"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

ARMEIJAINFOA UUSILLE ALOITTELEVILLE PELAAJILLE

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
ovv
Viestit: 443
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:52
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ovv »

kirjoitin seuraavan viimekeväänä suunniteltuun armeijanvalintaoppaaseen. kyseinen projekti on näköjään kuollut kun suuri osa ei ilmeisesti kirjoittanut lupaamiaan pätkiä.
tässä nyt kuitenkin oma panokseni, pienoinen kaaoslistan esittely. otsikot ovat/olivat valmiiksi annetut.. tai jottain.. toivottavasti edes jollekin hyötyä eikä tarvitsisi joka päivä lukea uusia "hei auttakee mikä armEEEEEJA o pAARAAS?!!!?!!!"-viestejä. </avautuminen> :P

--

- Kaaos -

Lyhyt yleiskuvaus:
"Marines gone bad" - eli Keisarin parhaimmistoa, jotka vain syystä tai toisesta ovat hylänneet immperiumin tai taipuneet kaaoksen jumalien puoleen. Kaaoslistalla voi pelata kaikkea Horus Heresyn aikaisista langenneista legioonista vaikkapa vasta kapinaan ryhtyneeseen joukkioon.

Miksi kyseinen armeija sopii/ei sovi ensimmäiseksi armeijaksi?
Armeijalista saattaa aluksi vaikuttaa liian monimutkaiselta aloittelevalle pelaajalle - ja sitä se luultavasti onkin, mikäli heti yrittää käyttää hyväkseen jokaista listan suomaa mahdollisuutta. Tähän on helppo sortua, mutta jos lähtee perusteista liikkeelle, on kaaoslistalla mahdollista helposti luoda yksinkertaisia ja toimivia sekä mielenkiintoisia listoja. Lista siis soveltuu aloittelevalle pelaajalle joka jaksaa siihen perehtyä eikä sorru kaikkein monimutkaisimpiin jippoihin.

Mitkä yksiköt muodostavat tämän armeijan perustan?
"Chaos Space Marine"-yksikkö ehdottomasti. Kyseinen yksikkö on mahdollista muokata tekemään melkein mitä tahansa, aina raskaasta ampumisesta, liikkuvan tulituen kautta tiukkaakin tiukempaan lähitaisteluyksikköön. Yksikön kokona 5-20, mahdollisuus Mark of Chaokseen, veteraanikykyyn (tai useampaan mikäli ei ota merkkiä), joko boltteriin tai boltpistooliin + mahdolliseen closis-aseeseen, yhteen raskaaseen aseeseen ja special-aseeseen tai kahteen special-aseeseen, erinäisiin kranaatteihin sekä mahdollisuus ottaa yksi pelin parhaista kuljetusvälineistä - Rhino. Lisäksi luonnollisesti mahdollisuus korottaa yksi johtajaksi, jolle taas saa vaikka minkälaista peliä ja vermettä. Nämä plus vallan mainio stat-line yhdistettynä takaa (melkein) loputtomat mahdollisuudet. Tämän perusyksikön lisäksi listalta löytyy vallan monipuolinen Chosen-yksikkö, eli asteen tavallista Marinea kovempia taistelijoita joilla vielä suuremmat muokkausmahdollisuudet kuin perus-yksiköllä. Näiden lukumäärää rajoitetaan pelin pistemäärän mukaan. Tähän kun lisätään erinäiset demoni-yksiköt sekä erikoistuneet raskaan aseistuksen yksiköt - jotka ovat paljon monipuolisempia kuin Keisarille lojaalit vastapuolensa - on kyseessä vallan monipuolinen pohja armeijalle.

Paljoko modeleita on ostettava tuhannen pisteen armeijaan? Paljonko kyseinen läjä maksaa suomessa?
Tähän on hyvin hankala vastata, koska kaaos armeijan pystyy kokoamaan niin monella tapaa. Otetaan muutama esimerkki:

1. Undivided lista - yleispätevä, ei yhden taktiikan armeija
Chaos Lord - 11e
Iron warrior boxi + 3x Chaos Marine Squad boxi joista kasataan squadeja (perus, 2x closis sekä havoc) - 25e + 3x 20e = 85e
2x Chaos Rhino - 2x 25e = 50e
Chaos Predator Tank - 35e
Modeleita: 1 sankari, 32 perusjamppaa, 3 tankkia = 36
Hinta: 181e

2. Khorne-painotteinen lista - assault
Chaos Lord - 11e
Chaos Battleforce (12x berzerker, 3x bike, 8x perusmarine, rhino) - 80e
Khorne Berzerker boxi - 20e
Modeleita: 1 sankari, 32 perusjamppaa, 3 mopoa, 1 tankki = 37
Hinta: 111e

3. Iron warrior lista - shooty
Warsmith - 10e
2x Iron warrior boxi + 2x Chaos Marine squad boxi - 2x 25e + 2x 20e = 90e
Basilisk - 30e
2x Obliterator - 2x 17,50e = 35e
Dreadnought - 40e
Modeleita, 1 sankari, 32 perusjamppaa, 3 erikoisempaa modelia, 1 tankki = 37
Hinta: 205e

Huom! Nämä armeijat ovat "sinne päin" -tyylillä tehtyjä, viilaamattomia esimerkkejä.

Kuinka monipuolinen lista on kyseessä?
Sankarit, pienemmän pomot, suurdemonit, maagit - nämä HQ:ta. Eliteissä Chosenit (=melkein mitä vaan), Obliteraattorit, possessed marinet sekä jotkut perus-yksiköstä muokatut tapaukset. Trooppeina perusyksikön miljoonat muunnokset sekä isommat että pienemmän demonit. Fast Attack puolelta löytyy Raptoreita, mopoja sekä lisää demoneita. Viimeisenä raskas aseistus; Havocit, Predator, Dreadnought, Land Raider & Defiler. Tähän kun lisätään mahdollisuus valita monesta ala-listasta omine sankareineen ja sääntöineen, voidaan valehtelematta puhua pelin monipuolisimmasta listasta.

