"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
Barricade
Viestit: 498
Liittynyt: Ke 26.03.2014 20:13
Paikkakunta: Tampere

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja Barricade »

Mä oon Jeijon kanssa samaa mieltä: X-wingin kiinnostavin juttu (mielenkiintoisten sääntöjen lisäksi) on se, että figuja ei tarvi maalata! Oon omin silmin nähny kuinka ukko tulee kauppaan, ostaa aluksen, repii paketin auki ja deployaa sen muiden alusten sekaan ja aloittaa pelin. GW/PP/you name it tuotteiden kanssa joutuu tuhertamaan vähintään yhden illan, että päästään samaan. Yksin kotona. Senki ajan olis voinu käyttää pelaamiseen....

Dariuksen pointin ymmärrän, enkä sano että olis väärässä. En usko että on 100% oikeassakaan ;) Lautapelit ei toimi esimerkkinä ku jutellaan figupeleistä. X-wingiin on vain huomattavasti helpompi päästä sisään ku 40koohon ja jos SW7 lyö läpi niin sillä maailmalla on faneja. Jos junnu käveleeki kauppaan ilman päämäärää, niin montako figupeliä uskotte sen aloittavan kerralla? Yhden, sen helpoimman.

Ihan sama, kuhan heittelen ku en untakaa saa ;)
Make love, not peace.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Miettikääpä miltä maailma näyttäisi, jos seuraavan Star Warsin näytännöissä pyörisi mainos X-Wingistä, ja peliä saisi marketeista ? Sen jälkeen maailmassa olisi keskimäärin vain yksi figupeli. Harrastajamäärän kokonaiskasvun mukana kaikkiin peleihin saataisiin lisää harrastajia pienellä viiveellä. Maalaaminen karsisi siirtymistä aika tehokkaasti.

Ei kannata mennä siihen ansaan, että X-Wing on lautapeli, kyllä se ihan rehellinen figupeli on, vieläpä hyvin suosittu meillä ja maailmalla - hyvinkin koputtelee nelkkarin ja masiinan perässä paikkaa kärkisijoilla. Toisaalta sitä on helppo pelata vaikka pelaisi jo jotain muuta, koska on valmiiksi maalatut alukset. Joten ei suosio välttämättä ole muilta pois. Niitä aluksiakin kyllä jotkut maalaavat.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
ookkeri
Peliporukkavalvoja
Viestit: 525
Liittynyt: To 16.08.2012 08:58

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja ookkeri »

Hammerheart kirjoitti:
Dolmot kirjoitti:kun taas Star Wars on vain se yksi irtonainen leffa. (No hyvä on, kolmehan niitä on tehty.)
Nyt on kyllä pakko päteä, kun kerrankin pääsee oikaisemaan Dolmotia: Star Wars -leffoja on itse asiassa tehty kuusi! Hämmentävästi osat 4-6 vaan tehtiin ensin joskus 60-luvulla tjsp. Ne on itse asiassa ihan charmantteja rainoja, vaikka tietty vähän vanhahtavia, kun ei silloin ollut vielä tietokoneita, niin kaikki alukset ja avaruus ja muut on nukkeja. Kannattaa kyllä katsastaa, vaikka ei ne nyt tietty niin vanhoina yhtä hyviä ole kuin tämä "oikea" trilogia.
Kukaan itseään edes vähäisesti kunnioittava aikuinen jättäisi mainitsematta episoodit 1-3 ja eläisi kuin niitä ei olisi ollutkaan.

Joten kyllä, ainoastaan 3 leffaa on tullut.
Tsilari
Viestit: 136
Liittynyt: Pe 06.12.2013 20:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja Tsilari »

ookkeri kirjoitti:
Hammerheart kirjoitti:
Dolmot kirjoitti:Leffoista (No hyvä on, kolmehan niitä on tehty.)
Leffoista
3 leffaa
Sitten on vielä se CGI The Clone Wars leffa, joka sijoittuu kanonisesti E2-3 väliin.

