40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[mv40k2]

OMG! :o Ensimmäistä kertaa varmaan tällaista tällä foorumilla luen - itse kasvoin 40K:hon pelaamalla vitosta ja kuuntelemalla veteraanien valitusta siitä miten 5. edition on Huonoin. Edikka. Ikinä ja miten kaikki oli niin paljon fiksumpaa, sujuvampaa ja taktisempaa nelosedikassa...

Maailma muuttuu ja muistot kultaantuu. Tai hapertuu. Miten se nyt sitten kullakin menee.

Omalta osaltani voin sanoa että 2.laitos on edelleen kunkku, 3/4.laitos pahinta kuraa koska siinä muuttui niin paljon että se ei oikein ikinä maistunut, mutta 6.laitos ja etenkin 7.laitos ihan Ok, ja nyt 8.laitokselta odotan paljon ja toivon että siitä tulis uusi kunkku (vaikka myös valitan paljon sen yksinkertaistuksista - johtuu siitä että tunnistan siinä paljon 2.laitoksen 'dumbed down' juttuja).

Jos multa kysyy samaa 10v päästä, niin voi tulla ihan erilainen vastaus koska sitten on peilattavaa varmaan noin 12. laitoksen verran ja tätä nykyistä 7/8 laitosta saattaa muistaa hyvällä tai pahalla, riippuen minkälaisia ne tulevaisuuden laitokset ovat.

-mv40k2

[mv40k2]

Gw on uudistunut, ja ehkä tän fooruminkin pitäisi? Se että säännöille, figuille ja fluffille olis omat kasin releasea koskevat topicinsa ei varmaan olis yhtään paha. Haluuko säännöt sit viel jakaa kolmeen, niinku gw, en tiedä.

Saahan niitä ketjuja avata kai jokainen foorumille rekisteröitynyt käyttäjä. Voi van olla, että kun tässäkään ketjussa ei varsinaisesti tulvimalla näitä viestejä tule, niin saattaa jäädä aika lyhyiksi langat.

Kyllä tuossa Inouj:lla oli pointti. Jos GW jakaa pelitavan kolmeen ja ainakin tän ketjun pohjalta Open, Narrative ja Matched sakki haluu kaikki keskustella/kommentoida omaan pelitapaansa liittyen, niin pitäisköhän Sotussakin elää mukana ja luoda oma 40K alue/topic jokaiselle pelitavalle? Tosin en tiedä riittääkö Sotun pienehkö käyttäjämäärä kaikkiin topicceihin? Ehkä mallia kannattaa ottaa sit vähän myöhemmin suuresta maailmasta, eli kun GW avaa oman footuminsa, ja katsoa miten muut foorumit reagoi siihen. GW:llä joudutaan varmaan miettimään foorumi-jakoa aika tarkkaan kun koko pelaajakansaa pitäis palvella ja miellyttää.

-mv40k2

[mv40k2]

Pelaajat valittaa vuosikausia että on väärin että ajoneuvot toimivat eri tavalla. Pelaajat saavat mitä tilasivat. Turha sitten harmitella jos yksittäinen grotti sitoo lantikan taisteluun estäen ampumasta.

Hö. Myönnän että olen ollut paljon irti Matched-skenestä kun mulla ei ollut aavistustakaan että enemmistö siellä ei ole halunnut että vehiclet on vehiclejä. Mun on vaikee kuvitalla moista, itse kun tykkään että kaikki erityyppiset asiat mallinnetaan toimimaan eri tavalla. Yhteistä sääntöpohjaa saa toki olla (ja nyt tuleekin reippaasti), mutta silti haluan että vehicle käyttäytyy kun vehicle ja monstrous kuten monstrous. Onko tässä nyt ylilyönti ihan toiseen laitaan?

-mv40k2

[mv40k2]

Progressiivinen vahinko on todella tylsä. Yksi nykysääntösetin hyviä puolia on että tankit voivat ottaa vahinkoa arvaamattomilla tavoilla ja se pistää peliin haasteita. Mitä tehdä kun tankin päätykki hajoaa? Voi siitä silti saada vielä hyötyä ja se pistää improvisoimaan ja pelaamaan sitä eri tavalla. Kasissa sellaisia elämyksiä ei tule.

