transport vehiclet ja table quarterit

[Mechanical Man]

Siis lanttuhan täytyy rajata ulos, koska se nimen omaa a) maksaa niin petskules.. b)on ISO mutta se täytyy sisällyttää sääntöön niin, että se ei olisi mikään poikkeus vaan kaikki titäisivät heti yksinkertaisen säännön kuullessaan ja lantun nähdessään, että se pystyy ottamaan quartereita..

Toisaalta ennustaja kun olen? niin voin sanoa, että muilla kuin mariineilla pelaavat alkavat ruikuttamaan jossain vaiheessa, en missään nimessä tarkoita läheskään suurinta osaa vaan sitä pientä joukkoa jonka mielestä heidän armeijoidensa pitäisi HYÖTYÄ kaikista säännöistä.. (vaihtais kaamokseen, niille kun annettiin kaikki hyvät erikois säännöt mitä on.. ihme kun ei waaghia antanu... se tosin on jo ork huntereilla..)

[Squirreli]

Weekkis perustelisitko mulle miks chimera tai razorbacki pitäis sun mielestä ottaa tosta pois? ... Toisaalta tän threadin vois käyttää hyödyllisemmin ja etsiä jostain sääntökohdan tähän ja noudattaa sitä :/

Tai miksi 40pts sentinel saa pitää alueen muttei 88pts chimera jossa on tuplasti aseita ja kestoa... Tai miksi 73pts hellhoundi saa pitää alueen muttei 88pts chimera jossa on paremmat aseeet ja enemmän kestoa ?

-Touko "Squirrel" Kästämä

[VC]

Tai miksi 40pts sentinel saa pitää alueen muttei 88pts chimera jossa on tuplasti aseita ja kestoa... Tai miksi 73pts hellhoundi saa pitää alueen muttei 88pts chimera jossa on paremmat aseeet ja enemmän kestoa ?

Ero on taktisessa roolissa taistelukentällä. Miehitönkuljetusajoneuvot ovat tarkoitettu vain liikuttelemaan joukkoja nopeasti paikasta A paikkaan B. Kun tämä on saavutettu niitä ei ole tarkoitus uhrata taistelussa, vaan niiden tehtävä on tämänjälkeen hakea lisää joukkoja. Kun taas taistelu panssarivaunut jäävät etulinjaan suojaamaan saapuvia joukkoja ja etenemistä.

Sitä en osaa selittää, että miten tämä istuu 40K:n sääntöihin.

[Mechanical Man]

Asiaa laajemmalti ajateltuani (n. sekunnin aikaa tuhlattuani) tulin siihen tulokseen, että lähes ainoat transportit mitkä eivät voisi pitää jotain tablequarteria on juuri Rhinot ja sen sukulaiset joissa on joku turha storm bolter mikä ei edes osu koskaan... eli mitäs niitä on Ork trukit, Space Marine Rhinot, mitä vielä, ei tuu mieleen just nyt.. Devilfish on kuitenkin sen verran iso, että se tuntuisi oudolta, että se ei voisi pitää quarteria(sitäpaitsi Taukit aina istuu nurkassa ja sit siin lopussa vasta alkaa ajatteleen jotain quartereiden) Mutta tässä vaiheessa ne Mariini pelaajat jotka eivät siedä heidän sääntöjensä hounontamista alkavat ruikuttamaan.. Ehkä se on parempi pitää niin kuin se on, eli KAIKKI transportit voivat pitää quartereita tai tehdä sen niin, että Rhinot ja Ork Trukit eivät voi pitää niitä... suurin osa muista on tarpeeksi vahvasti aseistettuja...Tosin tuo Trukkikin on vähän ? merkki sillä siinä on sentään big shoota ja eikö sen saanut upattua rokkit launchaksikin?? ja taas Rhino rush ruikuttajat alkavat valittamaan.. Ei taida GW:n ihmisillä olla kauhean helppoa.