Jaksaako armeijalla pelata pitempäänkin?
Todellakin, aina keksii uutta muokattavaa ja lisättävää sekä erilaisia yksiköitä. Pelkästään ukkojen vääntämisessä voi kuluttaa aikaa mielettömästi - kaaosjumalat kun mutatoivat ja "palkitsevat" seuraajian mitä mielenkiintoisemmilla tavoilla ja varusteilla. Jos sen hetkinen lista alkaa kyllästyttämään, voi käden käänteessä tehdä täysin uuden listan jota lähtee toteuttamaan, halutessaan aivan toiselta näkökannalta kuin aikaisempi lista.

Pärjääkö armeijalla turnauksissa?
Varmasti pärjää. Kaaoslistast saa varsin ilkeitä turnaus armeijoita kasattua. Näitä ei vielä ole liiemmin näkynyt kirjan "uutuuden" vuoksi, mutta tähän varmasti tulee muutos.

Erikoispiirteet?
Vaikea mainita mitään tiettyä, koska koko lista on tasan niin erikoinen kuin sen haluaa olevan. Jos yhdellä sanalla pitäisi kaaos listaa kuvailla, olisi se luultavasti monipuolinen.

-ovv 22.02.03
[allekirjoittanut on pelannut kaaoksella vuodesta '96 lähtien]
gaming since '92
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Minäkin sain jotain pientä silloin aikaan, vähänhän tätä on mutta kai tästä jollekkin apua on eli:

Eldarit aloittelijalle:


Ensimmäisenä mietinnän aiheena eldar pelaajalla on edessä craftworldin valinta, jokaisella craftwolrdilla on omat hyvät ja yleensä myös huonot puolensa. Valintaan vaikuttaa pelityyli ja mieltymys. Toiset valitsevat armeijansa puhtaasti pelitehollisesti ja toiset taas hakevat armeijaltaan hienoja figuja ja tyyliä. Molempiin vaihtoehtoihin eldareissa on potentiaalia.
Seyraavassa hieman eri craftworldeista:

Perus codexin mukainen eldar armeija antaa suurimman valinnan mahdollisuuden, itseasiassa valinnan varaa on enemmän kuin melkein missä vaan armeijassa. Vaihtoehtoja on fullshootan ja täysrushin väliltä rajattomasti oma mieltymys on vain ratkaisevassa asemassa. Pienenä haittana on että Ulthwen tai Alaitocin sääntöjä käyttämällä saa lähes samanlaisen armeijan pienillä parannuksilla.

Biel-Tan antaa eri eldar listoista parhaimmat lähitaistelu mahdollisuudet, sillä biel-tan saa aspecti sotureita troopeiksi. Mutta biel tanista saa myös varsin mielenkiintoisia variantteja aikaiseksi mm. dark reapereiden troop coicena olon vuoksi. Harmillisena haittana eliteihin menee biel-tanilla monta varsin käyttökelpoista yksikköä, kuten guardianit ja vyperit.

Ulthwe armeija on guardian keskeinen mutta muistuttaa varsin paljon perus codexin listaa. Muutoksina seer councilin pakollisuus ja aspect warrior ryhmien määrän rajoittuminen maksimissaaan niin moneen kun armeijassa on guardian ryhmiä. Kuitenkin seer council on eräs kovimmista eldareiden yksiköistä kovan kestävyytensä ja monikäyttöisyytensä vuoksi. Myöskin aspect warrior rajoitus ei ole kovin tuntuva sillä harvemmassa eldar armeijassa on enempää kuin kaksi tai kolme aspect warrior ryhmää ja trooppeja on joka tapauksessa otettava kaksi kappaletta ja kun pakollisiksi troopeiksi otetut guardian ryhmät saavat vielä ilmaisen bs/ws parannuksen on ulthwe varsin käyttökelpoinen lista.

Alaitoc armeija sisältää suuren määrän rangereita ja siihen täytyy aina sisällyttää vähintään kaksi ranger ryhmää, joita ei kuitenkaan lasketa armeijan maksimi/minimi troop valintoihin. Hyvityksenä tästä alaitoc armeijat saavat ranger distruptionin, jossa rangerit häiritsevät vastustajaa ennen peliä. Tämä voi vaikuttaa viholliseen ryhmien pinnaantumisena alussa, vihollisryhmien reserviin joutumisena ja ennen peliä ammuttavina laukauksina. Erittäin hyvä ominaisuus mm. necroneita, tyranideja ja imperial guardia vastaan. Haittana tosin vehiclejä ja transporteissa sisällä olevia ryhmiä ei voi distruptata joten rangerit saattavat olla tiettyja armeijoita vastaan vain ylimääräsienä painolastina. Harmillisesti tälläisia ”fullmobile” armeijoita on varsin paljon nykyisin, etenkin turnauksissa. kuitenkin varsin mukava lista, mm. minä itse pelaan näillä.

Saim-hann lista on painottunut vahvasti noputeen ja jetbikeihin. Saim-Hann käyttää omaa organisation charttia kaikissa skenaarioissa. Saim-Hann armeija saa vain yhden eliten ja heavy supportin ja vain kolme troop valintaa, mtta sen sijaan fast attackia saa ottaa kuusi valintaa. Myöskin normaali pakollisten trooppien käytäntö on saim-hannilla muutettu siten että trooppien sijaan pakollisena ovat kaksi fast attackia. Yleensä ottaen Saim-Hann on tyylittelijä pelaajien valinta, mutta listasta saa myöskin varsin kovan haluttaessa, sillä koko armeijan saa halutessaan lentämään ja ”troopeiksi” saatavat vyperit antavat armeijalla parhaimillaan järkyttävän tulivoiman.
Itse en suosittele saim-hannia aiuvan aloittelijoille, sillä sne pelaamiseen tarvitsee hieman kokemusta ja monet armeijan yksiköistä vaativat konvertointi taitoja. Lisäksi armeija on suht kallis, suuren jetbike/vyper määrän vuoksi.

