Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Lt_dot_com]

Kyllä toi ITC-faq vaikuttaa ihan fiksulta.

Turnaussääntöpaketin maelstromille en oikein lämpene. Enemmän saisi olla vaihtoehtoja ja game turnin lopussa scoraaminen ei oikein äkkiseltään vaikuta hyvältä idikseltä.

Onko noissa ITC-turnauksissa kauttaaltaan pelattu noita samoja skenuja vai onko turnauspaketeissa ollut paljonkin vaihtelua?

En aivan niin tarkkaan ole seurannut, mutta käsittääkseni scenut ovat lähes aina samat.

Tuo modifioitu maelstrom on kilpailullisessa käytössä aivan älyttömän hyvä. Game turnin lopussa tapahtuva scoraus on asia joka vaatii eniten totuttelua. Paperilla se antaa edun toisena menevälle, mutta käytännössä ei enempää kuin normaalikaan scoraus. Mutta ihanasti se ottaa iloa pois ensimmäisenä lyömisestä.

Ehdottomasti kannattaa kokeilla. Siihen on syynsä, miksi ITC kerää suosiota maailmalla.

[shiwan]

KDK:n summonoivat FMC:t saavat tulla glide modessa.

Tämä hyppäsi silmille. Saavatko noi assaultoida samalla vuorolla? Tuo kun on ihan RAWin mukaista, että voivat olla movementin lopussa glidessä.

Eivät saa. Harva asia saa assaultoida vuorolla jolla tulee pöytään.
Pointti oli se, että ETC pelaa tilanteen niin, että FMC lentää tullessaan pöytään. Saa ensi vuorolla vaihtaa flight modea ja assaultoida sitten taas seuraavalla vuorolla. Joka on aivan älytöntä ja tekee koko toiminnan hyödyttömäksi.

Lisäksi se ETC-linjaus on suoraan sääntöjen vastaista. Nykymetassa sen voi hyvin antaa assaultoidakin suoraan eikä se silti ole lähelläkään tonttujen tai kalapuikkojen älyttömyyttä.

[Wynn]

Tuo modifioitu maelstrom on kilpailullisessa käytössä aivan älyttömän hyvä. Game turnin lopussa tapahtuva scoraus on asia joka vaatii eniten totuttelua. Paperilla se antaa edun toisena menevälle, mutta käytännössä ei enempää kuin normaalikaan scoraus. Mutta ihanasti se ottaa iloa pois ensimmäisenä lyömisestä.

Ehdottomasti kannattaa kokeilla. Siihen on syynsä, miksi ITC kerää suosiota maailmalla.

Voitko kertoa enemmän omia kokemuksia sillä tällä hetkellä sanoisin et suurin osa listoista tahtoo mennä toisena muutenkin kun tasoittava vuoro on niin paljon parempi kuin alottava jo lähtökohtaisesti.

[Oskari]

Vuoron lopussa maelien scoraaminen olisi suorastaan Asuryanin lahja kaikille tasoittavaa vuoroa pelaaville eldareille.

[Lt_dot_com]

Tuo modifioitu maelstrom on kilpailullisessa käytössä aivan älyttömän hyvä. Game turnin lopussa tapahtuva scoraus on asia joka vaatii eniten totuttelua. Paperilla se antaa edun toisena menevälle, mutta käytännössä ei enempää kuin normaalikaan scoraus. Mutta ihanasti se ottaa iloa pois ensimmäisenä lyömisestä.

Ehdottomasti kannattaa kokeilla. Siihen on syynsä, miksi ITC kerää suosiota maailmalla.

Voitko kertoa enemmän omia kokemuksia sillä tällä hetkellä sanoisin et suurin osa listoista tahtoo mennä toisena muutenkin kun tasoittava vuoro on niin paljon parempi kuin alottava jo lähtökohtaisesti.

Itsestäni tuntuu että koska ITC:n tehtävät pelataan yleisesti vain muutaman mael -objen ympärillä ja niitäkään ei saa laittaa aivan mihin haluaa, ei toisena menevä saa niinkään suurta iloa scoraamisen kannalta. Suurin etu tulee siitä, että voi poistaa toisen obolta ja estää pisteen keruun. Tämä taas ei anna kohtuutonta etua edes scatbikeille. Yleensä jos joku on tullut contestoimaan oboja kesken pelin, ei tätä yksikköä ole enää ensi vuorolla ollut. Yleisesti tehtävät luovat sellaisen kokonaisuuden, ettei toisena menevä vain saa suurempaa etua kuin normaalistikaan.