Myöhemmin lisää kun joku muu on vähän tuonut uusia ajatuksia keskusteluu.

[Mechanical Man]

[quote="VonCarstein"]

Ero on taktisessa roolissa taistelukentällä. Miehitönkuljetusajoneuvot ovat tarkoitettu vain liikuttelemaan joukkoja nopeasti paikasta A paikkaan B. Kun tämä on saavutettu niitä ei ole tarkoitus uhrata taistelussa, vaan niiden tehtävä on tämänjälkeen hakea lisää joukkoja. Kun taas taistelu panssarivaunut jäävät etulinjaan suojaamaan saapuvia joukkoja ja etenemistä.
quote]

Ei mielestäni päde jonkin Chimeran tapauksessa.. tai vastaavien vähän paremmin aseistettujen transporttien tapauksissa.. eikö niiden tarkoitus ole ensin kuljettaa joukot turvallisesti määrän päähänsä ja tämän jälkeen jäädä tukemaan niitä??

[Baldur]

Ero on taktisessa roolissa taistelukentällä. Miehitönkuljetusajoneuvot ovat tarkoitettu vain liikuttelemaan joukkoja nopeasti paikasta A paikkaan B. Kun tämä on saavutettu niitä ei ole tarkoitus uhrata taistelussa, vaan niiden tehtävä on tämänjälkeen hakea lisää joukkoja. Kun taas taistelu panssarivaunut jäävät etulinjaan suojaamaan saapuvia joukkoja ja etenemistä.

Ei mielestäni päde jonkin Chimeran tapauksessa.. tai vastaavien vähän paremmin aseistettujen transporttien tapauksissa.. eikö niiden tarkoitus ole ensin kuljettaa joukot turvallisesti määrän päähänsä ja tämän jälkeen jäädä tukemaan niitä??

No eikös sen tukiessa pidä pysytellä lähellä sitä tuettavaa yksikköä, eikä seikkailla toiselle puolen taistelukenttää?

[VC]

Ehkä se on parempi pitää niin kuin se on, eli KAIKKI transportit voivat pitää quartereita tai tehdä sen niin, että Rhinot ja Ork Trukit eivät voi pitää niitä... suurin osa muista on tarpeeksi vahvasti aseistettuja...Tosin tuo Trukkikin on vähän ?

Taas törmätään tuttuun ongelmaan. Jos vain jotkut yksiköt rajataan ulkos on sitä tasoitettava jotenkin pointcostilla.

[Garoth]

Ja sitten jos mennään sihhen, että Land Speeder ei voi ottaa neljännestä, niin voitaisiin samantien todeta, että yksinäinen Attack Bike on liian heiveröinen ottamaan neljänneksen. Mutta se ei enää ole edes vechile, vaan "tavallinen" unitti joten nyt siirrytään jo alueelta toiselle.

Ilmesesti tähän ei ole helppoa ratkasua, mutta sitten voi aina tehdä täysremontin.

Tuli vaan yhtäkkiä Fantasyn puolelta mieleen Unit Strenght. Joten tälläistä logiikkaa voisi tähänkin soveltaa. Land Speeder en varmasti heikompi kuin Land Raider, kun puhutaan neljänneksen pitämisestä.

Mitenkä toimisi ideatasolla sellainen sääntö, että lasketaan että kummalla pelaajalla on enemmän "massaa" neljänneksellä. Jos "massa"-erotus on liian pieni, alue on contested. Jos se on tarpeeksi iso, alueen saa se jolla on enemmän "massaa". Lienee paras ja helpoin tapa kuvata tuota "massaa" on käyttää suoraan yksiköiden pistehintoja.

Mikä sitten olisi sopiva pistealaraja alueen kaappaamiseen. Tämä olisi se raja, kuinka paljon porukkaa pitää olla tyhjällä neljänneksellä ennenkuin sen saa itselleen. Ja alueella on molempien juokkoja, mutta toisella on selvästi niitä enemmän (tuon edellä mainitun rajan yli), niin alue menee sitten sille pelaajalle.