Viimeinen vaihtoehto onkin sitten Iyanden. Iyandenin erikoisuutena on suuri wraithguardien määrä ja wraithlordien olo troop valintoina. Kuitenkaan Iyandeniin ei aivan kuutta wraithlordia saa sillä ne on rajoitettu siten että jokaista lordia kohden täytyy olla wraithguard yksikkö. Iyanden on ehkä craftworldeista kaikkein hankala sillä wriathguardit ovat varsin kalliita pisteissä ja armeija on siten harvalukuinen, asiaa ei yhtään auta se, että eldarien normaalit troop valinnat on siroteltu eri kategorioihin kilpailemaan muiden ehkäpä kiinnostaviempien valintojen kanssa. Iyandenia en myöskään suosittele aivan aliottelijoille, sillä se on vielä saim-hanniakin hankalampi pelata ja rahassakin tulee kalliimmaksi, sillä wraithguardit maksavat 10€ kappaleelta.

Toisena mitintään tulee craftworldin valinnan jälkeen, että mitä yksiköitä tulisi hankkia. Eldareiden suuren valinnan mahdollisuuden takia tämä onkin hyvin hankala kohta. Yritän nyt antaa eri armeijatyypeille jonkinlaisia vinkkejä:

Peruslistan eldareille hyviä valintoja ovat: Avatar, farseer, warlockit, guardian defenderit, howling bansheet, rangerit, strinking scorpionit, fire dragonit, vyperit, wave serpentit, falconit, support weapon platformit ja wraithlordit. Loput ovat fiilis valintoja, osalla ampuu itseään jalkaan osa on ihan pelattavia.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Tyranideistakin on joskus tullut runoiltua:

Jaahas kokemuksia on lähinnä vastaanotto päästä, mutta sieltä sitten sitäkin enemmän. (eli jotain ~40 peliä tyrkkyjä vastaan karkeasti arvioituna).

Tyranid armeijan vahvuus on varsin hyvä ampumisen ja lähitaistelun yhdistäminen. Tyranid armeijan tärkeimmät nappulat ovat tyranid monstrous creaturet (yllättävää eikö totta?), muut nappulat ovat lähinnä auttamassa näitä pääsemään lähitaisteluun imemällä tulta ja sitomalla/ tuhoamalla vastustajan kovaa ampuvia yksiköitä.

Otetaan pieni poikkileikkaus tyranid armeijasta, nämä ovat siis omia mielipiteitäni ja kentällä hyviksi havaittuja juttuja.

HQ
Hive tyrant
armeijan kovin nappi, näihin voi panostaa, pakollisena varusteena extended carapace tai mikäli jostain syystä omaa hive fleettiä ei saa käyttää warp field. Tyrantti kannattaa myös yleensä varustaa venom cannonilla jonka seuraksi halpa enhanced senses bs upgrade. Kolme s8 ap4 laukasuta bs4:llä on asia jolle ei naureta. Kaveriksi hivelle kannattaa lähes aina ottaa pari kolme tyrant guardia, siipi tyrantilta nämä voi jättää kotiin, mutta ei silläkään guardit pahitteeksi ole. Tyrant voi kävellä ensimmäisen vuoron näiden kera, ja sen jälkeen irtaantua ryhmästä tappamaan vihulaisia, jättäen guardinsa vaikkapa carnifexin suojaksi.

Tyranid warriors
Hieman väliin putoajia tyranid armeijassa, muuten suhteellisen hyviä, mutta keskiverto save meinaa sitä, että näitä ammutaan niillä kaikila krak missileillä ja heavy bolttereilla, jotka eivät tyranttiin pure.
Jos warrioreja ottaa pitää niille muistaa ottaa extended carapace käyttö tarkoituksesta riippumatta, boltterin kutia vastaan save on ihan mukava.
Näille venom cannon mukaan joka ryhmään, s7 on juuri sopiva kevyiden transporttien metsästykseen. Hienoimmat figut tyranid rangessa imo.

ELITES
Lictor
Varsin mainio nappula, tosin hieman on/off, kannattava ostos silti pelko vaikutuksensa vuoksi, vastustaja joutuu miettimään kahdesti laittaako yksikkönsä lähelle sitä metsää/kiveä/taloa yms. sillä sieltä voi ponnahtaa milloin tahansa ilkeä rending claw, s6 hirviö. Jos mkohdetta ei ole tätä ei kannata paljastaa, yksi s8+ laukaus riittää tuomaan tästä vastustajlle hyvät pisteet (80pts).

TROOPS
Gaunt genus
Gauntteihin on kaksi lähtökohtaa, joko halpaa ja paljon, tai kallista ja iskukykyistä. Itse suosittelen tuota halpaa metodia, tosin s4 hormagauntit voivat olla ilkeä yllätys vastustajalle. Tarkoituksesta riippumatta jokaiselle ryhmälle hive node mukaan, synapse rangeen on turha luottaa, sillä gauntit ovat lähes aina nopeammin perillä kuin synapset ja ld vitosella voi suru tulla puseroon. Hyviä upgradeja gaunteille on lähes aina nopeutta lisäävät upgradet, gaunttien päätehtävä on kuitenkin sitoa vastustajan joukkoja sillä iakaa kun isommat hirviöt pääsevät kiinni.
Ampumisen tuskin gaunteilla kannattaa panostaa, sillä heikko strenght ei anna hyviä lähtökohtia ampumiseen, lisäksi useimmat pienet aseet ovat liian lyhyen kantaman aseita oikeaan ampumiseen.
Mikäli mutantteja ei käytetä paras gauntti on ehdottomasti gargoyle, 12" jump pack liikkuminen, fleet of claw ja bioplasma meinaavat sitä että hormagaunttien pisteillä saat hormagauntin ja termagauntin ominaisuudet yhdistävän otuksen. Näissä ongelmana on vain kallis hinta ja fast attackien rajattu määrä.

Genestealer
Kalliita ja hauraita, kuitenkin kiinni päästessään ilkeä vastus. Hyvä valinta skenaarioihin jotka sallivat infiltroinnin muuten kuollutta lihaa.

Ripper swarm
Sopivia sitomiseen, tosin heikko toughness meinaa ettei näillä oikeastaan voi sitoa mitään todellista lähitaistelu ryhmää, sillä jos lähitaisteluryhmällä ei ole yhtään s6+ asetta se ei ole lähitaisteluryhmä (poikkeuksiakin tosin on). Leapingilla kivoja ampuvien yksiköiden metsästäjiä.