Samaa mieltä. Tuota vähän valittelin aikaisemmin, tää lineaarinen 'hajoan hitaasti ja täysin arvattavasti, mutta aseeni ei hajoa koskaan' köyhentää pelitapahtumia, etenkin meille Narrative pelaajille, ja niille jotka nauttii kun jotain filmaattista tapahtuu ja ottaa sen pelihaasteena. En sano että köyhentää pelikokemusta noin yleisesti, koska Matched-pelaajat arvostavat sen tuomaa taktista elementtiä kun voi keskittyä laskemaan kuinka monta Lascannonia tarvitaan per kohde. Eli Matched play oli selkeä voittaja Damage sääntöjen osalta.

-mv40k2

[Flogger]

Samaa mieltä. Tuota vähän valittelin aikaisemmin, tää lineaarinen 'hajoan hissukseen ja täysin arvattavasti, mutta aseeni ei hajoa koskaan' köyhentää pelitapahtumia, etenkin meille Narrative pelaajille, ja niille jotka nauttii kun jotain filmaattista tapahtuu ja ottaa sen pelihaasteena. En sano että köyhentää pelikokemusta noin yleisesti, koska Matched-pelaajat arvostavat sen tuomaa taktista elementtiä kun voi keskittyä laskemaan kuinka monta Lascannonia tarvitaan per kohde. Eli Matched play oli selkeä voittaja Damage sääntöjen osalta

Kyllähän nykysysteemissäkin joutuu jonkun verran todennäköisyyksiä päässä rukkaamaan. Vaikka paljon puhutaankin siitä "yhyy tankit kuolee yhdestä osumasta" niin yleensä ne ei kuitenkaan sitä tee, etenkään seiskassa vaan niitä joutuu ihan samalla tavalla ampumaan useamman kerran. Ampuvat armeijat kun joutuu kuitenkin pysäyttämään ne transportit joten niitä ammutaan niin pitkään kunnes tulee sellainen tulos jolla ne pysähtyy - focus fire on yhtä lailla juttu kaikissa edikoissa. Kasissa vahingon progressio voi toki olla ennustettavampi (etenkin jos vertaa lähes täysin satunnaiseen 5. edikkaan). Dreadnoughtikin kuitenkin putoaa Lascannonin täysosumasta kahteen woundiin, jossa se alkaa luultavasti olemaan jo aika heikko ja hidas jos ei kohta siihen suoraan kuolekaan. Tässä suhteessa ehkä muutos ei tule olemaan niin suuri mitä jotkut tuntuvat olettavan ja ulkomaan foorumeilla onkin jotkut jo valitelleet että vehut kuolevat edelleen liian nopeasti... (silmien pyörittely-emoji)

Turnauspelaajien maailma on toki erilainen siinä mielessä kuin meikämannen että heillä on yleensä selkeä (ja tiukka) aikaraja jota vastaan pelataan ja mielellään ne matsit tietysti loppuun asti pelaa. Seiskaedikka pitkine peliä edeltävine nopanheittosessioineen ei varmaan ole heille se ideaalein formaatti.

[mv40k2]

...etenkään seiskassa vaan niitä joutuu ihan samalla tavalla ampumaan useamman kerran. Ampuvat armeijat kun joutuu kuitenkin pysäyttämään ne transportit joten niitä ammutaan niin pitkään kunnes tulee sellainen tulos jolla ne pysähtyy

Juuri tuohon eroon viittasin. Aiemmissa piti keskittää transporttiin tulta kunnes tuli joku toivottu Damage tulos tai meni siihen että Hull pointit oli raavittu pois (kumpi nyt tuli ensin). Kasi on laskelmallisempi, D6 tuottaa sen keskimäärin 3,5 Woundia ja D3 sitten 2 Woundia. Jokainen voi laskea paljonko sellaisia tarvitaan transportin hidastamiseen tai täyspysäyttämiseen. Mathhammer nostaa päätään, kännykät on herkästi esillä. Noppa toki pyörii randomisti kuten ennenkin. En ota kantaa onko parempi vai huonompi systeemi, mutta todennäköisesti jonkin verran tylsempi (paitsi jos saa kiksejä keskiarvojen laskennasta ja päihittämisestä). Jos Damage taulukko ei olis progressiivinen vaan lineaarinen (eli aikaisemmin palkitseva) ja mukana olis hieman randomia aseisiin tai loppupamahdukseen liittyen, niin sitten oltais ehkä kultaisella keskitiellä eli vähemmän randomia (Matched kiittää) ja hieman detaljeja sekä yllätyksiä (Narrative kiittää). Toki kultainen keskitie on aina vaikee löytää, etenkin GW:lle.