Esitän alustavasti tuoksi rajaksi 75pts. Kokeillaan miten se toimii.

Esimerkkejä: Huom! Vain SM-näkökulmasta.

Land Speeder vs Nothing :arrow: Draw
2 x Land Speeder vs Nothing :arrow: Captuder by 2 x Land Speeder
Scout Squad "5" (65pts) vs Nothing :arrow: Draw
Tac Squad "10" (163pts) vs Nothing :arrow: Captured by Iso Tac Squad
Tac Squad (163pts) vs Land Raider :arrow: Captured by Land Raider
Land Raider + Land Speeder vs Land Raider :arrow: Draw

Saitte varmaan idean. Ja vielä sen verran, että pinnat laskettaa lopussa olevan vahvuuden mukaan. Vahingoittuneet vechilet ja squodit alle puolessa antavat vain puolet pinnoista (samalla tavalla kuin victory pointit).

Mitäs tämän järjestelämän kanssa kannattaisi tehdä IC:ille?

[Mechanical Man]

Omalla tavallaan toteuttamis kelpoinen.. mutta tekisin silti siihen sen, että mikä tahansa uniitti mikä on puolet tai yli puolet aloitus vahvuudestaan pystyisi pitämään tyhjän quarterin, koska siellä ei ole ketään, joka sitä uhkaisi.. ei olisi loogista jos 5 scouttia ei pystyisi pitämään yhtä tyhjää quarteria...

Ja lisää tämä myös potkisi imperial quardia ym päähän.. miltä tuntuu kun yksi imperialguardin squadi ei pysty pitämään quarteria mutta viiden miehen vahvuinen mariini squadi voi?

Siispä kehitystä kehitystä..

[Mechanical Man]

Ero on taktisessa roolissa taistelukentällä. Miehitönkuljetusajoneuvot ovat tarkoitettu vain liikuttelemaan joukkoja nopeasti paikasta A paikkaan B. Kun tämä on saavutettu niitä ei ole tarkoitus uhrata taistelussa, vaan niiden tehtävä on tämänjälkeen hakea lisää joukkoja. Kun taas taistelu panssarivaunut jäävät etulinjaan suojaamaan saapuvia joukkoja ja etenemistä.

Ei mielestäni päde jonkin Chimeran tapauksessa.. tai vastaavien vähän paremmin aseistettujen transporttien tapauksissa.. eikö niiden tarkoitus ole ensin kuljettaa joukot turvallisesti määrän päähänsä ja tämän jälkeen jäädä tukemaan niitä??

No eikös sen tukiessa pidä pysytellä lähellä sitä tuettavaa yksikköä, eikä seikkailla toiselle puolen taistelukenttää?

Jolloin voitaisiin todeta, että transport ei voi pitää yksinään quarteria.. toimisi selityksenä.. Mutta miten käy kun kuljetettu squadi tuhoutuu.. eikö chimera edelleen ole tarpeeksi tulivoimainen multilaaserinsa ja haevy bolterinsa kanssa??

[Hande]

Garothilla välähti. Tota vois soveltaa ehkä jotenkin määrittelemällä tietyille yksiköille vaikka jotain plussia siihen laskemiseen jos niillä on enemmän taktista merkitystä kuin pisteet antaa ymmärtää.

[Mechanical Man]

Joh. Jotain tohon suuntaan olisi aika kova sana...mutta eikö 5 mariinia anna päihin 10 guardille?? tämä täytyisi jotenkin saada mukaan niihin plussiin.

[Garoth]

ei olisi loogista jos 5 scouttia ei pystyisi pitämään yhtä tyhjää quarteria...

Ajattelin tämän niin, että se pitää olla todella "hallussa" että siitä saa bounksia. Ei 5 scouttia ole mikään iso voima. Neljänneksen hallitseminen minusta tarkoittaa sitä, että siellä on jotain vakavasti huomioon otettavaa voimaa.