FAST ATTACK
Ravener
Teoriassa hyviä, kuitenkin huono toughness ja save meinaa etteivät lähestulkoon koskaan näe lähitaistelua. Jos otata pyri jakamaan moneen pieneen ryhmään, ja hyökkäämään yhdessä esim. hormagaunttien kanssa.

Red Terror
Halpa tyranid monstrous creature, miinuksena tosin suhteellisen helppo tapettava omatessaan "vain" toughness vitosen, kolme woundia ja 3+ saven. Todellinen heikkouys on kuitenkin huono iniative, jonka takia löähes kaikki kova lyö tätä ennen. Kuitenkin hinta korvaa paljon ja näinollen on ihan mukava lisä hive fleettiisi.

HEAVY SUPPORT
Carnifex
Toinen tyranid monstrous creature, tällekin aina 2+ save mukaan, aseeksi venom cannon s10:le on aina käyttöä. Ei ihan yhtä hirviö lähitaistelussa kuin hive tyrant ws4:n ja i:2 vuoksi. Kuitenkin tyranid armeija tuskin on tyranid armeija ilman vähintään yhtä carnifexiä.

Biovore
Loistava valinta, suosittelen kolmea jokaiseen tyranid armeijaan. Bio acid miinoilla saat hyvän tankkien metsästäjän, 2d6+3 ermour penetraatio puree lähes kaikkiin takapanssareihin. Lisäksi indirect on aina hyvää, varsinkin sellainen jota ei tarvitse arvata.

Zoanthrope
Mukavia heppuja warp blastin kanssa, etenkin mariineita vastaan, kärsivät kuitenkin lascannon allergiasta, lisäksi ongelmallinen slotti meinaa, että jos otat zoanthropeja et saa kuin yhden carnifexin.

Old one eye
Tästä ei ole kokemuksia, ampuma aseen puute kuitenkin meinaa, että normaali carnifex on lähes aina parempi vaihtoehto, kestävyys kuitenkin omassa luokassaan, vapiskaa khorne demoni prinssit ja seer councilit.
Avatar
Druzhina Captain
Valvoja
Viestit: 1835
Liittynyt: Ke 13.11.2002 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Druzhina Captain »

Viime lauantaina pelasin ensimmäistä kertaa Daemonhuntereilla patrol turnauksessa, joka oli samalla ensimmäinen kerta kun pelasin WH40K:n vanilla säännöillä (ennen sitä pelasin WWII muunnosta). Ajattelin jakaa joitakin kokemuksia näistä peleistä.

Armeijani koostui
- Grey Knight Squadista (Troops, 4 GK+Justicar),
- Inquisitorial Stormtroopers Squadista (Troops, 3 IG w/hellgun + 2 IG w/plasma gun)
- Ordo Malleus Inquisitorista (Elite, Inquisitor w/power armour, thunderhammer, bolt pistol, holocaust, 3 acolyte w/storm shield, 2 Combat-Servitoria w/Power fist & ccw).

Armeijan valinta on ollut ensimmäinen virheni. Noista yksiköistä ainoastaan GK:t ja plasma gunit olivat hyödyllisiä. Pahinta oli kuitenkin Inquisitorin käyttö lähitaistelijana, matala Ld ja power fistien hitaus johtivat siihen, etten niillä saanut lyödä kertaakaan. Jos seuraavan kerran otan lähitaistelija-Inquisitoria, se on Inquisitor Lord (iron will omaisuudella) tai sitten Inquisitor ilman saattuetta (retinue), jolloin sitä voi liittää vaikka GKien yksikköön. Lähitaistelija-Inquisitorin ensimmäisenä psychic powerina otan "Word of the Emperor", Holocaust tulee vasta sen jälkeen, jos olleenkaan.

Stormtrooperit osoittautuivat positiiviseksi yllätykseksi: BS4, Ld8 ja Sv 4+ olivat suureksi avuksi. Ajattelin seuraavaksi kokeilla niitä Grenade launchereilla.

GKien kanssa tein enemmän virheitä. Unohdin käyttää niiden ominaisuudet. Tässä on itselleni ja kaikille muille muistutukseksi GK ominaisuudet:
True Grid (kaikki varmaan muistavat sen, sen ainakin muistin) - lähitaistelussa +1A, muttei hyökätessä.
Fearless (tätäkin muistin) - läpäisevät kaikki Morale testit, eivätkä pinnaa.
Deep Strike (eiköhän kaikki tietävät sen)
Tässä nyt tulee ne, joita en muistanut käyttää :(
The Aegis GK:t voivat vastustaa psychic-voimia: molemmat heittää D6 + GKien/psykerin Ld, samalla tai isommalla tuloksella psyker onnistuu; MINOR psychic-voimat EIVÄT TEHOA GK:hin olleenkaan. Tästä viimeisestä olisi paljonkin käyttöä ensimmäisessä pelissä, kolme viidestä GK:stani kuolivat siihen.
The Shrouding - vastustaja, joka aikoo ampua GK:t, heittää 3D6 x 3 (tulos 9-54), se on etäisyys, jolla ne voivat ampua GK:t, jos GK:t eivät ole rangessa, vastustajan yksikkö ei voi ampua sillä vuorolla olleenkaan. Tästäkin olisi ollut hyötyä viime turnauksessa.
Rites of Exorcism on hyödyllinen, jos vastassa on Daemonit.
Daemonic Infestation pienemmät daemonit saavat sustained attack ominaisuudet. Ei ole suoranaista hyötyä DH:lle kun vaan lisää victory pointeja.

Seuraavan kerran, jos osallistun patrol turnauskeen käytän kahta GK squadia, sekä ampuva-Inquisitoria (psycannon, Sage, Gun-Servitorit paremmilla aseilla) tai Stormtrooperit Chimeralla. GK:ien ongelmana on, ettei niilla ole halpaa transporttia eikä raskaimpia aseita. Strombolterit osoittautuivat hyvin tappavilta aseilta heikoihin haarniskoihin pukeutuneita yksiköitä vastaan (5GK = 10 S4 laukkausta 24" etäisyyteen), mutta power armourisia yksiköitä vastaan ne eivät olleet kovin tehokkaita.

