116'sen WM/H sääntömuutokset

[Lukkimus]

"Jos jokin ei ole rikki, älä korjaa sitä."

[Meganiikko]

Niinkuin edellä jo mainittiin. Eikös osaamattoman pelaajan kuulu opetella peliä ennemmin kuin tuoda vain netti lista ja voittaa?

Mistä tällainen ajatus, että nettilista = voitto? Kenties nelkkarista, jossa myöskään tämä ei ole totta?
Ajatus on sitä että vähennettäisiin rajaa uuden ja kokeneen pelaajan välillä: Premeasure on sellainen juttu joka tekee sen. Ilman premeasurea, kokeneella pelaajalla on automaattinen etu kaikessa liikkeessä koska osaa mitata vaikka sen 5" liikkeen +-0.5" ihan silmillään. Jos ei sitä osaa, niin se 5" liike saattaa lipsahtaa 2" liikkeeksi liikaa ja tapahtuu virhe mikä ei ole pelaajan kontrollissa.

Miksi ei verrata Warhammerin pre-measureen? Eihän pre-measure siinä pelissä vaikuta mitenkään siihen random chargeen jos vastustaja mittaa etäisyyden niin ettei edes max charge riitä.

Pre-measure vaikuttaa nelkkarissa random chargeen. Jos mittaat että range on vastustajaan 3", niin voit siltikkin heittää 2d6=2 ja et pääse lähikseen. Samoin kuin jos parkkeeraisit figut 12" päähän. Pointtina on se, että premeasure toimii silloin kun sen mittaama tapahtuma on varma, eikä satunnainen. Tästä voit ottaa esimerkkejä KoWin tai malifauxin päästä.

[TheEmu]

Nää ehdotukset on mun mielestä ihan höpöhöpöjuttuja, mutta täs on mun lista mitä fiksaisin jos saisin kirjottaa uuden edikan masiinaan:
- Firen (kaikki continous efektit?) vois sheikkaa.
- Poistetaan Flee säännöistä (ts. kaikki on Fearless).
- Poistetaan tierlistat kilpailullisista turnauksista. Tai vähintään fiksataan ne kymmenen tms pahinta negative play experienceä.
- Keksitään vedelle jotain, ettei se oo vaan "perusruffi ku kusee jakkeja", esim. jalkaväelle ruffia ja isoille avointa.

Joku muuki mul tais olla mutta en nyt saa mieleen. Mut ois nää ainaki hyvä alku.

[R3d0]

Mistä tällainen ajatus, että nettilista = voitto? Kenties nelkkarista, jossa myöskään tämä ei ole totta?
Ajatus on sitä että vähennettäisiin rajaa uuden ja kokeneen pelaajan välillä: Premeasure on sellainen juttu joka tekee sen. Ilman premeasurea, kokeneella pelaajalla on automaattinen etu kaikessa liikkeessä koska osaa mitata vaikka sen 5" liikkeen +-0.5" ihan silmillään. Jos ei sitä osaa, niin se 5" liike saattaa lipsahtaa 2" liikkeeksi liikaa ja tapahtuu virhe mikä ei ole pelaajan kontrollissa.

Eh, taas menee siihen kysymykseen että miksi valittamisen sijaan et vain oppetelisi pelaamaan? Itselläni ei mennyt kauaa opetella arvioimaan asioita. Ja tottakai kokeneella pelaajalla on etu. Eihän siinä nyt ole mitään järkeä että sellainen peli joka luokitellaan taito/turnauspeliksi olisi aloittavalla pelaajalla sama taitotaso veteraaniin verrattuna? Jos ei kiinnosta opetella pelaamaan vaan haluaa heti olla samalla viivalla kaikkien kanssa niin ehkä tämä peli ei ole sinulle?

Pre-measure vaikuttaa nelkkarissa random chargeen. Jos mittaat että range on vastustajaan 3", niin voit siltikkin heittää 2d6=2 ja et pääse lähikseen. Samoin kuin jos parkkeeraisit figut 12" päähän. Pointtina on se, että premeasure toimii silloin kun sen mittaama tapahtuma on varma, eikä satunnainen. Tästä voit ottaa esimerkkejä KoWin tai malifauxin päästä.

Luitkos vastauksen? Sanoin että mitä sillä random chargella on väilä jos vastustaja pre-measurella sijoittaa joukkonsa koko charge matkan ulkopuolelle?


Mitä jos nyt vaan joko lopettaisit sen korjaamisen mikä ei ole rikki ja vain treenaisit pelitaitojasi tai sitten vaihtaisit peliä? Itse en enään jaksa alkaa väitämään tästä. Oli ylipäätän virhe hypätä mukaan sotkuun...

