Ovatko HElffit jotenkin liian hyviä?

[Teclis - High loremaster]

Itse ainakin olen kuullut paljon juttua, että HElffit olisivat liian hyviä, eli muut armeijat saavat muka samalla pistemäärällä huonompaa vastinetta. Itselläni ainakin tulee vähän väliä sellanen olo että voitaisiin se hyvä ws heittää hemmettiin ja lisätä vähän sitä TOUGHNESSIA!!! Muutenkin tuntuu että ei ne HElffit mitään kovin hääppösiä ole. Verrataan esim. Maagia vaikka Necromanceriin siinähän on jo hintaeroa valtavasti ja silti ei Necrossa ja HElf maagissa ole muuta eroa kuin eri loret (VCeitten lore on kyllä aika hyvä mun mielestä.) ja +1 dispelleihin. Ja kaikki HElffien jalkaväki ovat onnettomia kun tulee vastustajan vuoro lyödä, ja Cavalryt täysiä nollia Chargen jälkeen. Sitten HElffien armybookin "fluffi osiossa" sanotaan kaikkee et "me ollaan parhaita" ja "me ei hävitä mitään taisteluja"(vaikka sellasta se onkin kyllä kaikilla armeijoilla.). Eli ovatko HElffit huonoja vai hyviä?!?

[Cutter]

Ei ole. Niillä vain pitää osata pelata. Se että helffi-jalkaväki on perseestä, on ilmeisesti sama juttu kuin muillakin armeijoilla. Ratsuväki on melko hyvää näillä mölli-ölleillä, koska eihän mikään muukaan ratsuväki ole ikävä ekan kierroksen jälkeen. (Ensimmäinen joka mainitsee White Wolf innerit, kaaos ritarit tai demoni-ratsuväen saa kuonoonsa)

Helffeillähän on kaksi melko hyvää lista-varianttia, Seer Council, sekä full-cavalry, taikka näitten yhistelmäkin vois olla melko hyvä.

Joku helffi-pelaaja saa puhua enemmän.

Edit:

Valitut kaaoksen ritarit

Ny tuli kuonoon! Kaaos ritareilla tarkoitin kaikkia kaaos ritareita.

*vetää kuonoon, ja lujaa*

[Baurus]

Eivät helffit nyt mitenkään erityisen hyviä ole muihin verrattuna, mutta kyllä niistäkin voittavan listan saa ja jopa suhteellisen helposti muihin armeijoihin verrattuna. Helffit ovat ehkä vähän vaikeampia pelata kuin muut armeijat, koska luottavat niin paljon nopeuteensa ja sitä pitää osata käyttää. Kumminkin näille saa sellaisia listoja kuin seer-council, all-cavalry ja chariot-horde, joilla luulisi jo pärjäävän.

[Pörrö]

Mielestäni Helffeillä on liian halvat Magic Itemit, joka taas antaa pisteitä muihin joukkoihin.
Onko sitä Magic Itemeiden halpuutta edes selitetty mitenkään?

[Lassek]

Eivät mielestäni liian hyviä eivätkä huonojakaan.

Liian hyviä ne ovat taistelun välttelemisessä (korkealla liipalla uskaltaa fleeailla runsaasti) ja powernoppakourallisten viskomisessa. Mutta matala T korvaa paljon, kun eivät hintaansa nähden kestä mitään, jos pääsee käsiksi. Muihin armeijoihin verraten ovat siis melko tasapainossa. (Sisäinen tasapaino on toinen juttu, häiritsevän suuri osa yksiköistä on liian heikkoja.)

[Baurus]

Onko sitä Magic Itemeiden halpuutta edes selitetty mitenkään?

Fluffin mukaanhan helffeillä on kaikenlaista maagista tavaraa aikasta paljon. Esim. maagisia hammasharjoja yms.
Tästä johtuen niiden maagiset esineet maksaa vähemmän, koska ovat niin yleisiä.

[Mayhemia]

Magic itemit ovat halpoja... ...mutta kuinka montaa niistä kannattaa käyttää?

Entäpä sitten, kuinka montaa oikeasti kiinnostaa helffien ylikalliit ja katseeseen hajoavat jalkamiehet? All cavalry tai sitten puskacouncil ja bolttiksia. Ei helffit ole muuten kuin teeseura taistelukentällä.

Siitäpä tuleekin mieleen dark elffit, melkein samanlaisia, mutta turnaustoimivat listatyypit karsittu pois sekä halvennettu jalkaväkeä. great... noh, olen druchii silti henkeen ja vereen.