Smaxx sen sanoi! Leffateatterissa iso mainos X-wingistä. Se olisi jo perusajatuksena parempi, kuin GW:n mainokset. https://youtu.be/du0emDgJ-L4

Paljonkos X-wingin aloitus pelikelpoiselle listalle maksaa suurinpiirtein?
40k aloitus on hinnaltaan Startteri 70, viisi maalia 15, pari sutia 10, paketti jotain muita figuja 30-40 ja ehkä toinen.
120-180 € suunnilla pyörii ja hyppää hyvin yli 200, jos ostaa koko armeijan erillisinä paketteina ja tahtoo maalata kunnolla.

Edit: Kirjat, mitat ja nopat unohtu mainita
Interromancers waterboard your mind
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Eikö x-wing ja armada olleet jo ohittaneet myyntimäärissä perinteisemmät figupelit? Ainakin Amerikassa siis.
Edit. muistin väärin, 40k yhä ykkönen, x-wing ja armada sijoilla 2. ja 3.

Ja onhan FFG:llä myös se perinteisemmän kokoisilla figuilla kulkeva peli, Imperial assault, josta varmaan saisi pikkuhiljaa laajenneltua hyvinkin "40k killerin"...
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Tsilari89 kirjoitti:Paljonkos X-wingin aloitus pelikelpoiselle listalle maksaa suurinpiirtein?
40k aloitus on hinnaltaan Startteri 70, viisi maalia 15, pari sutia 10, paketti jotain muita figuja 30-40 ja ehkä toinen.
120-180 € suunnilla pyörii ja hyppää hyvin yli 200, jos ostaa koko armeijan erillisinä paketteina ja tahtoo maalata kunnolla.

Edit: Kirjat, mitat ja nopat unohtu mainita
Startterilla pääsee heti leikkimään, siinä tulee nopat, mitat, kortit ja kolme alusta. Normikokoisiin peleihin tarvitsee noin neljä alusta, mutta vähemmälläkin voi pelata. Ostamalla kaksi startteria ja jakamalla alukset saa komean Imperial fleetin ja hyvän pohjan Rebel fleettiin.

Eli, oikeastaan kummallakin puolella tarttee kolme lisäalusta ton startterin päälle, mutta ostamalla vaikka pari lisää peli on jo OK. Siis hintaa tulee ovh:lla 90€, ja silloin on vaikkapa 4 rebel alusta ja kaksi imperialia, taikka 5 imperialia ja yksi rebel. Oikeastihan tohon menee rahaa, kun aina ne uudet julkaisut haluaa hankkia, eli turha itseään pettää :) Pelimatto maksaa jonkun kolmisenkymppiä, jne jne.

Mutta 90€:lla (ovh) pelaat jo turnauskoon fleettiä noin periaatteessa. Kunhan osaa ostaa oikeat...
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Hammerheart kirjoitti:Nyt on kyllä pakko päteä, kun kerrankin pääsee oikaisemaan Dolmotia: Star Wars -leffoja on itse asiassa tehty kuusi!
Kolme niitä on tehty ja sen lisäksi kolme epämääräistä epattoleffaa, jotka vimmalla vääristää originaalia, kuin Melkorin rutto. Hiss hiss.
Luumumehu on soturien juomaa
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

jamovoima kirjoitti:Eikö x-wing ja armada olleet jo ohittaneet myyntimäärissä perinteisemmät figupelit? Ainakin Amerikassa siis.
Edit. muistin väärin, 40k yhä ykkönen, x-wing ja armada sijoilla 2. ja 3.
Mistä nuo luvut on peräisin? Jos ne on sieltä mistä luulen (jonka nimeä en nyt kuollaksenikaan muista - joku numero-jotakin), niin siinä ei ole mukana kuin ne kaupat, jotka haluaa olla mukana. Esmes GW:n omat storet ei taida olla mukana?
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Hammerheart kirjoitti:
jamovoima kirjoitti:Eikö x-wing ja armada olleet jo ohittaneet myyntimäärissä perinteisemmät figupelit? Ainakin Amerikassa siis.
Edit. muistin väärin, 40k yhä ykkönen, x-wing ja armada sijoilla 2. ja 3.
Mistä nuo luvut on peräisin? Jos ne on sieltä mistä luulen (jonka nimeä en nyt kuollaksenikaan muista - joku numero-jotakin), niin siinä ei ole mukana kuin ne kaupat, jotka haluaa olla mukana. Esmes GW:n omat storet ei taida olla mukana?