-mv40k2

[Flogger]

Nojuu, noppa pyörii kuitenkin tosiaan randomisti edelleen. Ammut Lascannonilla Rhinoa 7. edikassa ja heität ykkösen -> Shaken, ei tee mitään. 8. edikassa sama -> 1 woundi, ei tee mitään. Pienen pistemäärän peleissä ehkä eron huomaa niin että ne kertatuhoutumiset merkitsevät enemmän kun ne on tuurissaan. Jos on 2000p matsi missä 6-10 vehua kentällä per puoli niin tilastollisesti tuuri luultavasti tasoittuu.

[Lord of Carcassonne]

Imperial knightilla on aika tyylikkäästi woundeja. Peräti 24! T8 ja 3+ armour. Ite odotan tosiaan forgen mallien statteja.

[jamovoima]

Kolmosedikan mainiot skenaariot näyttäisi tekevän paluun. Jossain aiemmassakin jutussa taisi olla ambushista juttua ja nyt stronghold assault. Toivottavasti sabotagekin on päivitetty, se on kaikkien aikojen suosikkiskenu. Tosin en nyt tiedä olisiko suoraan niiden vanhojen skenujen pelaamisessakaan mitään ongelmaa, mutta onpahan taas muistutuksena.

[mv40k2]

Pienen pistemäärän peleissä ehkä eron huomaa niin että ne kertatuhoutumiset merkitsevät enemmän kun ne on tuurissaan. Jos on 2000p matsi missä 6-10 vehua kentällä per puoli niin tilastollisesti tuuri luultavasti tasoittuu.

Totta, isommissa peleissä tuuri tasoittuu. Ja silloin mielestäni voitolle jää vanha systeemi joka rikasti pelikokemusta enemmän erikoisilla Damage tapahtumilla. Niitä on helppo kyllä luoda tähän nykysysteemiinkin house rulella ja taulukolla.

-mv40k2

[mv40k2]

Kolmosedikan mainiot skenaariot näyttäisi tekevän paluun. Jossain aiemmassakin jutussa taisi olla ambushista juttua ja nyt stronghold assault. Toivottavasti sabotagekin on päivitetty, se on kaikkien aikojen suosikkiskenu. Tosin en nyt tiedä olisiko suoraan niiden vanhojen skenujen pelaamisessakaan mitään ongelmaa, mutta onpahan taas muistutuksena.

Tuo lämmitti!

Oma mielipide: 7.laitoksen perus-missiot oli ihan jees, ja Tactical Objective Cardsit toi myös niihin vähän syvyyttä ja hyvää vaihtelua, mutta Narrative missionit on sitä parasta. Ne missä on mukana hyvä tarina, kunnon kartta, paljon erilaisia objectiveja, jne. Se on aina sellaisen paikka jos pelikerholle ilmestyy jokin uusi hieno maastonpalanen tai uusi armeija.

Toivoisin että GW julkaisee taas vanhan Battle Missions tapaisen opuksen mikä tarjoaa sopivasti lisää tarina- ja faktio-pohjaisia missioita läpikäytäväksi sitten kun rulebookin skenariot on kompattu läpi. Vaikka totuuden nimissä tuon vanhan opuksen missiot oli vaan samaa objective markerien pyörittelyä hieman eri variaatioin ja kevyesti poikkeavilla deployment mapeillä. 8.laitoksen keyword ja CP systeemi tuntuis antavan paljon mahdollisuuksia missioiden kehittäjille. Toivottavasti community aktivoituu jos GW ei.

-mv40k2

[jamovoima]

Age of Sigmariin taidettiin julkaista ensimmäisen vuoden aikana päälle sata skenaariota, joista osa todella villiä kamaa epäsäännöllisen muotoisella pöydällä yms. Joten eiköhän niitä skenuja nelkkariinkin tule ihan mukavasyi.

[mv40k2]

Imperial knightilla on aika tyylikkäästi woundeja. Peräti 24! T8 ja 3+ armour. Ite odotan tosiaan forgen mallien statteja.