EDit//

(Ensimmäinen joka mainitsee White Wolf innerit, kaaos ritarit tai demoni-ratsuväen saa kuonoonsa).

Valitut kaaos ritarit...

[Dalamar]

Älää nyt oikeasti jaksako morkata helffien jalkaväkeä. Fight in three ranks on hyvä.

[Murhe]

Haltioiden kestävyys on sitä harmaata keskitasoa. Ei se ole mitenkään heikkoa. En ymmärrä miksi siitä aina jaksetaan jankuttaa. Onhan se toughness tärkeä, mutta t3 on puolella pelin joukoista. Armor save on samaa luokkaa mitä muillakin ja ratsuväellä saadaan ne normaalit savet.

Hinnan ja laadun suhde vaihtelee huonosta hyvään ja on pääsääntöisesti tyydyttävä. Jalkaväen kustannustehokkuus on yleisesti vähän huonompi kuin keskivertoarmeijalla, mutta loistaahan siellä sentään swordmasterit. Ratsuväki on luotettavaa ja nopeaa, mutta hintaa en pitäisi mitenkään törkeän halpana.

Maagisten esineiden valikoima voi olla hieman laajempi käyttökelpoisten osalta, mutta vastapainoksi sankarit eivät ole sieltä edullisemmasta päästä. Mättöcharruja itse otan vain, että saan ne hienot maagiset vermeet kentälle. Tosin prinssin voi ottaa käärmettä ulkoiluttamaan.

Oikeastaan suurin asia mitä voisi pitää epäreiluna on magia, joka on ensinnäkin yleisesti rikki koko editionissa ja on selvästi peliä hallitseva elementti. Toiseksi magian suhteen on rikkonaisempiakin armeijoita.

Haltialistasta voisi sanoa, että se kärsii hieman pienestä monotonisuudesta, sillä tietyt yksiköt tuppaavat jäämään hyllylle. Seaguard lista oli oikeastaan tätä äärimmilleen - ikävä kyllä.

EDIT: Jatketaan tähän samaan....

Älää nyt oikeasti jaksako morkata helffien jalkaväkeä. Fight in three ranks on hyvä.

Fight in three ranks ei pysty pelastamaan lothern seaguardia. Kuten on todettu mieluummin ostaa ampujat ja taistelijat erikseen.

Keihäsmiehet suorittavat tuon säännön ansiosta osansa, mutta ei niitä erityisen hyväksi voisi kutsua.

Jousiampujat ovat melkein käyttökelpoisia, mutta lähinnä sen ansiosta, että osaavat piilottaa maagit ja vallata kukkulansa. Haltiajouset ovat vuosisadan vitsi, joille skavenitkin nauravat.

Miekkamarsut ovat varsin loistava yksikkö. Sopivan tehokas, edullinen, mutta ei kuitenkaan riko vielä peliä. Sen saa halutessaan nurin, jos on vain varannut armeijaan ampumista tai magiaa.

Kuninkaalliset metsuritkin tekevät mitä pitää ja ovat vallan hyvä vaihtelun väline.

Sitten on se häpeäkaarti.

Keskimäärin hieman mollivoittoista sakkia oli sääntö tai ei.

[hyytelöperuna]

Noni, nyt tuli järkipuhetta!

Helffien lisäksi kaaos on iha surkeeta, ku nehä on jotain megamättääjiä nii t ylös, marat on iha huonoi pistehinta niillä alas! Lisäksi magic on huonoa, halvemmat maagit! Lisäksi ei oo ampuvia, joku bs6 s6 yksikkö olis hyvä! Ja fluffissa ne tuhoo maailman, eikö ne tarvis jonku erikoissäännön!

Tähän voisi vastata evo, et vain osaa. Helffien pelityyli on uniikki, menemällä päin kymmenellä spearmenillä ei ole oikea pelityyli. Taktikoimalla ja ajattelemalla saat ihmeitä aikaan. Lisäksi jos haluat vain voittaa, min/maxia kannattaa käyttää. Eli maagit täyteen, bolttiksia niin paljon kuin vaan irtoaa, ja kauhea kasa kärryjä. Tolla tyylillä ja kovalla taktikoinnilla olet jo lähellä turneen voittoa. Tietenkin voitto vaatii onnea ja osaamista iteltään. Itse en kyllä nauti tälläisesta, hauskaahan tässä ollaan pitämässä, ei vain voittamassa. Ja muista että häviäjä oppii aina eniten.

Jos armeija ei sovellu sinulle niin kannattaa harkita jotain muuta joukkoa. Voisi elämä helpottua. Tai sitten ei.