Joo jostain jenkkien pelijälleenmyyjien tilastoista. Ei sisi tosiaan mitään absoluuttista faktaa, mutta jonkunlaista osviittaa kuitenkin.

Täysin off-topiccina muuten: https://www.facebook.com/events/1615287748741974
ookkeri
Peliporukkavalvoja
Viestit: 525
Liittynyt: To 16.08.2012 08:58

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja ookkeri »

Veikkaan että "uusi ja suosittu" peli menee myyntitilastoissa hetkessä kärkeen kun kellään ei entuudestaan olekaan nappeja. Esim. jos GW julkaisee uuden kirjan esim. marsuille ja messiin tulee vain pari uutta yksikköä, eihän se nettoa paljoa rahaa, mutta jos myyntiin tulisikin täysin uusi mariinifaktio (money eaters vaikka läpällä) joka olisi hyvä ja paljon uusia nappeja, niin varmasti kyseisen armeijan nappien myynnit kohois pilviin ja 40K:n "suosio" kasvaisi.

Vai väittääkö nuo tilastot että X-wingiä on myyty esim. 60% siitä mitä 40K:ta on myyty vuosien saatossa? Vai onko se nyt esim sama kuin fantsun "top 10 tilatuinta tuotetta"
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

ookkeri kirjoitti:Veikkaan että "uusi ja suosittu" peli menee myyntitilastoissa hetkessä kärkeen kun kellään ei entuudestaan olekaan nappeja. Esim. jos GW julkaisee uuden kirjan esim. marsuille ja messiin tulee vain pari uutta yksikköä, eihän se nettoa paljoa rahaa, mutta jos myyntiin tulisikin täysin uusi mariinifaktio (money eaters vaikka läpällä) joka olisi hyvä ja paljon uusia nappeja, niin varmasti kyseisen armeijan nappien myynnit kohois pilviin ja 40K:n "suosio" kasvaisi.
Näin varmasti. Oma perstuntumani eri foorumeita ja havaintoja, tapahtumajärjestelyjä ja muita sivuten sanoisi, että X -Wing on ihan merkittävä peli nykyään, ja suosioltaan sielä nelkkarin ja Masiinan tuntumassa. Jenkkilän suosioista on vaikea olla erityisen varma, mutta veikkaisin että se on aika suosittu. Rahamääristä on paha sanoa, X -wing on merkittävästi edullisempi harrastus kuitenkin kuin nuo vertailukohdat.

Suomen pelien suosiosta saa jotain tuntumaa tosta : viewtopic.php?f=2&t=112154

X -wingillä saattaa olla pelaajia yllättävän paljon hardcore -nörttien piirien ulkopuolellakin, toisin kuin faba/40k/masiina/Infinityssä. Tämä perustuu ihan siihen omaan empiirseen havaintooni, että tiedän 'taviksia', joille toi on uponnut. Ja otsalohkollaan voi päätellä, että toi menee joihinkin 'lautapelaajiin' ihan eri lailla kuin kokoamista ja maalaamista ynnä 300€:n investointeja alkuun vaativat pelit.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
laticus
Viestit: 266
Liittynyt: Pe 24.05.2002 14:02
Paikkakunta: Helsinki

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja laticus »

En tiedä onko ollut jo esillä, mutta huhujen mukaan olisi tulossa uusia aloituspakkaus, joka on tuunattu uuden elokuvan mukaiseksi:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/po ... 58513.page

Ja samalla tulee periaatteessa 2 "armeijalistaa" lisää peliin.

