40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[mv40k2]

Itse tykkään siitä että kaikilla voi vahingoittaa kaikkea kun kaataa pöydälle riittävän määrän noppia ja saa riittävästi kutosia. Se on sitten pelaajan omaa taktikointia käyttääkö ämpärillisen noppia lantikkaa vai squadia vastaan?

Sitä pidän erittäin tervetulleena että kaikki säännöt löytyy suoraan unitin kortilta. Nykyedikoissa eniten meidän peliporukan vihaama juttu on ns. 'kirjastonhoitaja' ilmiö, eli monta kertaa keskeytetään pelaaminen ja kaivetaan vimmatusti eri opuksista ketjutettuja erikoissääntöjä tai jotain harvinaisempia universal special ruleja. Pelaillaan harvakseltaan ja niitä ei voi oppia ulkoa tai ne ei pysy päässä. Immersio ja fiilis katoaa kun pelaaminen keskeytyy, eikä sekään miellytä että jokaisesta pelisessiosta pitää tuhlata 30-60min kirjojen tai websitejen (faq) pläräämiseen. Olen ehdottanut jo aikaa sitten GW:lle että tekevät maksullisen mobiilin peliapurin missä on super-nopea haku kaikkiin sääntöihin ja yksiköihin. Mutta käy se näinkin että kaikki on samalla unit kortilla.

Templatejen katoaminen ärsyttää. Miten flamerit hoidetaan? Blastit ymmärrän että niillä on radius ja ne menee mitalla (voidaan jopa tarjota enemmän erilaisia radiuksia kun templateilla). Mutta pointtina on että kaikenlaiset accessoryt noppien lisäksi tekevät pelaamisesta hauskempaa. Kaipaan vieläkin 2.edikan psyykkisen vuoron warp-kortteja ja erilaisia pahvitemplateja voimille - oli tosi mukavaa siirtyä välillä taistelemaan korteilla yhden phasen ajaksi ja sit taas noppien pariin. Läpinäkyvien templatejen käytössä en ole nähnyt mitään ongelmaa - miksi ne piti poistaa? Ainoa mikä tulee mieleen on pelin nopeuttaminen; kaikkea ei pidä kuitenkaan uhrata peliajan eteen, etenkään fun factoria tuottaneita juttuja.

Vehicleillä omat damage tablet kuullostaa hyvältä. Tule mieleen vanhat 2.ed datafaxit. Tosin mulle kävis hyvin myös damagetablet per vehicletyyppi (tracked, skimmer, ...), kunhan ne on rangeltaan minimissään samat kun nykyinen 1-9 että tulee variaatiota (esim. 2D6 taulukko). Mielenkiinnolla odotan minkälainen systeemi tulossa tuohon. Toivoisin systeemiä missä ajoneuvot/isot monsut ns. cripplaantuvat hissukseen eli minor damageja malliin M ja I putoaminen (hidastuminen), T putoaminen (jo täynnä reikiä), jne. Mutta taitaa olla turha toivo koska toi lisää kirjanpitoa (hidastaa peliä).

-mv40k2

[Flogger]

Jokatapauksessa näillä tiedoilla tämä nyt näyttäisi menevän niin, että kevyemmillä raskailla aseilla tankkien tuhoamisesta tulee vaikeampaa ja ne oikeasti vaativat niitä pst aseita kukistuakseen, mutta samalla on ihan fiksua että sinne voi muutaman irtohaavan tehdä pienemmilläkin tussareilla, jotta tulee sellaisia last standeja joissa siihen päälle hyökyvään tankkiin heitetään kaikki mahdollinen jotta se saadaan pysäytettyä. Win win.

Tämä jää nähtäväksi. Aikaisemmin Autocannon-listoja edes vähän rajoitti se ettei se voinut AV14:lle edes teoriassa mitään. Jos Autocannon onkin vaikka 2 woundia Rend -1, niin aika kova se olisi tankkeja vastaan edelleen.
Lähiaikoina pitäis vissiin tulla tietoja siitä millaisia aseet tulee olemaan joten se kertoo meille paljon missä mennään. Tekijät kertoivat kuitenkin että "yksiköt kuolee edelleen nopeasti" joten ilmeisesti aseet tulee sitten tekemään paljon damaa. Oma veikkaukseni on että Lascannon voisi olla samanlainen kuin AoSissa Empiren Cannon, 1d6 woundia Rend -2.