Silloin yksi GK squadi yrittäisi kiertää vihollista suojan takaa mahdollisimman lähelle niin, ettei vastustaja pääsisi ampumaan niitä ja hyökätä viholliseen kimppuun suojan takaa. Toinen GK squadi toimisi suojana ampuvalle yksikölle, pysyttelisi kauampana ja toivoisi, että Shroudingista olisi hyötyä. Jos vihollinen tulisi lähelle sekin yksikkö voisi hyökätä kimppuun. Ampuva-Inquisitor saattue pysyttelisi maksimietäisyydellä vihollisilta ja ampuisi suojaavan GK squadin takaa. Inquisitorin "Word of the Emperor" psychic-voima antaa mahdollisuuden pysäyttää liian lähelle tullutta vihollista ja ampua sitä vielä kerran ennen kuin GK hyökkäävät sen kimppuun.

GK:ien käyttö suojana on hyvin kallista, mutta esim. patrol turnauksissa yksi vahva yksikkö voi tehdä pahaa jälkeä vastustajaan riveihin, jolloin GK voivat tarjota kohtalaisen vastuksen sellaiselle yksikölle. Esim. ensimmäisessä pelissäni Slaanish Lordilla meni kaksi vuoroa tuhota GK squadi ja yksi vuoro tuhota kaksi jäljelle jäänyttä squadia (Stormtrooperit ja Inquisitorin saattue).

Toinen vaihtoehto olisi ottaa Stormtrooperit Chimeralla. Chimera tarjoaa kohtalaisen tulivoiman sekä stormtroopereiden assault aseista on hyötyä. Silloin Chimera kannattaa käyttää suojana GKien etenemiseen. Ajaa 24" etäisyydelle, IG ulos ja ampumaan assault aseilla kunnes GK ehtivät lähitaisteluun.

Tässä on joitakin ajatuksia miten kannattaisi pelata patrol turnausta DH armeijalla. Isompien pelien kokemuksista kerron, kun sellaisia pääsen pelaamaan.
Hellbender
Viestit: 495
Liittynyt: Ke 31.07.2002 10:54
Paikkakunta: Riihimäki
Viesti:

SALAMANDERS SPACE MARINES

Viesti Kirjoittaja Hellbender »

Tässä jotain Salamantereista.

SALAMANDERS SPACE MARINES

YLEISTÄ

Salamanterit ovat erityisominaiksuuksiltaan hitaampi ja sitkeämpi, kuin muut chapterit. salamanterit ovat myös, kätevämpiä käsistään, joten heillä onkin parempi varusteiden saatavuus. Jotkin varusteet ovat uniikkeja salamantereille.
Aseista salamanterit ovat mieltyneet liekinheittimiin ja melta-aseisiin, sekä thunder hammereihin. Muutenkin he tykkäävät käydä lähitulitaistelua.

Käyn seuraavaksi lähinnä seikkoja, jotka poikkeavat tavallisista mariineista.

ERIKOISSÄÄNNÖT

Never Give up
Salamander komentaja voi vaatia pelattavaksi yhden ylimääräisen pelikierroksen. Ässä salkkaripelaajan hihassa. Erittäin tehokas oikein käytettynä.

Self-reliant
Salamander yksiköiden ei tarvitse ottaa "Last man standing"-testiä. Hidastaa sen viimeisen missile launcherin tai veteraani kessun karkuun lähtemistä.

Sturdy
Kaikkien joukkojen aloite (I) sekä fallback- ja advanceliike vähenee yhdellä. Alennettu Initiative onkin se seikka, mistä salamanderit yleensä muistetaan. Se ei kuitenkaan ole niin merkittävä, kuin luulla voisi. Varsinkin uusilla assault-säännöillä kun eniten tuhoa aiheuttavat aseet kuitenkin lyövät viimeisenä.

JOUKOT

HQ

Chaplain - Ilmaisen thunder hammerin ansiosta lähes pakkohankinta.

Librarian - Erikoinen psyykkinen kyky, librarianista vedetään linja, jolla kaikki ottavat osumaa. Harvinainen ja mielenkiintoinen, mutta luultavasti hankala käyttää.

Troops

Tactical squad - Voivat vaihtaa toisen raskaan aseen flameriin eli mahdollisuus kahteen flameriin. Miinuksena lascannon vaihtoehdon vaihtuminen multimeltaan. Yksi salamanterien pahimmista puutteista.

ELITES

Terminator squad - Halvempia, kuin muilla chaptereilla. Miinuksena rajoitetumpi asevalikoima.

FAST ATTACK

Assault squad - Aseoptioina ainoastaan yksi flamer. Reppuja ei voi poistaa.

Bike squadron - Attack bikeen saa multimeltan ilman lisä veloitusta.

Fast attack osastossa on myös rajoite 0-1 eli mitään unittia ei voi olla enempää kuin yksi kappale. Attack bikeja ei ole ollenkaan omana yksikkönään.

HEAVY SUPPORT

Ei muutoksia

VARUSTEET

Kaikki characterit voivat ostaa signumin. Tästä ei juuri ole hyötyä kuin devastator squadissa.

Characterit voivat ostaa artificier armourin halvemmalla. Tästä ei uusilla assault säännöillä ole juuri hyötyä.

Master crafted on halvempi. Käytännössä yksi ylimääräinen lyönti. Suosittelen ainakin veteraanikessuille.

Salamanders mantle - Estää instakillauksen. Tekee ainakin force commanderin varsin kovan lähitaistelijan.

AJONEUVOJEN LISÄVARUSTEET

Reinforcer ceramite armour. Mitätöi melta-aseiden tehokkuuden. Toimii lähinnä lantikassa.