Ja joo, imperiumin vastaisku on selvästi paras.
Avatar
mentor888
Viestit: 160
Liittynyt: Ti 17.01.2012 13:32

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja mentor888 »

smaxx kirjoitti:Sen jälkeen maailmassa olisi keskimäärin vain yksi figupeli. Harrastajamäärän kokonaiskasvun mukana kaikkiin peleihin saataisiin lisää harrastajia pienellä viiveellä. Maalaaminen karsisi siirtymistä aika tehokkaasti.
Mielenkiintoinen visio, kaikki tuntisivat X-wingit ja pelaisivat X-vingii. Mutta toimisiko tämä samanlaisena, tai jopa parempana, porttina muihin figupeleihin? Alkaisiko sen jälkeen jälleen valmiiksi maalaatuilla figuilla varusteetujen figupelien määrän kasvu?
Niitä aluksiakin kyllä jotkut maalaavat.
Niin kuulemma tekevät. Mutta eikös ne ole sitten "väärin" maalattu ;) jos vaikka vetäsis Imperial TIE fighteriin coolin camon?
Nopat ja taktiikka Fellow
Nopat ja Taktiikka ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi
http://mentor888.blogspot.fi
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

mentor888 kirjoitti:
Niitä aluksiakin kyllä jotkut maalaavat.
Niin kuulemma tekevät. Mutta eikös ne ole sitten "väärin" maalattu ;) jos vaikka vetäsis Imperial TIE fighteriin coolin camon?
Se on kyllä totta että GW'n peleihin verrattuna SW-tuotteissa on vähemmän tilaa omalle innovoinnille samaan tapaan kuin erikoischaptereiden ja koffien suhteen GW'llä.

Universumi on enemmän standard-issue, "hyvikset vs pahikset" ja "mielikuvitukseton".
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

mentor888 kirjoitti:
Niitä aluksiakin kyllä jotkut maalaavat.
Niin kuulemma tekevät. Mutta eikös ne ole sitten "väärin" maalattu ;) jos vaikka vetäsis Imperial TIE fighteriin coolin camon?
No tiätty, ihan yhtä väärin kuin jos historic figu on väärissä väreissä. Mutta sitä varten on Scums & Villains, että voi vapaasti maalata kaikenlaisia palkkasotureita ja salakuljettajia vapaisiin väreihin :) Ja noita Imperial aluksia voi siis maalata oikeihin väreihin paremmin ja säistää jne.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

AgeofSignar116 kirjoitti:
mentor888 kirjoitti:
Niitä aluksiakin kyllä jotkut maalaavat.
Niin kuulemma tekevät. Mutta eikös ne ole sitten "väärin" maalattu ;) jos vaikka vetäsis Imperial TIE fighteriin coolin camon?
Se on kyllä totta että GW'n peleihin verrattuna SW-tuotteissa on vähemmän tilaa omalle innovoinnille samaan tapaan kuin erikoischaptereiden ja koffien suhteen GW'llä.

Universumi on enemmän standard-issue, "hyvikset vs pahikset" ja "mielikuvitukseton".
No en nyt sanoisi noinkaan. Tietty kyllähän ihmiset tekee storm trooper armeijoita 40k:honkin, mutta ei se virallinen fluffi erityisesti kustomointiin enemmän kannusta kuin Star warsinkaan. Kyllähän sielläkin on galaksi täynnä kaikennäköistä Wookieista Jawojen kautta Tusken raidereihin (joista varmasti on jokaisesta olemassa 40k armeija jossain), joille on helppo kuvitella keskenäistä konfliktia. Ja samalla tavalla "omalla fluffilla" voi perustella ne Storm trooperinsa kaikissa sateenkaaren väreissä. Toinen universumi nyt vain sattuu olemaan tunnetumpi, mutta hyvin pitkälti samat elementit on molemmissa.