[Teclis - High loremaster]

Haltioiden kestävyys on sitä harmaata keskitasoa. Ei se ole mitenkään heikkoa. En ymmärrä miksi siitä aina jaksetaan jankuttaa. Onhan se toughness tärkeä, mutta t3 on puolella pelin joukoista. Armor save on samaa luokkaa mitä muillakin ja ratsuväellä saadaan ne normaalit savet.

Sama täällä, miksei gobbojen Toughnessista jankuteta koko ajan sehän on 2 herätkää ihmiset. Entä Skavenit eikös niilläkin ole huonommat toughnessit ja ihmisillä,lurkeilla ja zombeilla on T3!

"And what exactly makes you think High Elves are gay? Is it because they are better than you, so you cant do anything else than to mock them!"

Välillä tietty olisi kiva jos edes yksi unitti omaisi T4 tai edes keskivertoa paremman saven. Strength on kyllä haltioilla ihan hyvä (huom! lancet,GW,halberd,jne....)

[Stenvall]

Haltioiden kestävyys on sitä harmaata keskitasoa. Ei se ole mitenkään heikkoa. En ymmärrä miksi siitä aina jaksetaan jankuttaa. Onhan se toughness tärkeä, mutta t3 on puolella pelin joukoista. Armor save on samaa luokkaa mitä muillakin ja ratsuväellä saadaan ne normaalit savet.

Sama täällä, miksei gobbojen Toughnessista jankuteta koko ajan sehän on 2 herätkää ihmiset.

Niillähän on t 3.

[Mayhemia]

Siitä ei jankuteta siksi että ne ovat 2pts kappale, ihmisetkin ovat halvempia kuin haltiat. Zombeja saa lisää... vieläkö muuta?

[Murhe]

Mutta kysymys on nimenomaan siinä harmaassa keskinkertaisuudessa. Pistehinnalla ei ole merkitystä siihen kestokykyyn. Tietysti elämöimisen kynnys nousee, mutta tosiasia ei muutu.

Huonosti suojatusta ja matalan toughnesin jalkaväestä voi puhua tietysti paperina, joka kuolee, kun sitä edes pahasti katsoo. Eliittiä voi pitää koreana tinapaperina. Paperia on kuitenkin puolet pelin yksiköistä. Ei kannata luoda itselleen valheellista illuusiota, että haltiat olisivat erikoisesti muita rotuja hauraampia.

Mitä tulee ihmisiin he pääsevät paljon paremmin tuon keskinkertaisuuden yläpuolelle. Goblineista sinällään ei kannata puhua, kun ne muodostavat vain muutaman hassun yksikön örkkiarmeijalle ja örkit saati peikot eivät ole paperia.

[Mayhemia]

Niin no, yksikön kestokykyyn vaikuttaa suoraan hinta --> mitä halvempia sen enemmän --> mitä enemmän sen enemmän pitää tappaa.
Sekin vaikuttaa kestokykyyn jos kaveri nousee aina ylös kun se on tapettu.

Jos käytämme keihäitä helffeillä save onkin vain 5+ kun taas gobboille saa 4+ (paitsi yö) ja ihmisilläkin on miekkamiehillä 4+. Lähitaistelusta siis puhun, jos emme käytä keihäitä haltioille niiden pistehinta menee täysin hukkaan. Maksamme silloin esim. miekkamiehiä vastaan 4-5pts (ei muista kuinka paljon helf spearmen maksaa ) pelkästä paremmasta inskasta. vov...

Noh, miten vain, mutta itse näen haltia jalkaväen heikkona koska sitä ei voi uhrata.

[Stenvall]

Maksamme silloin esim. miekkamiehiä vastaan 4-5pts (ei muista kuinka paljon helf spearmen maksaa ) pelkästä paremmasta inskasta. vov...

Ja paremmasta ld:sta ja m:sta, joka onkin aika hyvä juttu ajatellen sitä, että FB ratkeaa käytännössä liikkumisvuorolla. Ei se tee keihäsmiehistä mitenkään erityisen hyviä, mutta olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että ne ovat käyttökelpoisia.

[LurkkiKapteeni]

Tosin, miekkamiehet lyövät 1 rankissa, Helf spearit 3, jos unit on 3*5 rankissa, helffit saavat chargen (parempi movement) 15Attackia, kyllä siinä 5 eturivi murtuu.

Kun unittia ei voi "uhrata" se tekee pelistä paljon mielenkiintoisemman, on harkittava tarkemmin mihin ne nappulat laittaa .