[Ihme_apina]

http://image.shutterstock.com/z/stock-v ... 827124.jpg

Näytätkö 116 että mihin CK sua on koskenu sellatti tuhmasti?

petskules aika hyvin purkanu samaan linjaan ku ite, pre-measuren vastahakaisuuteen voi lisää että se boostaa ampumista mun 12" rangella saa aina ammuttua 11" charge rangen omaavaa mosaa "turvasta"

Jos ei sitä osaa, niin se 5" liike saattaa lipsahtaa 2" liikkeeksi liikaa ja tapahtuu virhe mikä ei ole pelaajan kontrollissa.

Miten arviointivihe ei ole pelaajan kontrollissa? Asia on kuitenkin harjoiteltavissa :P

Tulee mieleen huollon & kunnossapidon kurssin jutut konetekniikasta mieleen: ensimmäinen sääntö oli että jos ovi alkaa narisemaan niin se pitää korjata heti, eikä laittaa viikon päähän koska viikon päästä on jo siihen tottunut. Sitten saranat alkaa pettämään.

Vaikuttaa siltä että oot kävelly päin ovee ku se olikin "vedä" eikä "työnnä", jos jatketaan vertausta.. ei se ovi silti ole rikki.

...Tältäköhän 40K-ihmisistä suntui kun sanottiin niille shakkikello-kirosana... paitti et me tarjottiin ratkasuu niitten ite toteamaan ongelmaan... ja ollaan fiksumpii ja komeempii

[Meganiikko]

Luitkos vastauksen? Sanoin että mitä sillä random chargella on väilä jos vastustaja pre-measurella sijoittaa joukkonsa koko charge matkan ulkopuolelle?

Sillä on kaikkea väliä. Katsos, jos chargerange on 12" aina ja varmasti, niin sillä on väliä onko 3" päässä vai 13" päässä. Koska jos olet 13" päässä niin tiedät että olet chargeamattomissa, mutta jos olet 3" päässä niin tiedät että olet chargettavissa. Mutta jos on random chargematka, niin voit olla chargeamattomissa vaikka olet 3" päässä.

Tämä on myös peruspilari oikein tehdyssä premeasuressa: tiedät onko jokin, vai eikö jokin ole rangella. Ei onko jokin ehkä, tai ei ole rangella.

Toivottavasti selkeytti. Sano jos ei niin kokeilen uudestaan.

[Ihme_apina]

Nää ehdotukset on mun mielestä ihan höpöhöpöjuttuja, mutta täs on mun lista mitä fiksaisin jos saisin kirjottaa uuden edikan masiinaan:
- Firen (kaikki continous efektit?) vois sheikkaa.
- Poistetaan Flee säännöistä (ts. kaikki on Fearless).
- Poistetaan tierlistat kilpailullisista turnauksista. Tai vähintään fiksataan ne kymmenen tms pahinta negative play experienceä.
- Keksitään vedelle jotain, ettei se oo vaan "perusruffi ku kusee jakkeja", esim. jalkaväelle ruffia ja isoille avointa.

Joku muuki mul tais olla mutta en nyt saa mieleen. Mut ois nää ainaki hyvä alku.

Ks. aiempi kuva: Mihin fire on sua koskenu? ;)
Mut kyl, tulen 66% jatkuminen on uskomattoman rasittavaa kun se casteri ottaa scatterista tulen eikä sammu millään.. En usko että continuous effektien sheikkaaminen olis huono millään tasolla.

Tuntuu et joku command/fear/vast mekaniikka on pelissä hyvä pitää muuta siinä oon samaa mieltä et nykynen on aivan vitunhajunen ku parhaillaan missaat 15p unitilta 2 vuoroo aktivaatioita yhen 2d6 heiton takii.

Helpompi bännii kaikki ku tasapainottaa vanhat ja uudet nii ettei vaan ylitä jotain häilyvää "liian hyvä"-rajaa.

Joo veden omituinen epätasapaino on pelissä vaan jostain fluffisyistä ja voitais poistaa ilman mitään huonoa puolta.

[Pikku]

Jos ei sitä osaa, niin se 5" liike saattaa lipsahtaa 2" liikkeeksi liikaa ja tapahtuu virhe mikä ei ole pelaajan kontrollissa.

Miten arviointivihe ei ole pelaajan kontrollissa? Asia on kuitenkin harjoiteltavissa :P

Kuten jo aiemmin kommentoin 116:lle. Hänellä ei taida olla ihan satunnaisuuden konsepti hallussa. Hänen mukaansa ilman premeasurea staattisista asioista tulee satunnaisia.