Sitä on vaikea selittää, mutta paketti toimii todella hyvin.

Itse olen pelannut noin 25-30 peliä näin ja mielestäni ehdottomasti tasapainoisimmat scenut joita olen pelannut näiden vuosieni varrella. Ja olen pelannut todella kilpailukykyisiä listoja ja kilpailullisia listoja vastaan.

Kokeilkaa hyvät ihmiset. Mutta kokeilkaa enemmän kuin yksi peli. 6-7 peliä alkaa jo antamaan vähän kosketuspintaa.

[Lt_dot_com]

Vuoron lopussa maelien scoraaminen olisi suorastaan Asuryanin lahja kaikille tasoittavaa vuoroa pelaaville eldareille.

Tavallisessa kuuden maelstrom obon pelissä se juuri olisikin sitä. Ei tuhannet ihmiset sadoissa turnauksissa pelaisi niitä jos toisena menevä aina voittaisi.

Mikä tahansa näistä on huomattavasti parempi turnauskäyttöön kuin normaalit maelit korttipakalla. Toisen on täysi mahdotonta saada usean pisteen kaulaa yhdellä onnekkaalla nostolla, eikä yksi huono nosto pilaa peliä koska ei ole kortteja joista taistella vuorotolkulla päästäkseen eroon.

[Draike]

Tuossa on nyt sitä kaivattua mustaa valkoisella. Kannattaa kokeilla sen 10 peliä ja kommentoida sitten.

Skenut vaihtelevat osassa tapahtumia. Joskus käytössä on pelkät säännöt, joskus koko paketti. ITC -missionit ovat hyviä, mutta eihän sitä samaa kukaan ikuiseksi jaksa.

[Oskari]

Tuossa on nyt sitä kaivattua mustaa valkoisella. Kannattaa kokeilla sen 10 peliä ja kommentoida sitten.

Kyllä mää olen ITC:n kompin nähnyt, ja myös harkinnut sen osien käyttämistä. Mää en vaan ole kovin vakuuttunut siitä, että ITC:n komppi korjaisi armeijoiden välistä tasapainoa mitenkään erityisesti. Kompissa ei ole oikeastaan mitään, mikä vaikuttaisi tähän. ITC:n maelien scoraus ja scenaariot saa mulla aikaan kylmiä väreitä. ITC:llä pelaaminen on luultavasti vain erilaista, se ei poista pelin suurinta ongelmaa, joka on codexien välinen epätasapaino.

Olen ihan samoilla linjoilla ITC:n kanssa siitä, että forgea pitäisi pelata enemmän. Forgen jutut on kuitenkin virallinen osa peliä. CTA-allyjen bannissa taas en näe mitään pointtia, paitsi fluffin, mutta fluffia en muutenkaan mieti turnauskomppeja tehdessä. Muuten toi ITC:n komppi ei ole kauhean erikoinen. On siinä hyviä yksittäisiä juttuja, jota voisi käyttää.

Yksi syy siihen, miksi haluan pelata pisteytyksen ja skenut ETC:n tyylillä on ihan yksinkertaisesti se, että tykkään siitä. Armeijoiden balanssia muuttavaa komppia kokeilen ihan mieluusti, mutta en yksinkertaisesti halua pelata skenaarioita ITC:n tyylillä. Ne jotka tykkää ITC:stä pelaa sitä, ja järjestää itse tapahtumat, missä pelataan ITC:tä. Mää tykkään pelata skenaariot ETC:n tyylillä.

[Lt_dot_com]

...

On se ainakin paljon parempi kuin mikään muu mitä olen nähnyt. Mutta tasapaino muodostuu kokonaisuudesta ja jos poimii sieltä täältä sääntöjä/komppeja niin tasapaino horjuu. ITC:ssä pienet faqun osat luovat kokonaisuutta. Jo pelkästään se, että D ampuminen ei pysty laakista tuhoamaan mitä tahansa, on suuri bonus land raidereille ja imperial knight:eille.