YHTEENVETO

Haastava ja erilainen chapteri.
Toimii parhaiten skenaarioissa, joissa on selkeä objektiivi, eikä tappioista välitetä.
Tietyt rajoitteet aiheuttavat välillä sen, että tekisi mieli vaihtaa chapteria. Tämän takia suosittelenkin tekemään oman chapterin, jota voi käyttää sitten mullakin codexeilla. Mielestäni on aivan turhaa joko ostaa uutta mariiniarmeijaa tai sitten maalta vanhaa uudelleen vain sen takia, että haluaa vaihtelua.
"Miehet rakastavat pelejä, ja sota on raaka, tappava peli - mutta peli kuitenkin, ja paras mitä on" - William Broyles
Vlad
Viestit: 588
Liittynyt: Ti 13.08.2002 07:21
Paikkakunta: Turku

Space Wolves (or puppies with TVR)

Viesti Kirjoittaja Vlad »

Ajatellen Space Wolffien käyttöä taktiikan osalta voisivat seuraavat asiat olla käytännöllisiä, varsinkin peleissä jotka eivät käytä Trial Vehicle Ruleja (~kokeelliset ajoneuvosäännöt).

- Deploymentissä kannattaa iskeä rhinot mahdollisimman lähelle vastusta, kuitenkin joko kokonaan piiloon tämän raskailta aseilta tai ainakin hull downiin. Jos hull down paikat ovat kortilla, ota vähäarvoisimmasta omasta rhinostasi hull down muille

Jos vastuksella on raskasta indirect ordnancea (esim: bassy) ota tämä huomioon sekä deploymentissa että ajaessasi vihulaista kohden. Bassy/defiler vastuksia vastaan kannattaa muistaa että 36 rad indirect min. range on kohtalaisen pitkä ja nämä eivät pysty ampumaan kuin directinä tämän ringin alle

- Mikäli maastoa on äärimmäisen vähän ja omaat armeijassasi Venerable Dreadnoughtin sekä screnaario antaa heittää aloitteen. Harkitse upporikas / rutiköyhää. Eli rerollattava oma aloite vihulaisen omaa yhtä aloitenoppaa vastaan. Älä kuitenkaan tällöinkään unohda ottaa hulldownia omille rhinoillesi

- Suurin osa yksiköistäsi omaa kaksi power fistiä ja hyvä määrän hyökkäyksiä niillä chargessa (erityisesti blood clawit). Näillä pystyt tuhoamaan lähes minkä tahansa kohteen chargessa. Valitse kohteet 1 per vihulaisen yksikkö, ja vain harvoisiin kohteisiin enemmän kuin yksi oma

- Wolf scoutit meltalla ja parilla plasmapistoolilla sekä höystettynä wolf guard johtajalla (power fist) ovat varsin ilkeä yksikkö ja pystyvät poistamana vastuksen vaikeasti tuhottavia tulivoimaisia yksiköit (esim annihilator hull downissa tai bassy). Closari on toisaalta näille turva ja esim mehukas devastaattori yksikkö neljällä aseella on näille mannaa

- Opiskele tarkkaan transport säännöt ja vältä mahdollisuutta että vihollinen saa ympäröityä kokonaan oman rhinosi exit pointit. Muut omat rhinot voivat vaikeuttaa tätä tukiessaan ryhmänä toisiaan. Kuitenkin ryhmäeteneminen on äärimmäisen vaikeaa raskaan indirect ordnancen tulen alla

- On hyvä tavoite että armeijasi pystyy iskemään koko vihollisen armeijaan ja tuhoamaan sen pääosin, mutta tätä vaikeuttavana tekijänä on toisaalta hyvä jos pystyy etenemään maastossa siten että vain osa vihollisen armeijasta pystyy tulittamaan rhinojasi. Esim: jos valitset maaston turvissa olevan reitin jolloin vain 50% vihollisen raskaista aseista voi tulittaa sinua, mutta pystyt lopulta tuhoamaan vain puolet vihollisen armeijasta kierroksien loppuessa (trade-offit)

- Extra armour ja smoke on jokaisen rhinon vakiovaruste, rhinon standardihinta on 58 pojoa.

Smoken käyttöä kannattaa säästellä, varsinkin jos vihollisella ei ole indirect ordnancea. Esim: 1 kierroksella rhino X ampuu smoken ja rhino Y ottaa rhinosta X hull downin. Sama toistetaan kääntäen kierroksella II ja kolmosella vihollisen syliin (ei tvr - käytössä)

- Tulitukea ei ole hyvä täysin unohtaa. Suosittuja ovat mm. annihilator, vindicator ja whirlwind.

Whirlwindiä on jopa nähty kerettiläisesti smokella varustettuna screenaamassa etenemistä pöydällä (~rushausta)


Mikä olisi hyvä 1500 pojon Wulffiarmeija?

HQ: Venerable (PC+msl) & WGBL (fb+bp)

Elite: Wolf Scouts (melta+2 plasmap) + wg leader /fist

Troops:
1 X Grey hunters 2 fist + melta*
3 X Blood Claws 2 fist
Kaikki troopit rhinoissa (extra + smoke)

Fast:
1 X Landspeeder /mm

Heavy:
Anni
Vindi (s)

En laskenut tarkkoja pisteitä kun AB levy on töissä.

Taktiikkana voisi olla annin laittaminen hyvään hull down tuliasemaan kauas vihulaisesta (lossi hyvään viholliskohteeseen, huonona puolena vastatuli, mutta tuossa se hyvä puoli että tuli on pois rhinoista).

Scoutit tulevat vihollisen selkään reservistä kun aika koittaa ja valitsevat vaikeimman vihollisen tulivoimaisimman kohteen jota muu armeija ei saa nopeasti tuhottua.

Rhinot deployataan kaikki hull downiin ja jos mahdollista pois vihulaisen näkyvistä. Lisäksi mahdollisimman lähelle vihollista (mahdoton yhtälö täysin toteuttaa). Vindi sama setti.

Venerable metsän taakse. Siis taakse, ei metsään, vene kävelee ekalla omalla vuorollaan ja ottaa lossin vain siihen kohteeseen mitä haluaa ampua. Vene on toisaalta hyvin vaikea tuhota hull downista joten toinen taktiikka olisi toivoa että vihollinen ampuu liikaa sitä ja unohtaa rhinot (target baitti).