[Meganiikko]

Kuten jo aiemmin kommentoin 116:lle. Hänellä ei taida olla ihan satunnaisuuden konsepti hallussa. Hänen mukaansa ilman premeasurea staattisista asioista tulee satunnaisia.

A) Olet varma että A'n ja B'n välimatka on 12"
B) Olet melko varma että A'n ja B'n välimatka on 12"

[TheEmu]

Firen sheikkaaminen ois siis siitä hyvä, että damaget tulis kerran kuitenkin, ja sen jälkeen ois mahis päästä siitä eroon ja jatkaa peliä. Ja joo, attorin "kymmenen pinnaa firestä ARM18 casteriin" kosketti tosi pahasti moneen paikkaan.

Voisin tyytyä johonki "Fleeaava yksikkö saa -2 kaikkiin stätteihin" -kompromissiin, mut mun on vaikee nähdä mitä hyvää fleeaussäännöt tuo peliin. Musta niissä ja just vedessä näkyy muuten modernissa pelissä wanhojen figupelien painolasti, että on pakko pitää tommosia fluffisääntöjä mukana "ku kerta aina on fleeattu".

Eikä mua ees haittaa liian hyvät tierit, vaan liian ärsyttävät. Jokku doomistierit yms on vaan niin urpoja ku peli ratkee niin pitkälle listavalinnassa.

[R3d0]

Sillä on kaikkea väliä. Katsos, jos chargerange on 12" aina ja varmasti, niin sillä on väliä onko 3" päässä vai 13" päässä. Koska jos olet 13" päässä niin tiedät että olet chargeamattomissa, mutta jos olet 3" päässä niin tiedät että olet chargettavissa. Mutta jos on random chargematka, niin voit olla chargeamattomissa vaikka olet 3" päässä.

Toivottavasti selkeytti. Sano jos ei niin kokeilen uudestaan.

Koitappas nyt tajuta jo.... Pre-measure on eri kuin random charge. Jos tämän tajuat niin tajuat myös että silloin jos käytämme warhammer pre-measurea warmachinessa niin vastustaja voi pysyä koko ajan toisen ulottumattomissa ja tästähän hyötyy pitkälle ampuvat joukot erittäin paljon. Tällä voi myös sijoittaa tärkeät napit niin että kun vastustaja tuo omiaan eteenpäin vaikka yrittämään pisteitä zonelta, voi tämä jo hyvin varautunut kaveri käydä tappamassa modellit jotka ovat zonella ja näin kalastaa viholliselta joukkoja pois. Tällä ei ole mitään tekemistä tuon random chargen kanssa koskaa thank god sitä ei wm/h:ssa ole.

[Barricade]

...
Joku muuki mul tais olla mutta en nyt saa mieleen. Mut ois nää ainaki hyvä alku.

Ainaki Turussa puhuit meleerangen nostamisesta tuumaan.

En oo kyllä ikinä edes ajatellu koko asiaa, mutta command checkkien poistaminen vois olla aika kova. Sitte Bloodtrackeritki maksais 10 pistettä eikä 10+kroko doko ;)

[TheEmu]

Ainaki Turussa puhuit meleerangen nostamisesta tuumaan.

Totta, miten mä tän saatoin unohtaa, täähän on melkeen mun lempparimuutosehdotuksia. Kaikille tuuman meleerange, niin figut mahtuu pöydällä paremmin hakkaamaan toisiaan, reachi saa kivan nerffin ja ei tarvii threatrangeissa aina miettiä puolikkaita tuumia. Win-win.

[Ihme_apina]

juu normi melee pitäis olla 1". (piste)
Helpompi mittaa silmällä, helpottaa muutaman figun "sojotan joka suuntaan"-ongelmaa ja vähentää reachin kriittisyyttä.

Täys flee on vähän kökkö sääntö mut joku fear hässäkkä, onnistuis kans niin et fearsomee ja aboo muutettais antaa esim -1 ja -2 osumisiin ja/tai damagei nykysillä rangeilla.

[Pikku]

Kuten jo aiemmin kommentoin 116:lle. Hänellä ei taida olla ihan satunnaisuuden konsepti hallussa. Hänen mukaansa ilman premeasurea staattisista asioista tulee satunnaisia.

A) Olet varma että A'n ja B'n välimatka on 12"
B) Olet melko varma että A'n ja B'n välimatka on 12"

Se ei ole satunnaisuutta, se on epävarmuutta asiasta. Pelaajan kyky arvioida matkaa ei muuta kohteiden välistä todellista matkaa. Matka on kuitenkin absoluuttinen ja se ei muutu, jos A tai B ei siirry. Et vain ymmärrä satunnaisuutta.