Forgen salliminen taas auttaa aivan h*lvetisti vanhempien kirjojen käyttäjiä. Se että esim. KDK saa ottaa chaos ritarin joka generoi blood titheä avaa ovia aivan erilaisiin listoihin. Void Shield Generatorista en edes voi mainita kuinka paljon "heikommat" kirjat saavat siitä iloa.

Forgen sallimisesta kun puhutaan niin aina on vain ajan kysymys kun joku laulaa aina saman laulun "sääntöjen hajanaisuudesta." Se voin siis ihan hyvin olla nyt minä.

Frontlinegaming on laatinut, ja ylläpitää, arkistoa josta löytyy ITC:ssä käytettävissä olevien yksiköiden sääntöjen lähteet.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... wk/pubhtml
Kaikki eivät välttämättä ole uusimmista lähteistä, vaan parhaista. Tärkeintähän on että ihmiset jotka pelaavat näitä yksiköitä käyttävät kaikki samoja sääntöjä. Kaikista listalla olevista ajoneuvoista löytyy hull pointtien määrät ja muistutan että TUHANNET PELAAJAT GLOBAALISTI käyttävät näitä (yhteistyössä fagun kanssa) TASAPAINOTTAMAAN peliä.

Skenaariot ovat myös osa kokonaisuutta, mutta niiden käytöstä voi olla montaa mieltä. Lähinnä niissä tärkeintä tuntuu olevan monta pistettä antavien tehtävien puute. Ne tuovat liikaa merkitystä tuurille jo valmiiksi tuurin määräämään peliin.

[Lord of Carcassonne]

Millainen Itc:ssä on D aseet?

[Oskari]

On se ainakin paljon parempi kuin mikään muu mitä olen nähnyt. Mutta tasapaino muodostuu kokonaisuudesta ja jos poimii sieltä täältä sääntöjä/komppeja niin tasapaino horjuu. ITC:ssä pienet faqun osat luovat kokonaisuutta. Jo pelkästään se, että D ampuminen ei pysty laakista tuhoamaan mitä tahansa, on suuri bonus land raidereille ja imperial knight:eille.

En yksinkertaisesti usko, että ITC tasapainottaa peliä merkittävästi. Uskon kyllä siihen, että ITC muuttaa pelin luonnetta.

Se kutonen on ainoa syy, miksi D:tä edes pelataan. 2+ coverien ja rerollattavien savejen aikakaudella tämä peli tarvitsee tuota mekaniikkaa. Tämä peli tarvitsee myös stomppeja. Nämä ovat niitä harvoja asioita, joita deathstarit pelkäävät. Tämä on toki vain mielipide.

Forgen salliminen taas auttaa aivan h*lvetisti vanhempien kirjojen käyttäjiä. Se että esim. KDK saa ottaa chaos ritarin joka generoi blood titheä avaa ovia aivan erilaisiin listoihin. Void Shield Generatorista en edes voi mainita kuinka paljon "heikommat" kirjat saavat siitä iloa.

Samaa mieltä forgesta. Void Shield Generatorin ongelma on se, että virallinen figu on ihan mahdoton saada. En jaksa erikseen tarkistaa jokaisen pelaajan itse tehtyjä void shield generatoreja. Ottaisi myös oikein mielelläni omaan eldar -armeijaani void shield generatorin. Forttien kanssa virallinen figu on ihan ehdoton juttu, koska tässä pelissä on true line of sight. Sallin Void Shield Generatorin heti omissa tapahtumissani, kun sille vain tulee virallinen figu helposti saataville.

[Black scars]

Ensimmäinen ajatus tuosta ITC maelista on tosiaan wtf? Mutta mutta, kun miettiin mitä käytännössä tapahtuu, niin ei se välttämättä ihan huono juttu ole.

Nykysysteemissä viimeisenä menevän vuoro on siksi niin vahva, että viimeisellä vuorolla voi mennä takki auki, koska mitään vastapalloa ei enää tule.

ITC:ssa jokainen kierros on oma minipelinsä, jolla on aloittaja ja lopettaja. Vaikka menisitkin objektiiveille ja estäisit kyseisellä game turnilla vastustajan pisteet. Niin seuraavalla minipelikierroksella vastustajalla on jälleen se ensimmäinen vuoro, jossain kohtaa tuo "aloituksen häviäminen" voi vaan käydä kalliiksi. Täytyy kokeilla, ehdottomasti.