Se että Lasgunilla tiputetaan Lantikan viimeinen woundi on minusta lähinnä antiklimaattista ja tylsää. Eeppistä olisi urhea hyökkäys meltabombien kanssa. En pidä ajatuksesta että 40K muuttuu RTS-tyyliseksi hivutustaisteluksi jossa yksiköt ovat geneerisiä HP-kasoja joita pikkuhiljaa focus firellä hinkataan alas.

[jamovoima]

Siinä viimeisen woundin kohdalla voi kuvitella sen vehkeen olevan jo aika romuna, joten viimeisen niitin voi kuvitella olevan mahdollinen melkein millä vehkeellä tahansa.

Templatejen katoaminen ärsyttää. Miten flamerit hoidetaan? Blastit ymmärrän että niillä on radius ja ne menee mitalla (voidaan jopa tarjota enemmän erilaisia radiuksia kun templateilla). Mutta pointtina on että kaikenlaiset accessoryt noppien lisäksi tekevät pelaamisesta hauskempaa. Kaipaan vieläkin 2.edikan psyykkisen vuoron warp-kortteja ja erilaisia pahvitemplateja voimille - oli tosi mukavaa siirtyä välillä taistelemaan korteilla yhden phasen ajaksi ja sit taas noppien pariin. Läpinäkyvien templatejen käytössä en ole nähnyt mitään ongelmaa - miksi ne piti poistaa? Ainoa mikä tulee mieleen on pelin nopeuttaminen; kaikkea ei pidä kuitenkaan uhrata peliajan eteen, etenkään fun factoria tuottaneita juttuja.

Vehicleillä omat damage tablet kuullostaa hyvältä. Tule mieleen vanhat 2.ed datafaxit. Tosin mulle kävis hyvin myös damagetablet per vehicletyyppi (tracked, skimmer, ...), kunhan ne on rangeltaan minimissään samat kun nykyinen 1-9 että tulee variaatiota (esim. 2D6 taulukko). Mielenkiinnolla odotan minkälainen systeemi tulossa tuohon. Toivoisin systeemiä missä ajoneuvot/isot monsut ns. cripplaantuvat hissukseen eli minor damageja malliin M ja I putoaminen (hidastuminen), T putoaminen (jo täynnä reikiä), jne. Mutta taitaa olla turha toivo koska toi lisää kirjanpitoa (hidastaa peliä).

-mv40k2

Templaattien sijaan aseet tehnee esim. D3 haavaa, jolloin ei tarvitse arvuutella scatternoppien kanssa. Kyllähän siitä hauskuutta häviää, mutta samalla häviää odottelu kun vastustaja maksimoi 2" coherencyn joka ukolle...

Damagetaulukot lienee juuri tuollaisia kuten toivot, koska samanlaiset taulukot on jo käytössä Age of Sigmarin isommille mörköille. Eli menetettyjen woundien perusteella jotkut kyvyt heikkenee, AoS:ssä tuo vaihtelee Lord of Changen taikojen voimakkuudesta liikkeeseen ja aseiden tekemien woundien määrään, eli kustomoinnin varaa on ja systeeminä kuitenkin hyvin simppeli.

[Flogger]

Templaattien sijaan aseet tehnee esim. D3 haavaa, jolloin ei tarvitse arvuutella scatternoppien kanssa. Kyllähän siitä hauskuutta häviää, mutta samalla häviää odottelu kun vastustaja maksimoi 2" coherencyn joka ukolle...

Samalla häviää myös pelin visuaalisuutta, koska infantryt tulee kulkemaan yhdessä läjässä ja jos tankkien facingit häviää niin niillekin on aivan sama mihin ne sojottavat. Omalla kohdallani iso osa 40k:n viehätystä on visuaalisuus, ukot näyttävät metsänreunassa siltä kuin ne olisivat oikeasti asemissa, tankit ovat keulapanssari viholliseen päin ja tuhoutuessaan jättävät kentälle romuja ja kraattereita. Jos kaikki tämä katoaa niin ei väliä miten sujuva ja balansoitu peli on, minua se ei enää kiinnosta.