Edit: Yhdyn stenvalliin, haltia jalkaväki on käyttökelpoista .

[Mayhemia]

Maksamme silloin esim. miekkamiehiä vastaan 4-5pts (ei muista kuinka paljon helf spearmen maksaa ) pelkästä paremmasta inskasta. vov...

Ja paremmasta ld:sta ja m:sta, joka onkin aika hyvä juttu ajatellen sitä, että FB ratkeaa käytännössä liikkumisvuorolla. Ei se tee keihäsmiehistä mitenkään erityisen hyviä, mutta olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että ne ovat käyttökelpoisia.

Movement ei henk.koht. kiinnosta jos ennen sitä ammutaan surkean kokoinen porukka bitzeiksi. Empirellä voi päästä taisteluun asti kun otetaan kunnon kokoisia yksiköitä.

LD on oikeasti kova juttu, mutta saa sen kenraalillakin sinne missä sitä tarvitaan.

[Murhe]

Ei voi vähempää kiinnostaa, jos päättävät ampua jalkaväkeäni. Jääpä ratsuväki, kotkat, vaunut, shadow warriorit, ellyrian reaverit rauhaan. Ampuja tekee aina valinnan mitä haluaa rikkoa armeijastani. Minä voin vain yrittää viedä maaston taa tai taisteluun sen, mitä minä en halua hänen rikkovan. Tai sitten minun pitää olla varakappale. Ei keihäsmiehillä ole ollut ongelmaa päästä lähitaisteluun. Swordmastereilla sitäkin kovemmat ongelmat.

Ja tottahan toki keihäsmiehet voi uhrata. Se ei vain tapahdu niin kepeästi kuin jonkun halvemman yksikön uhraaminen.

Jos käytämme keihäitä helffeillä save onkin vain 5+ kun taas gobboille saa 4+ (paitsi yö) ja ihmisilläkin on miekkamiehillä 4+. Lähitaistelusta siis puhun, jos emme käytä keihäitä haltioille niiden pistehinta menee täysin hukkaan. Maksamme silloin esim. miekkamiehiä vastaan 4-5pts (ei muista kuinka paljon helf spearmen maksaa ) pelkästä paremmasta inskasta. vov...

Ja jos jättää käyttämättä sen mahdollisuuden haltioiden 4+ saveen, kun sitä todella tarvittaisiin niin se on suorastaan tyhmää. Joskus voi hyvinkin olla taktisesti oikea ratkaisu valita nimenomaan tuo kilpimuuri. Haltiajalkaväki on kuitenkin ennenkaikkea pysäyttävä ja puolustava elementti armeijassa, jonka on tarkoitus edetä taistelusta taisteluun chargaamalla. Ratsuväkeä vastaan on ihan sama monesta rivistä tökit, joten kilvet on paljon parempi vaihtoehto, jos haluaa kestää kasassa.

Kolmen rivin 12 - 15 hyökkäystä kuulostaa kovalta, mutta tilastollinen todellisuus on, että 6 - 8 osuu, 3 - 4 woundaa ja näistäkin seivataan muutamat. Tämä siis perusjalkaväkeä vastaan. Kun tapellaan kääpiöitä tai muita vastaan niin ne kilvet alkavat vaikuttamaan varsin käyttökelpoisilta.

[MakeH]

Mutta kysymys on nimenomaan siinä harmaassa keskinkertaisuudessa. Pistehinnalla ei ole merkitystä siihen kestokykyyn. Tietysti elämöimisen kynnys nousee, mutta tosiasia ei muutu.

mielestäni pistehinnalla on suuri merkitys asiassa. Jos sinusta saa paljon pisteitä helpolla, ei joukkosi ole keskitasoa.

Ok, niillä on sama panssari ja t kuin ihmisillä. Ihmisiä on puolet enemmän -> se vaikuttaa olennaisesti siihen, että ihmiset, gobbot, random mömmöt kestvät enemmän rankaisua kuin saman armorin ja tuffin omaavat tontut. Ei kestokyvystä puhuttaessa kannata verrata kahta eri rodun apivaa 1vs1... se ei kuvaa mitenkään peliä eikä ole muutenkaan realistinen.



10 tonttua kestää vähemmän kuin 20 ihmistä vaikka panssarit ja tuffi olisikin sama. Tämä siis tietenkin vain minun mielipiteeni, mutta uskoisin siinä olevan jotain perää, etenkin kestokyvystä ampumista vastaan (mutta myös siis lähitaistelussa)