Muutenkin ITC faq oli skaalalla, "no joo" - "tosi hyvä", yhtään pahasti silmään tökännyttä juttua siellä ei ollut. Pieniä isoja asioita oli esimerkiksi starojen konga-assaultin esto, jos staralla pääsee tuohoamaan vain yksikön vuorossa, niin se tasapanoittaa peliä heti. Tuo siis sillä edellytyksellä, että pitää yksiköidensä välillä sellaista hajuarakoa, että staralta menee coherency. ETC taas juuri päinvastoin FaQ:ssa saallii coherencyn menetykset.

ITC:ssa on myös fiksusti käsitelty D-aseet, meleessä toiminta on RAW, rangedia taas on muutettu yhden pykälän heikompaan suuntaan. D on siis edelleen tosi hyvää ja pistää meleessä staroja nippuun, mutta ampuminen jättää enemmän pelitilaa perustankeille, Lemankin voi hyvin selviltä yhdestä D-osumasta.

Sitten pahimmat aivopierut on vaan karsittu pois, loppumattomat hypyt ja 1+ Feel no Painit, sitä rataa.

Täytyy laittaa peli-iltoihin pystyyn ITC-liiga, 5-kierroksen jälkeen on varmasti viisaampi. Tasapainoin vuoksi ne, jotka on pelanneet yli 20 ITC peliä bannataan, mutta muuten kaikki tervetulleita. Lienee parasta myös kokeilla ITC-formaattia ihan sellaisenaan, ennen mitään muokkauksia.

EDIT: Toivottavasti Forgen sallivassa ITC - formaatissa marinet saa ilmaiseksi forgepohjaisia razorbackeja... pääsee mun MM turretit taas käytöön >:-]

[Oskari]

On täysin ymmärrettävää, että ITC:n formaattiin tottuneet, haluaisivat pelata sitä myös turnauksissa. Mää en itse jaksa alkaa opettelemaan ITC:n faq:ta vielä ETC:n päälle. Sori vaan. Saa haukkua laiskaksi läskiksi, jos haluaa. :)

[Lt_dot_com]

Täytyy laittaa peli-iltoihin pystyyn ITC-liiga, 5-kierroksen jälkeen on varmasti viisaampi. Tasapainoin vuoksi ne, jotka on pelanneet yli 20 ITC peliä bannataan, mutta muuten kaikki tervetulleita. Lienee parasta myös kokeilla ITC-formaattia ihan sellaisenaan, ennen mitään muokkauksia.

Hetkinen hetkinen hetkinen. Ei aleta syrjimään ketään kokemuksen perusteella. Se tie vie turmioon ja Jeesus -lapsi itkee sellaisesta.

Muutenki. Sovitaan Esa peli lähiviikoille. Sedällä on uusiksi viritetty Convocation joka kaipaa haasteita.

[Lt_dot_com]

Millainen Itc:ssä on D aseet?

Ampuva D on muuten sama, mutta kutonen tekee vain 3 haavaa/hull pointtia.

[Black scars]

On täysin ymmärrettävää, että ITC:n formaattiin tottuneet, haluaisivat pelata sitä myös turnauksissa. Mää en itse jaksa alkaa opettelemaan ITC:n faq:ta vielä ETC:n päälle. Sori vaan. Saa haukkua laiskaksi läskiksi, jos haluaa. :)

Tuskin ETC mihinkään formaattina kuolee, se on kuitenkin vanhan mantereen The Turnaus.

ETC on kuitenkin ensisijaisesti ja pääosin team tournament format, ITC taas single tournament format. Esimerkiksi ETC:n paritussysteemi on osa kokonaisuutta, huonot matchupit ovat jossain skilzzien puutetta ja kyvyttömyyttä lukea metaa. Single tournamentissa taas asiat ovat vähän toisin, mun mielestä on järkevää tarkastella asioita aina käyttötarkoituksen perusteella.

[Black scars]

Hetkinen hetkinen hetkinen. Ei aleta syrjimään ketään kokemuksen perusteella. Se tie vie turmioon ja Jeesus -lapsi itkee sellaisesta.