[tneva82]

Oma veikkaukseni on että Lascannon voisi olla samanlainen kuin AoSissa Empiren Cannon, 1d6 woundia Rend -2.

Kunhan nuo d6 woundia ei sitten poista samalla d6 gaunttia samalla vaivalla. Lascannonin pitäisi olla nappi joka poistaa yksittäisiä kovia nappuloita tehokkaasti. Ei toimia samalla anti-horde aseena.

[Dr. Icchan]

Jos facingillä ei ole väliä, niin sitten niitä on helpompi asetella cinemaattisiin kulmiin.

Läjässä liikkumisessa voi olla jotain muuta haittapuolta niin että sitä ei halua tehdä, esim. tankkien overrunit.

[jamovoima]

Kyllä sillä ukkojen sijoittelulla tulee varmasti jatkossakin merkitystä olemaan, jos kentällä on vaan suojaa, objektiiveja ja lähitaistelun uhkaa, sekä aseilla määrätyn mittainen range. Vrt. AoS, jossa ei ole templaatteja, mutta ukkojen sijoittelulla on todella paljon merkitystä pelin kannalta.

[Flogger]

Kunhan nuo d6 woundia ei sitten poista samalla d6 gaunttia samalla vaivalla. Lascannonin pitäisi olla nappi joka poistaa yksittäisiä kovia nappuloita tehokkaasti. Ei toimia samalla anti-horde aseena.

Eiköhän 40K:n ammunnassa tule olemaan sellainen sääntö että yksi osuma voi tehdä woundeja vain yhdelle modelille, tms. Antihorde-aseet ampuu sitten monta laakia.

Kyllä sillä ukkojen sijoittelulla tulee varmasti jatkossakin merkitystä olemaan, jos kentällä on vaan suojaa, objektiiveja ja lähitaistelun uhkaa, sekä aseilla määrätyn mittainen range. Vrt. AoS, jossa ei ole templaatteja, mutta ukkojen sijoittelulla on todella paljon merkitystä pelin kannalta.

En tarkoittanut että kaikki joukot ovat yhdessä läjässä, vaan että squadit liikkuvat yhdessä läjässä tai blokissa. Jollei peliin tule jotain muita sääntöjä jotka kannustavat hajauttamaan modeleita, niin ehdottomasti järkevintä sekä ammunnan että lähitaistelun kannalta on pitää modelit yhdessä pallossa tai suorakaiteessa base-to-base kontaktissa, poikkeuksena ehkä uhrattavat screenaus-yksiköt joilla halutaan blokata vihollisen eteneminen. Tämä tulee näyttämään varsin typerältä pelissä jonka tarkoitus ei ole mallintaa antiikin ajan sodankäyntiä.

[tneva82]

Kunhan nuo d6 woundia ei sitten poista samalla d6 gaunttia samalla vaivalla. Lascannonin pitäisi olla nappi joka poistaa yksittäisiä kovia nappuloita tehokkaasti. Ei toimia samalla anti-horde aseena.

Eiköhän 40K:n ammunnassa tule olemaan sellainen sääntö että yksi osuma voi tehdä woundeja vain yhdelle modelille, tms. Antihorde-aseet ampuu sitten monta laakia.

Sopii toivoa. AOS:stä puuttuu moinen sääntö.

[jamovoima]

Itse olen tykännyt juuri tuosta säännöstä AoS:ssä. Se tuo mukavasti erilaisia konfiguaariotia aseisiin ja poistaa kaiken sellaisen typerän wound allocation kikkailun, jolla woundeja menee hukkaan.

[Flogger]

Ehkä se AoS-ympäristössä toimiikin (kanuunapallo niistää rivistön läpi) mutta 40k:hon ei sovi kyllä ollenkaan. Ammunpa gaunttihordeasi Railgunin solid shotilla, noniin, 15 kuoli.

[jamovoima]

Miksei se railgunin solidshot voisi samalla tapaa läpäistä useamman gauntin, minusta se kuullostaisi jopa paljon järkevämmältä kuin että yksi gauntti ottaa luodin rintaansa ja se pysähtyy siihen?