Hmm, mä kans. Ehkä vähän pelonsekaisin odotuksin. Eiköhän sieltä tule ne ekat yli 40 tai 50 Woundin unitit. Toivottavasti osa niistä leimataan yli 2000, 3500 tai 5000 pts peleihin sopiviksi, niin kun IA kirjoissa osa on leimattu vaan Apoc peleihin kelvollisiksi.

-mv40k2

[Gintonic]

GW:hän on julkaissut seiskaan vaikka ja kuinka narratiivisii kampanjoita erikois skenuineen. Tietty niissä keskiössä aina kaks faktioo (joista lähes poikkeuksetta toinen puoli jotain marineita). Eli onhan näitä vaikka mitä ollut jo ennenkin tarjolla. Se on sitten eri juttu onko niitä erikois skenuja kukaan missään ikinä pelannut.

[mv40k2]

Age of Sigmariin taidettiin julkaista ensimmäisen vuoden aikana päälle sata skenaariota, joista osa todella villiä kamaa epäsäännöllisen muotoisella pöydällä yms. Joten eiköhän niitä skenuja nelkkariinkin tule ihan mukavasyi.

Whoa! Toi on hyvä jos toistuu. Voi poimia parhaat/sopivimmat päältä maaston ja armeijoiden ja laudan suhteen. Tuollaista valinnan vapautta en muista kokeneeni vähään aikaan ...olisko sitten 2/3 laitoksen ajan jolloin White Dwarf/Citadel Journal lehdistä ja vuosittaisista Compendium/Chapter Approced opuksista sai virallisia lisämissioita suht hyvää tahtia.

-mv40k2

[jamovoima]

En ole tutustunut, mutta tosiaan luulen kanssa että niissä seiskan kampanjakirjoissa on kanssa varsin paljon ollut skenuja. Ja onhan sitä ollut kaikenmaailman planetstrikeä yms. Forgen kirjat on kanssa täynnä skenaarioita ja kampanjarunkoja.

Kolmosen skenaariot on silti jotenkin aina olleet ne benchmark. Oma force organization eri skenaariotyyppeihin ja monet tosi mielenkiintoiset skenut oli kultaa. Etenkin sabotagea tuli pelattua vielä paljon myöhemminkin. Lisäksi kun ne esitettiin yhdenvertaisina niiden "perusskenujen" kanssa niin tuli niitä pelattuakin herkemmin.

Yksi syy minulle jonka takia seiska kiinnosti niin vähän kuin kiinnosti, oli se painotus siihen maelstormiin. Skenuna se on ihan hauska kerran pari pelattuna, mutta kun se ei edes yritä mallintaa minkäänlaista sodankäyntiä, niin ei se oikein kauheasti jaksanut kiinnostaa. Vrt. Joku vanha rescue, jossa etsitään kadonnutta pilottia, jolla on molemmille osapuolille vitaalia tietoa.

[pulis]

toi force weapon d3 damage paljastus oli kyllä kova, kun just grey knightejä väsäilen.
toivottavasti toi ei rajoitu pelkkiin miekkoihin..

[Flogger]

Toivoisin että GW julkaisee taas vanhan Battle Missions tapaisen opuksen mikä tarjoaa sopivasti lisää tarina- ja faktio-pohjaisia missioita läpikäytäväksi sitten kun rulebookin skenariot on kompattu läpi. Vaikka totuuden nimissä tuon vanhan opuksen missiot oli vaan samaa objective markerien pyörittelyä hieman eri variaatioin ja kevyesti poikkeavilla deployment mapeillä. 8.laitoksen keyword ja CP systeemi tuntuis antavan paljon mahdollisuuksia missioiden kehittäjille. Toivottavasti community aktivoituu jos GW ei.

Battle Missionin tehtävät oli tosin pääasiassa aika meh. Kyllähän noita tuli silti välistä pelailtua kun peruskirjan tehtävät alkoi maistua puulta.
Seiskan Maelstromista en ole niin perustanut. Vähän sellainen adhd-meininki tulee peleihin, lisäksi tuurilla on aika iso merkitys. Jos vetää huonot kortit niin ei vaan voi voittaa. Se mitä jäin vitosedikasta kaipaamaan oli yötaistelu. Kutosen ja seiskan "yö"taistelussa nyt ei vaan ole mitään järkeä.