Tään on välillä niin raskasta, tietyt tyypit valittaa aina. Ensin pitää kokeille ITC formaattia, mut sit ku niin tapahtuu, niin eiku löytyy uus valituksen aihe... *huokaus* No hyvä on, vedetään raja 22 peliin, happy now?

Kyllä mielelläni kokeilen sun WC-armeijaa vastaan, mun fluffilistat voi olla vähän heppoinen suupala, mutta pelaamalla oppii. Kuluvalle viikolle on jo sovittuna ETC treeniä, heti ensi viikolla vois kuitenkin ottaa 1850 ITC meininkiä.

[shiwan]

Jos sulla on näkemys siitä, miten tälläinen codexikohtainen komppi pitäisi toteuttaa, postaa se tänne. Jos joku valmis dokumentti jossain on, laita linkkiä tulemaan. Mulla on aikomus järjestää pieniä n. 12 pelaajan turneita myös jatkossa. Lupaan ottaa tekemäsi/ehdottamasi komppipaketin kokeiluun seuraavassa pikkuturneessa, jonka järjestän. Mutta, haluan kompin mustaa valkoisella, ja yksiselitteisenä. Ei mitään tulkinnan varaa.

Voin tuosta joku päivä kyllä sanailla sen näkemyksen miten sellainen pitäisi toteuttaa ja antaa siitä esimerkinkin. Kuitenkin jos haluat valmiin tuottteen jonka "myydä" eteenpäin niin, no, ei. En ole sitä tuotosta koskaan käytännössä näkemässä missään tilaisuudessa enkä saa rupeamasta rahaa niin joten luonnollisestikaan en tuunaa kaikkia codexeja.

[Wynn]

Laitetaan tännekki ihmeteltäväksi, Ruottissa Uumajassa järkättävän Fantasia Fanatic turnauksen compit. (Turnaus on huhtikuun toisena viikonloppuna.)

Max 3 detachmenttii, CAD, AD, Decut, codexien omat ja irralliset formaatiot sallittu.

Army Restrictions:
Maximum 2 of each formation in the army.
Maximum 3 of each unit, excluding troops and dedicated transports, in the army.
Maximum a total of 1 Super Heavy Vehicle or Gargantuan Creature in the army.
Maximum 3 Monstrous Creatures with 2+ save, in the army.
Maximum 300p of free upgrades may be taken, in the army.
Maximum 2 of each Independent Character in the army.
Maximum 2 non-infantry¹ Independent Characters with 2+ save, in the army.
¹/ This includes Jump Infantry and Jet Pack Infantry, the only once excluded are the ones that is only infantry.

[Oskari]

Voin tuosta joku päivä kyllä sanailla sen näkemyksen miten sellainen pitäisi toteuttaa ja antaa siitä esimerkinkin. Kuitenkin jos haluat valmiin tuottteen jonka "myydä" eteenpäin niin, no, ei. En ole sitä tuotosta koskaan käytännössä näkemässä missään tilaisuudessa enkä saa rupeamasta rahaa niin joten luonnollisestikaan en tuunaa kaikkia codexeja.

Tässä se ongelma onkin. Mää tarviin jotain valmista. En ideoita, en ehdotuksia, ainoastaan sellaisenaan testattavia juttuja. Voin heti sanoa, että mulla ei ole aikaa, eikä myöskään taitoa alkaa tekemään codexikohtaisia komppeja ja viilauksia. Lupasin tossa jo aikaisemmin ottaa sen valmiin tuotoksen kokeiluun. Sen tosin olisi oltava jotain, mikä vaikuttaa ainoastaan listanrakennus vaiheeseen. En hae sääntömuutoksia, vaan codexien välisen tasapainon säätöä kohdilleen. Mää en saa itse senttiäkään turnausten järjestämisestä. Ei taida saada kukaan muukaan. Kaikki turnauspaketit ja kompit on myös tehty vapaaehtoisesti ilman palkkaa. Sulla on ollut aikaa kirjoittaa tänne sivutolkulla 40K:n ongelmista, kai sulla nyt on aikaa myös alkaa korjaamaan niitä?

"Ole se muutos, jonka haluat maailmassa nähdä".
-Gandhi