niillekin on tiedossa virallinen Saurian- lista.

[smaxx]

Elokuun lopulla järkkään kaksipäivästä fabaturnausta Espoossa, ilmottautuminen on ollut sen verran hidasta, että siihen rinnalle vois ottaa kingiturnauksen, jos on tulijoita. Oliskohan tolle kiinnostusta ? Toisaalta joitain fabaturnaukseen tulijoita voi kiinnostaa KoW turnaus, eli ei näiden samanaikainen järkkääminen mikään optimaalinen tilanne ole.

[marke]

Voi voi undeadit lisääntyy hyllyssä.. koskakohan noiden maalauksen ehtisi aloittaa. Yhtä jo kokeilin, mutta jäi puoliväliin muiden projektien viedessä mielenkiinnon.

Pitäisi varmaan oikeasti tehdä yksi armeija dippaamalla. Olisiko se tämä sitten..

[Zymeth Salkir Dkhan]

Elokuun lopulla järkkään kaksipäivästä fabaturnausta Espoossa, ilmottautuminen on ollut sen verran hidasta, että siihen rinnalle vois ottaa kingiturnauksen, jos on tulijoita. Oliskohan tolle kiinnostusta ? Toisaalta joitain fabaturnaukseen tulijoita voi kiinnostaa KoW turnaus, eli ei näiden samanaikainen järkkääminen mikään optimaalinen tilanne ole.

Kiinnostusta olisi, mutta olen töissä noina päivinä. Turussa KoW:ittajia on ainakin neljä.

[Lassek]

Olisi kiinnostusta, mutta juuri tuolloin on myös tsadin tsarjakuvamessut, joten en päässe.

[Ratpick]

Kiinnostusta olisi, mutta en tiedä onko mun armeija pelikunnossa vielä siinä vaiheessa. :(

[Zymeth Salkir Dkhan]

Olen alkanut miettimään muitakin armeijoitakuin Abyssal Dwarfeja. Tajusin pari päivää sitten että KoW:in suhteellinen abstraktisuus yksiköissä tekee siitä itselleni konvertoijan unelman. Eli yksiköt ovat jousimiehiä, kiväärimiehiä, kehäsmiehiä jne. rotukohtaisilla eroilla tietenkin. Mutta niistä saa sellaisia että vastustaja helposti erottaa ne toisistaan. (Itselleni tärkeää.)

Mietin Kingdom of Menejä ja epäkuolleita, mutta kaverini huomautti että voin laittaa ne yhteen liittolaissäännöillä. No nyt mietin Kingdom of Meniä epäkuolleilla liittolaisilla. Ihmisfigut olisivat Perryn sudanilaisia.

[Ratpick]

Olen alkanut miettimään muitakin armeijoitakuin Abyssal Dwarfeja. Tajusin pari päivää sitten että KoW:in suhteellinen abstraktisuus yksiköissä tekee siitä itselleni konvertoijan unelman. Eli yksiköt ovat jousimiehiä, kiväärimiehiä, kehäsmiehiä jne. rotukohtaisilla eroilla tietenkin. Mutta niistä saa sellaisia että vastustaja helposti erottaa ne toisistaan. (Itselleni tärkeää.)

Mietin Kingdom of Menejä ja epäkuolleita, mutta kaverini huomautti että voin laittaa ne yhteen liittolaissäännöillä. No nyt mietin Kingdom of Meniä epäkuolleilla liittolaisilla. Ihmisfigut olisivat Perryn sudanilaisia.

Niin, Manticiltahan ei ole vielä saatavissa ihan kaikenlaisille armeijoille kaikki figuja (esim. omia Kingdoms of Men figuja ei vielä ole) joten proxyttaminen on vissiin tässä vaiheessa ihan ok. Itse olen juuri tähdännyt juuri tuohon mainitsemaasi meininkiin, että figut on suht äkkiä tunnistettavissa niiksi yksiköiksi, mitä ne edustaa. Esim. aiemmin mainitsemani Oldhammer Dragon Ogret jotka täyttävät omassa armeijassani Abyssal Groteskien paikkaa virallisten figujen puutteessa.

En tiedä miten turnausympäristössä tulee toimimaan, mutta kavereiden kesken pelatessa on varmaan hyvä pitää nyrkkisääntönä se, että mitä ikinä pistääkin pöydälle välittömästi ilmoittaa vastustajalle mitä se edustaa (ei mitään "Lol mun gargoylet edustaa oikeesti slave orceja täältä tulee selustaan miljoona hyökkäystä crushing strengthillä") ja toisekseen, että yksiköt on edes jotenkin erotettavissa toisistaan.

Lisäksi, Kingdoms of Men + Undead kuulostaa jännältä yhdistelmältä. Vähän niinku Sylvania + paikallisesti rekrytoidut vielä toistaiseksi elossa olevat pesarit.