Edit: Ja jos halutaan aseesta oikeasti tehokkaampi tankkeja vastaan voidaan siihen alle kirjoittaa vaikkapa:
"Massive damage: When this weapon deals damage to a VEHICLE, its damage is doubled." tjsp.

[Flogger]

Jos facingillä ei ole väliä, niin sitten niitä on helpompi asetella cinemaattisiin kulmiin.

Päinvastoin, peliliikehän on silloin asetella vaunu aina sivuttain vihollista kohden jotta vihollisaseiden kantama minimoituu.

Miksei se railgunin solidshot voisi samalla tapaa läpäistä useamman gauntin, minusta se kuullostaisi jopa paljon järkevämmältä kuin että yksi gauntti ottaa luodin rintaansa ja se pysähtyy siihen?

Oletuksena on ettei vihollinen ole tyhmä ja liiku sellaisessa läjässä missä yksi projektiili voi tappaa monta. Ei ISIS-jannutkaan liiku sievässä rivistössä jossa yksi Abramsin sabotti listii kerralla monta taistelijaa.
Metamallinnuksen kannalta, olisi aika köyhää jos parhaat pst-aseet olisivat myös erinomaisia horden tappajia. Mitä mieltä sitten jossain Punisher cannonissa, liekinheittimissä tms. anti-horde aseissa?

[jamovoima]

No mutta etkös äsken sanonut että ne ryhmät liikkuu basecontactissa? :)

[tneva82]

Itse olen tykännyt juuri tuosta säännöstä AoS:ssä. Se tuo mukavasti erilaisia konfiguaariotia aseisiin ja poistaa kaiken sellaisen typerän wound allocation kikkailun, jolla woundeja menee hukkaan.

Tuohan nimenomaan vähentää asevariaatiota kun tank buster toimii hyvänä anti-hordena. 6 shot ase on yhtä hyvä kuin 6 damage ase.

[jamovoima]

Eihän se ihan noin mene. jos sinulla on paljon hyökkäyksiä, mutta vähemmän damagea, on ase "käyttövarmempi", kun taas toisinpäin sillä ampumisessa on enemmän riskiä, mutta myös enemmän rewardia. Pitkällä aikavälillä toki keskiarvott asoittuu, mutta esim. jos pääset ampumaan pelissä kuusi kertaa damage kutosen aseella, joka osuu 4+:lla, on siinä tosi iso varianssi mitä tapahtuu. Usein toki tällaiset aseet ovat valtaosalle pelaajista vähemmän houkuttelevia. Käytännössä hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa tau broadsidejen rakettipatterit vs. railgunit, jotka jo toimii nykyisten sääntöjen puitteissa vähän niinkuin noin.

Ja tietenkin on mahdollista, kuten tuossa ylempänä ilmaisin, tehdä aseista erillisillä säännöillä parempia tiettyä yksikkötyyppiä vastaan. Samalla menetelmällähän toimii nykyisellään esim. meltagunit.

[Lord of Carcassonne]

Taun statit on kai luokkaa M: 4" WS: 5+ BS:4+ S: 3 T:3 W:1 A:1 LD: 6 tai 7. Sillä perusmarsuilla on näköjään 7 leadership =(

[Snowtrooper]

Sillä perusmarsuilla on näköjään 7 leadership =(

Lisää kaikuja Rogue Traderista? Marsuthan olivat alunperin muukalaislegioonan GRIMDARK! vastine, jonne kerättiin kaikki galaksin pahimmat kilipäät ja jossa suurin osa koulutuksesta oli lähinnä kurinpidollista toimintaa.

[marke]

Jos marine ja necroni tappelis ni kumpi ni tota voittais?

[jamovoima]

Nyt tuli aseistakin tietoa. https://www.warhammer-community.com/201 ... 0-weapons/ Damage ei kantaudu kuten AoS:ssa. Aika samanlaisilta näyttää aseet pohjimmiltaan kuin nykyisetkin. AP näyttäisi noudattavan tuota ap2 -> -3 ja siitä huononevaa kaavaa, mutta tuskin tietty ihan universaalisti. Nopealla laskutoimituksella dreadnought kaatuu noin kahteensataan bolterinlaukaukseen. Kyllä nyt maailmat järkkyy.