Tunnettujen heerostenkaan pyöriminen pelikentillä ei pitäisi olla ongelma, kun miettii kuinka suurissa määrin nykyään muutkin pelit keskittyy nimettyihin hahmoihin. Ja loppujen lopuksi, on aika helppo valinta kumman nostaisi itse mielummin kentälle, (counts as) Darth Vaderin vai Abaddon the Despoilerin.

Jatketaan vielä sen verran, että täydellinen pelihän olisi varmasti monille FFG:n tuottama 28mm Star Wars, johon Citadel tekisi figut.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja Silveri »

jamovoima kirjoitti:Jatketaan vielä sen verran, että täydellinen pelihän olisi varmasti monille FFG:n tuottama 28mm Star Wars, johon Citadel tekisi figut.
Ottaisin figuni mieluimmin Warlordilta, jolloin 1 muovinen onepose -stormtrooper ei maksaisi 10 €.
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Silveri kirjoitti:
jamovoima kirjoitti:Jatketaan vielä sen verran, että täydellinen pelihän olisi varmasti monille FFG:n tuottama 28mm Star Wars, johon Citadel tekisi figut.
Ottaisin figuni mieluimmin Warlordilta, jolloin 1 muovinen onepose -stormtrooper ei maksaisi 10 €.
Eikun Perryltä hienot metalliset ukot peliin ! Etenkin Tatooinen kyläläiset...
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Meidänkin kerholla on SW Armada käynyt pyörähtämässä ja hauskahan noita aluksia oli läjäytellä. En itse ala tosin tuota keräämään koska minulla on avaruustaisteluiden nälkään jo BFG ja toisella kerholaisella jotain hillittömän HC-nörttiä Star Trek laivastotaistelupeliä ajan alkuhämäristä, mutta kyllä tuosta pelistä näki heti miksi se myy ja paljon.

Niin monta sääntöä ja mekaniikkaa yksinkertaistettu toimivaan ja nopeaan tokenien pyörittelyyn, että kyllä tätä Jenkkikin oppii pelaamaan tunnissa tai parissa. Ja heti hyvännäköiset figut melkein pelivalmiina paketista, kunhan vaan iskee ne alustoille kiinni eikä liimaakaan tarvita.
Avatar
mentor888
Viestit: 160
Liittynyt: Ti 17.01.2012 13:32

Re: Syökö Mikki Hiiri GW:n konkkaan?

Viesti Kirjoittaja mentor888 »

Mithrandir kirjoitti:Meidänkin kerholla on SW Armada käynyt pyörähtämässä ja hauskahan noita aluksia oli läjäytellä. En itse ala tosin tuota keräämään koska minulla on avaruustaisteluiden nälkään jo BFG.
Hei, tuohan on hyvä pointti. Siis tuo erilainen figupelinälkä! Tämä X wing on avaruustaistelupeli, jossa " figut" on oikeastaan koneiden peinoismalleja. Mitäs, jos ei vaan nappaa, vaan enemmän nappaa eeppiset psykouskonhurmoksessa heiluvat bioniset supersoturit, ja niistä tehdyt super-upeet figut? Silloinhan X wing ei korvaa mitään.

Jos on taas ihan sama mitä peliä pelaa, kunhan siinä on hyvät säännöt ja vielä valmiiksi paketista tulevat ( maalatut) pelinappulat, siis ne pienoismallit, niin eikö silloin puhuta myös eri asiakaskunnasta?

Itselleni ei ole sama, mitä peliä pelaan. Kyllä siinä pitää olla hienoa tarinaa ja sytyttävää modelia. Näitä sinänsä laaja ja mielenkiintoinen SW tuoteperhe vielä odottaa. Nyt on vasta hallussa avaruuskaartotaistelu.
Nopat ja taktiikka Fellow
Nopat ja Taktiikka ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi
http://mentor888.blogspot.fi
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”