[mv40k2]

Kolmosen skenaariot on silti jotenkin aina olleet ne benchmark. Oma force organization eri skenaariotyyppeihin ja monet tosi mielenkiintoiset skenut oli kultaa. Etenkin sabotagea tuli pelattua vielä paljon myöhemminkin. Lisäksi kun ne esitettiin yhdenvertaisina niiden "perusskenujen" kanssa niin tuli niitä pelattuakin herkemmin.

Joo, oma FOC, omat Command Pointit, oma deployment map, uniikit lisäsäännöt/wargearit/jne on ne mitkä tekee tehtävän mielenkiintoiseksi ja sitä mitä kaipaan. En 100 erilaista missiota mitkä on vaan kevyitä variaatiota toisistaan a la Battle Missions tai GW opusten/codexien tuotokset. Onhan toki niistäkin jees arpoa, ettei tarvii sentäs samaa paria rulebook vakiotehtävää pelata, mitkä alkaa äkkiä maistumaan puulle.
Forgen opuksien missioita ja kampanjoja ei olla käytetty pelimatskuna vaikka muuten hienoja kirjoja ovat. Ne on usein painotettu pitkälle kirjan teeman faktioihin ja vaatii herkästi Forge kaman ostoa.
Eli taas jotain kultaista keskitietä toivon. FW fiilis ja detaljitaso, GW:n faktiot ja unitit - kaikkee ei voi saada, mutta jos molemmista sais parhaita puolia ja päälle 8.laitoksen hienouksia (Command Pointit, monitasoiset Stratagemit, 18 vakio-Detachmenttiä?) niin lopputulos vois olla hyvä. Potentiaalia ainakin on, mutta toteutus on taas se mikä ratkaisee.

Seiskan Maelstromista en ole niin perustanut. Vähän sellainen adhd-meininki tulee peleihin, lisäksi tuurilla on aika iso merkitys. Jos vetää huonot kortit niin ei vaan voi voittaa.

Tutulta kuullostaa. Me tuunattiin Tactical Objective kortteja reippaasti alaspäin että ne jäi lisäsuolaksi päämission rinnalle (antamaan sivutekemistä). Korttituurin osuus oli niissä joo vakiona ihan liian iso.

-mv40k2

[mv40k2]

Transports uutisessa mainittiin että transportit muuttuvat kestävämiksi ja Disembarkkaus on vähemmän rajoitettua.
Disembark tapahtuu jatkossa aina Movementin alussa ja unitit on vapaita toimimaan sen jälkeen normaalisti. Tuo kyllä muuttaa pelitapaa niiden kanssa ennakoivammaksi.
Charge onnistuu Rhinosta ja muista transporteista. Jopa suositeltiin että transport Chargaa ja imee ensin Overwatchia!

Mielenkiintoista oli myös info että erilaiset transportit on kyvyiltään erilaisia lähitaistelussa. Esimerkin Eldar Harlquin kuljetin näytti olevan Attackeilta ja WS osumakyvyltään ihan kelvollinen koska siinä on skilled pilotti. Ihan loogista.

Tuhoutuvat ajoneuvot ei näyttäisi enää räjähtävän ulospäin (ei ollut ainakaan mainintaa). Tuhoituvissa transporteissa sisällä olleet kuolevat vain nopanheitolla 1. Omaan korvaan kuullosti vähän siltä että täydellä örkkilotjalla uskaltaa ajaa aukeen yli Ok, kun ei siinä montaa modelia menetä jos ajoneuvo ammutaan alta.

Hmm, esimerkki-transportissa ei ollut mitään Damage taulukkoa. Tarkoittaako tuo sitä että se liikkuu viimeiseen Woundiin asti täysillä? Helpottaa kyllä perille pääsemistä kun ei hidastu eikä voi enää pysähtyä Immobilized rolliin Damage Tablesta. Jaa-a, jatkossa täytyy varmaan ampua heavy-aseilla ensin uhkaavat transporttit täysin rikki ja pysähdyksiin, ja vasta sitten yli jäävillä Lascannoneilla pääsee tähtäilemään tankkeja. Niinhän se tulen priorisointi meni monesti meni aiemminkin (etenkin Assault transportit), mutta tuurilla sait transportin pysähdyksiin ja jäi enemmän Lascannoneita siihen tankkiin.

-mv40k2