Sittten vain aloitetta toivomaan ja kohti vihollista parasta mahdollista vauhtia. Metsien lävitse ajoa kannattaa miettiä, immobile rhino = tuhoutunut rhino. Rhinolla on parempi chance selvitä smokessa IG:n lasukanuunasta kuin metsästä, joten ajoa kannattaa todella harkita...
Smokejen laukaisu tarpeellisista kohteista ja sitten puremaan hammasta vihollisen tulituksen alla 1-2 rhinoa puree nurmea ja toivottavasti joku liikkuu seuraavalla vuorolla vielä. Vindi imee tulta ja toivottavasti jää henkiin tulitusta varten (tosin vihollinen ampuu sitä aina ja paljon).

Vapaaehtoisien kokeellisten ajoneuvosääntöjen käyttö vaikeuttaakin Space Wolf pelaajan pelaamista, ja niistä enemmän toivottavasti huomenna jos aika antaa myöden.

Osa II:
Muutama tarkemmin laskettu Space Wolves esimerkki 1500 pisteessä voisi olla seuraavaa:

Space Wolves Army - 1500pts (ei TVR - käytössä):

HQ:
1 X WGBL. Frost Blade + BP
1 X Ven. Dread. PC + MSL

Elite:
1 X 4 Scouts. Plasma pistol + Meltagun
1 Wulf Guard Leader. Power fist + bolt pistol

Troops:
1 X 6 GH Pack. 2 power fists + 1 meltagun.
Mounted in Rhino (Smoke + Extra)
4 X 8 Blood Claws. 2 power fists
Mounted in Rhino (Smoke + Extra)

Heavy:
1 X Annihilator

Annihilator ottaa hull down aseman hyvillä tuliarkeilla. Rhinot mahdollisimman lähelle vastusta ja mahdollisimman piiloon. Ven.Dread metsän taakse (1 vuoro kävelee ja tulittaa). Scoutit valitsee pahimman vihollisen tulittavan yksikön jota ei voi tuhota direct firellä.

Space Wolves Army II - 1500pts (ei TVR - käytössä):

HQ:
1 X WGBL. Frost Blade + BP
1 X Ven. Dread. PC + MSL

Elite:
1 X 4 Scouts. Plasma pistol + Meltagun
1 Wulf Guard Leader. Power fist + bolt pistol

Troops:
1 X 6 GH Pack. 2 power fists + 1 meltagun.
Mounted in Rhino (Smoke + Extra)
3 X 8 Blood Claws. 2 power fists
Mounted in Rhino (Smoke + Extra)

Fast:
1 X Land Speeder (HB)
1 X Land Speeder (MM)

Heavy:
1 X Annihilator
1 X Whirla (smoke)

Aika samanlainen kuin yllä, mutta tässä whirla voi kovapintaisia armeijoita (esim: mariinit, necronit, kaaos, sisterit) screenata rhinoja köröttelemällä niiden edessä (siksi siinä on smoket).

Annin voisi vaihtaa vindiin (varsinkin TVR - säännöissä).


Muutamia lisäajatuksia ylle mitä SW armeijan pelaamiseen voisi käyttää ennen TVR - sääntöjä.

- Close combatin breakkaaminen. Yritä aina murtaa vihollisen yksikön selkäranka vihollisen omalla close combat phasella, jolloin pääset itse kävelemään ja chargaamaan omalla yksiköllä omaten pidemmän sidontarangen kuin vain consolidate (3 inch).

Close combatin breakkaamisen suurin omavaikutteinen tekijä on päätös käyttääkö power weaponeita / fistejä close combat phasella. Esim mikäli vastassa on läjä Iron Handien ampuvia mariineja, fistit pois päältä mikäli vastus tuhoutuisi tai breikkaisi niiden käytön johdosta.

Hieman hassua, mutta toimiva pelitaktiikka.

- Ajoneuvon (rhino) liikkeen lopussa kannattaa kääntää se sivuttain hyvin usein. Rhinon sivupanssari on sama kuin edessä ja kääntäminen ei maksa movementtia. Jos ja kun rhino tuhoutuu vihollisen tulessa, jää tuolloin suurempi tila viedä omat troopperit pois kokonaan vihollisen näkökentästä.

Kannattaa kuitenkin muistaa että mikäli vihollinen on jo ampunut suurimman / pääosan power armourin läpäisyaseistaan niin sillon blood clawit laitetaan vihollisen puolelle sivuttain olevaa rhinoa, jolloin ne ovat lähempänä vihollista joutuessaan kävelemään.

Kun rhino laitetaan sivuttain on katsottava ettei vihollinen hyödy takapanssariin ampumisesta (av 10 vs av 11 sivusta). Onnistuu aika usein.

- Wolf Guard Battle Leaderi kannattaa laittaa blood claw porukan mukaan, koska tämän ollessa IC poistuu Blood Clawien pakkocharge, joka on joskus hieman huono.
Pönö
Viestit: 54
Liittynyt: Ti 04.11.2003 19:25
Paikkakunta: Pöytyä

Viesti Kirjoittaja Pönö »

Suokaa anteeksi.Saanen kysyä Onko Dark Eldarit kolmos edikalla?Jos ei niin kertokaa onko olemassa jotain väli aikaista codexxia jotta voi pelata 3 edikan muita joukkueita vastaan?
Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Vader »

Broken Mind kirjoitti:Suokaa anteeksi.Saanen kysyä Onko Dark Eldarit kolmos edikalla?Jos ei niin kertokaa onko olemassa jotain väli aikaista codexxia jotta voi pelata 3 edikan muita joukkueita vastaan?
Dark Eldar ovat kolmosedikalle, heille löytyy oma Codex. Sekavaksi asian tekee Codexin nimeämispolitiikka, Dark Eldarin molemmat Codexit ovat kolmosedikkaan, ne on vain nimetty hieman harhaanjohtavasti 1st ed ja 2nd ed, jotka tarkoittavat siis Codexin versiota (editiota) eivätkä siis pelisääntöjen editioita.