Ja lisää tämä myös potkisi imperial quardia ym päähän.. miltä tuntuu kun yksi imperialguardin squadi ei pysty pitämään quarteria mutta viiden miehen vahvuinen mariini squadi voi?

Koska 5 mariina on vakavasti ottetavampi voima kuin 10 IG-hemmoa?

Selvää se minusta on. Yksinäinen IG-unitti on minusta samalla tavalla liian vähän "maassaa" kuin yksinäinen Attack Bike tai pieni Scout Squad.
Lisäksi IG saa Tac Squadin hinnalla Platoonin, joka voisi hallita kolmea neljännestä samaan aikaan. Ei se kyllä näin logiikalla pitäisi toimia. Mutta jos Platoonin laittaisi hallitsemaan yhtä neljännestä, niin sitten siellä olisi taas sitä vakavasti huomioon otettavaa voimaa.

[Mechanical Man]

Asiaaa... nyt tarvii kehittää tohon vasttaan jotain hmm.. eih keksi mitään.. Aah steel legion ajatteles sitä.. sillä ei ihan liikaa oo niitä squadeja, tosin niillä tarvii olla aina chimera hmm, se maksas kyl ihan tarpeeks siihen hommaan sen squadin kanssa ja sit se ehkä sais porukan käyttää jalkaväkee enemmän..

Mut hei sit olis vielä jotku elysian drop troopersit ym.. tarvii miettii kun pääsee kotiin täältä ah niin raskaasta amiksesta.. heh. ei ol 4 tunnin aikana tehty mitään muuta kun soitettu musiikkia ja oltu netissä, pelattu minebomberssii jne.. Matti nykästä lainatakseni elämä on laiffia.. heh heh.

[Hande]

Ihan OT:na, Minebombers on hyvä peli .

[Mechanical Man]

Joo mine roxii.. ja triplane.. tiesiks muuten et ainakin mine on tän vuoden alusta olu freewaree.

[Nimbus]

Joo mine roxii.. ja triplane.. tiesiks muuten et ainakin mine on tän vuoden alusta olu freewaree.

Noh, oon ite ostanut minebombbersin. Yksinpeli siinä on ihan jees. Moninpeliäkin tuli tahkottua jonkinverran. Kohta tulee pampusta.

[VC]

http://www.pelit.fi
Tuolla voitte jatkaa keskustelua tuosta aiheesta.

[Mechanical Man]

Jooh iso pamppu tuli pomottaa.. (uskaliastako heh). mut hei eiks pelit.fi:hin päästäkseen tarvii olla tilaaja, mä en ainakaan oo.

Kyl se täl hetkel näyttää siltä, että paras ehdotus olis toi Garothin ajatus, viel kun se jaksas vähän kehitel sitä et sais pistää jotain vastaväitteitä.. siinä kun on oma tunteensa, kunnon väittelyssä.. Eiks jokku Kreikkalaiset filosofitkin oli sitä mieltä et väittely on kehittävä.. Jooh vois ton OT:n lopettaa tähän ettei tuu kenkää perseeseen(toivoo ja rukoilee et täst ei tuu kun on vähän asiaakin).

[Garoth]

Eiks jokku Kreikkalaiset filosofitkin oli sitä mieltä et väittely on kehittävä..

Jeps, näihän se homma toimii.

Yksi asia mikä tuossa meikäläisen ideassa oli kanssa pohjana, että jos toisella pelaajalla on alueella yksi Tac. Squad ja toisella vaikka neljä, niin kyllä se toinen pelaaja selvästi kontroloi sitä aluetta. Nykysäännöillä tuo olisi tasapeli. Nyt laskettaisiin yhteen neljänneksellä olevat voimat, ja jos erotus on yli 75pts, niin silloin toinen hallitsee sitä neljännestä.