[TheEmu]

Oon vähän pihalla mitä tossa premeasure+ei-ckta-väännössä tapahtuu, mutta onko 116:n perusajatus siis, että peli on liian random, ja sitä kautta aloittelijalla on liian hyvät mahikset pärjätä pelissä konkaria vastaan? Masiinan oppimiskäyrä on jo nyt aika HC, enkä ole ihan varma onko vaikeuttaminen oikea suunta (vaikken mitään Age of Cygnariakaan kaipaa)...

[Meganiikko]

Se ei ole satunnaisuutta, se on epävarmuutta asiasta. Pelaajan kyky arvioida matkaa ei muuta kohteiden välistä todellista matkaa. Matka on kuitenkin absoluuttinen ja se ei muutu, jos A tai B ei siirry. Et vain ymmärrä satunnaisuutta.

Matkan A-B välimatka ei muutu, mutta niiden oletettu etäisyys on jonkin arvo-arvauksen sisällä. Oletat että a-b matka on 12", Oikeasti se on 12" +/- x". Premeasurella 12" koska oletettu etäisyys a-b = välimatka a-b.


Oletus ei ole että peli on random, vaan pikemminkin että rangen arviointi on tarpeeton kikka, joka vain pidentää peliä ja hankaloittaa aloituskynnystä.

CK-puoli taas että skenun objectiven pelaaminen tehdään case CK irrelevantiksi, koska ei ole väliä käytännössä onko sinulla 4 pistettä vastustajan 0 vastaan, kunhan vastustaja saa CK'n: vastustaja voittaa. Case ei-CK vastustaja saa Ck'n, mutta peli loppuu 5-2. Eli pelin objectiven pelaaminen ei ole irrelevanttia suhteessa CK'n hakemiseen

1" meleerange kuulostaa hyvältä. laitoin listaan.

[Prkl]

Joo etäisyys ei ole random, sä oot random.

Sitä tasapainottaa toki kivasti se, ettei sun oo pakko laittaa kaikkia paukkuja sen sun arvion varaan vaan vaikka peruuttaa ja chargeta sisään vasta sit ku tiedät pystyväs chargaamaan. Pelitaitoa kato.. Päätöksentekoa vajaan informaation maailmassa. Vähän niinkuin oikeilla sotilasjohtajilla.

CKn puuttuminen olis aidosti tyhmää. Premeasurement tekis pelistä erilaisen mutta ei mahdottoman. Premeasurementin puuttumisen puolesta täällä onkin jo pari hyvää pointtia tullut. Mut PPn foorumeilta löytyy tosi monia pitkiä keskusteluja samanlaisista "pelin parantamisideoista" aloittelijoiden kirjoittamina (kokeneemmat ei btw ikinä oo niitä alottanut). Niitä voi olla mielenkiintoista lukea.

Kaikkien sun argumenttien ongelma on vähän se, että sä haluaisit pelistä vähemmän taitotasosta riippuvan, mikä on objektiivisesti huono suunta. Yksi ratkaisu on opetella pelaamaan. Toinen on vaihtaa peliä sellaiseen missä kaikki on taitotasosta riippumatta lähempänä samaa viivaa. Niitä löytyy tosi paljon.

[nice2beatU]

Premeasurea ei voi suoraan lisätä sääntöihin, koska se auttaa kantaman tuomaa etua. Vaikka olisi kiva että peli olisi helpompi aloittaa niin premeasure tuo turhaa etua nopeille tai pitkänkantaman jutuille. Tämä sekä varsinkin CK muutos rikkoisivat balancen pelin sisällä täysin, joten ei kiitos.

[Pikku]

Se ei ole satunnaisuutta, se on epävarmuutta asiasta. Pelaajan kyky arvioida matkaa ei muuta kohteiden välistä todellista matkaa. Matka on kuitenkin absoluuttinen ja se ei muutu, jos A tai B ei siirry. Et vain ymmärrä satunnaisuutta.

Matkan A-B välimatka ei muutu, mutta niiden oletettu etäisyys on jonkin arvo-arvauksen sisällä. Oletat että a-b matka on 12", Oikeasti se on 12" +/- x". Premeasurella 12" koska oletettu etäisyys a-b = välimatka a-b.


Oletus ei ole että peli on random, vaan pikemminkin että rangen arviointi on tarpeeton kikka, joka vain pidentää peliä ja hankaloittaa aloituskynnystä.

Kirjoitit kuitenkin premeasuren poistavan satunnaisuutta. Pelaajan oletus etäisyydestä ei ole satunnaista. Pelaaja tekee oletuksen joidenkin tietojen pohjalta, ehkä jopa arvaa, mutta ei sillä silti ole mitään tekemistä satunnaisuuden kanssa vaan pelaajan tekemä ja hallitsema päätös.