Eli 3rd ed 1st ed Codex ja 3rd ed 2nd ed Codex. :)
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Jep. Eli 2. edition-kirja on se ajantasaisin versio, joka siis on kolmoseditionia varten. Pelin kakkoslaitokseen ei dark eldareita koskaan tehtykään.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
ExoN

Viesti Kirjoittaja ExoN »

No minäpä kerron Mustista TemppelinRitareista

Black Templars

Noh niin tämä Chapter onkin hieman erillainen kuin normi marinet

Ensinkin Emperor's Champion on pakollinen, muttei vie HQ slottia, joka on huono homma satasen hinnastaan
Mutta muuten Tempit rokkaa lähiksessä kuin mummo siwassa, kiitos Vowien, joista saa esim. 3+ aina osumisen vastustajasta riippuen tai +1 woundiheittoihin. Harmillisesti näitä saa vain yhden. Toinen harmi on että heillä EI OLE tactical squadia tai scoutteja, sen sijaan on luotu ehkä kaikista joustavin squadi, johon voi ottaa innativien (normi power armour heppu) ja Neophytejä lisäksi (Scoutteja) muuta sälää. Erikois säänöistä voisi mainita R.Zealin jonka ansiosta Tempat ei ikinä oikein juokse karkuun vaan ryntäävät seuraavaan tappeluun. Ampuminenki onnistuu näiltä kavereilta, mutta harmittaa kun Devastor squadia ei ole. Saivat kuitenkin oman Land Raider Crusaderin, joka säälittömästi murhaa kahden assault cannonin avulla ja kantaa 15 ukkoa.

Kokonaisuudessaan hieno armeija, jota en kyllä suosittele aloittelioille,jotta saan yksin pelata niillä :)
Avatar
Sopuli
Viestit: 1596
Liittynyt: Ti 01.04.2003 17:45
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sopuli »

ja jos lisätään äsköiseen. niitä crusadeja saa ottaa yli yhden mikä muilla on maksimi
Väitän et Samu voitti vaan siks et se osaa pelaa, on ollu WTC:s ja on mukava tyyppi
-HP
Gaon
Viestit: 58
Liittynyt: To 19.02.2004 22:41

Viesti Kirjoittaja Gaon »

Mistäs btw löytyy Crusaderin säännöt? Ei ainakaan sm codexista...
Avatar
Sopuli
Viestit: 1596
Liittynyt: Ti 01.04.2003 17:45
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sopuli »

codex armageddonista
Väitän et Samu voitti vaan siks et se osaa pelaa, on ollu WTC:s ja on mukava tyyppi
-HP
AnlaShok
Viestit: 755
Liittynyt: Ma 03.02.2003 14:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja AnlaShok »

Gaon kirjoitti:Mistäs btw löytyy Crusaderin säännöt? Ei ainakaan sm codexista...
Codex: Armageddonista, kuten sopuli jo totesikin, sekä Codex: Daemonhuntersista
Wopith
Viestit: 9
Liittynyt: To 15.04.2004 20:05

Viesti Kirjoittaja Wopith »

Miksei kukaan kerro perusmarineista mitään???
Chavez
Viestit: 34
Liittynyt: La 29.11.2003 22:41
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Chavez »

Ihmettelen samaa. Kertokaa joku perus space marineistakin.
Mikki N
Viestit: 647
Liittynyt: Pe 01.11.2002 12:49
Paikkakunta: Juuka

Viesti Kirjoittaja Mikki N »

No joo.
IMO tähän voisi alkaa koota tietoja että mistä mikin lista löytyy. Minulle on ainakin epäselvää missä on useimpien second-foundingien säännöt, ja muutenkin tästä olisi apua uusille pelaajille.
Jos kirjoitatte esim. Mariineista pankaa mukaan jokainen second founding että niitä ei tarvitse lähteä etsimään kymmenestä eri viestistä.

Eli siis.

Eldarit
Codex Eldar, peruslista.
Codex Craftworld Eldar, 5 eri varianttia peruslistasta.
Codex Eye of terror, ùlhtwe Strike force
Harlekiinien kokeellinen Codex :http://uk.games-workshop.com/40kunivers ... equins.htm
(HUOM. ei turnauskelvollinen)
Exoditeille ei omaa codexia ole, mutta jos kiinnostaa niin tuossa on linkki jossa on hienoja konvertattuja Exodiitteja ja testausvaiheessa oleva EPÄVIRALLINEN codex :http://www.agisn.de/html/codex_exodites.html

Dark Eldarit
Codex Dark Eldar, II Edition.
Codex Dark Eldari ykkösen omistajien ei tarvitse ostaa uusinta Codexia jos löytyy uusin Chapter approved, ja Updaten vahicle upgradeista voi myös imuttaa GWn nettisivuilta http://uk.games-workshop.com/40kunivers ... keldar.htm.
Viimeksi muokannut Mikki N, To 10.06.2004 11:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hyvän analogian löytäminen on yhtä hankalaa kuin...yhtä hankalaa kuin...
Avatar
Sopuli
Viestit: 1596
Liittynyt: Ti 01.04.2003 17:45
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sopuli »

Örkit
codex orks (perus lista)
codex armageddon (speed freaks)
Väitän et Samu voitti vaan siks et se osaa pelaa, on ollu WTC:s ja on mukava tyyppi
-HP
Blöö
Viestit: 768
Liittynyt: Ti 18.02.2003 20:51

Viesti Kirjoittaja Blöö »

Space Marines
Codex Space Marines (vanilla)
Codex Blood Angels, Dark Angels, Space Wolves (nuo ovat eri codexeja, mutta niissä kaikissa on yksittäisen chapterin säännöt)
Codex Armageddon (Salamanders, Black Templars)

Ja noihin BA, DA ja SW -codexeihin tarvitset myös codex SM:n.
Avatar
east
Viestit: 236
Liittynyt: Pe 27.06.2003 16:05
Paikkakunta: Rovaniemi / Tornio

Viesti Kirjoittaja east »

Mikki N kirjoitti: Dark Eldarit
Codex Dark Eldar, II Edition.
Codex Dark Eldari ykkösen omistajien ei tarvitse ostaa uusinta Codexia jos löytyy uusin Chapter approved, ja Updaten vahicle upgradeista voi myös imuttaa GWn nettisivuilta http://uk.games-workshop.com/40kunivers ... keldar.htm.
The page cannot be found
Tuli tuohon linkiin ainakin minulla.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”