Onkohan tuleva Tyranid armeijani mahtava vai floppi?

jamoksi · Viesti Kirjoittaja **jamoksi** » Su 22.05.2005 19:35

Koska uusi codeks on tilauksessa, voipi ruveta ihmettelemään mitä sitä on tullut hankittua. Tähän asti on tullut osteltua, vähän miten sattuu ajattelematta syvällisesti. Toisaalta pelikokemustakaan ei ole muuta, kuin muutamasta Battle of Macragle taistelusta.
Ajattelin laitaa teille guruille arvosteltavaksi/vihjeitten antamista, varten listan ostamistani nideistä. Jos muuta ei ole mainittu niin figuille ei ole vielä tehty mitään.

Hq
Hive Tyrant
Tyrant Guard Brood 2 kpl

Elite
Lictors 3 kpl
Warrior n. 5 kpl

Troops
Genestealer 6 kpl maalattu perus ja 12 kpl joilla Toxin sacks
Termagent 10 kpl maalattu ja 16 kpl
Ripper n. 5 kpl
Hormagaunt 16 kpl

Fast Attack
Ravenner 3 kpl

Hevy Support
Zoanthropes 3 kpl
Biovores 3 kpl
ja läjä miinoja

Tältä tämä näyttää, rakentavaa kritiikkiä otetaan vastaan.

Jarmo

Mattin-edit: Kannattaa sallia BBCode viesteissä jos sitä aikoo käyttää ;)

Kauppias · Viesti Kirjoittaja **Kauppias** » Su 22.05.2005 20:03

Ravenerit ovat edelleen huonoja, ne pois. Ei yhtään carnifexiä? Kun ne saa eliittiin??? Nykyään fexseille saa T 7 W 5 Regeneraation ja 2+ saven. Nekin ampuvat sporemiinoja (5 pistettä kuitenkin maksaa), eli ainakin yksi semmonen. Uudessa codex:issä ei ole thermagauntteja vaan gauntit ja hormagauntit. Vähemmän hormagauntteja ottasin.

shiwan8 · Viesti Kirjoittaja **shiwan8** » Su 22.05.2005 20:36

Mikäli uuden kodeksin ennakkotiedot pitää paikkaansa niin voin luvata minkä tahansa nidi kokoonpanon olevan hyvä. Joku valopää oli muun muassa keksinyt että warrioreita ei voi enää instakillata. Tosi jees! Ei riittäny että melkein ilmaiset pikkuhippiäiset on valon nopeita ja lyö yleensä ensin, eikä se että möröt kovia ja osa liikuviakin hintaansa nähden. Piti tehdä väliinputoaja ötököistä vielä "kuolemattomiakin". Noh. Pelaaminen on onneksi vapaaehtoista.

Kauppias · Viesti Kirjoittaja **Kauppias** » Su 22.05.2005 20:40

shiwan8 kirjoitti:Mikäli uuden kodeksin ennakkotiedot pitää paikkaansa niin voin luvata minkä tahansa nidi kokoonpanon olevan hyvä. Joku valopää oli muun muassa keksinyt että warrioreita ei voi enää instakillata. Tosi jees! Ei riittäny että melkein ilmaiset pikkuhippiäiset on valon nopeita ja lyö yleensä ensin, eikä se että möröt kovia ja osa liikuviakin hintaansa nähden. Piti tehdä väliinputoaja ötököistä vielä "kuolemattomiakin". Noh. Pelaaminen on onneksi vapaaehtoista.

Olet varmaan lukenut väärää codexia. Warruja ei voi instakillata ja fexit ovat kovia, mutta eivät enään saa mutaatioita tai hive nodeja. Sporeminet ovat huonompia jne. Kokonaisuudessa armeja on heikentynyt.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Su 22.05.2005 20:41

shiwan8 kirjoitti:Mikäli uuden kodeksin ennakkotiedot pitää paikkaansa niin voin luvata minkä tahansa nidi kokoonpanon olevan hyvä.

Jaahas. Olikin jo ikävä sinun perusteetonta tyranidit on auto voittajia vuodatusta.

Joku valopää oli muun muassa keksinyt että warrioreita ei voi enää instakillata.

Ehkä sen takia että ne on täysin turhia? Miksi kukaan niitä nyt ottaisi kun maksavat paljon ja kuolevat heti.

Tosi jees! Ei riittäny että melkein ilmaiset pikkuhippiäiset on valon nopeita

Ilmaiset. Hormikset kalliimpia kuin IG troopperit ja örkit. Eikä marineitakaan kovinkaan paljon vähemmän ole. Itseasiassa boostattuna maksavat jotakuinkin samanverran ja ovat surkeampia lähitaistelussa kuin sanottu space marine.

Milloinkohan lakkaat huuhaan levittämisen. Tyranidit eivät ole pelin rikkinäisin armeija. Ei lähellekkään.

Kauppias · Viesti Kirjoittaja **Kauppias** » Su 22.05.2005 23:22

Niistä voi kyllä vääntää aika kovan. Itse sain tosiaan sen "sporemine" listan ja "fex" listan...jotka olivat mielestäni toimivia.

shiwan8 · Viesti Kirjoittaja **shiwan8** » Ma 23.05.2005 04:27

Kauppias kirjoitti:
shiwan8 kirjoitti:Mikäli uuden kodeksin ennakkotiedot pitää paikkaansa niin voin luvata minkä tahansa nidi kokoonpanon olevan hyvä. Joku valopää oli muun muassa keksinyt että warrioreita ei voi enää instakillata. Tosi jees! Ei riittäny että melkein ilmaiset pikkuhippiäiset on valon nopeita ja lyö yleensä ensin, eikä se että möröt kovia ja osa liikuviakin hintaansa nähden. Piti tehdä väliinputoaja ötököistä vielä "kuolemattomiakin". Noh. Pelaaminen on onneksi vapaaehtoista.
Olet varmaan lukenut väärää codexia. Warruja ei voi instakillata ja fexit ovat kovia, mutta eivät enään saa mutaatioita tai hive nodeja. Sporeminet ovat huonompia jne. Kokonaisuudessa armeja on heikentynyt.

Niin, en minä kodeksia lukenut vaan WD:n ennakoivia "lupauksia" tulevasta. Voihan olla että kaikki muu on huonompaa kuin ennen. Se että Warruja ei voi instakillata, noin esimerkkinä, ei ollut kuitenkaan se paras vaihtoehto. Niiden nopeuttaminen tai saven parantaminen joo mutta instakillauksen poisto... No, Daemonic Rune tekee saman asian. Oletettavasti hintakin on siis noussut.

tneva, toivoisin syvästi että kun kirjoitan "jos", "mikäli", "ehkä" jne. niin et tulkitsisi lausetta niin että pidän sitä absoluuttisena totuutena, kuten olet jälleen tehnyt. Nidit eivät ole voittamaton lista. Jos maastoa on vähän ja se on sijoitettu pöydän nurkkiin peli voi olla jopa helppo niitä vastaan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että niistä pitäisi tehdä vielä parempia tai nostaa niiden statusta suhteessa muihin armeijoihin. Pelistä pitäisi tehdä tasaisempi eikä armeijoiden tehojen nosto aina ole oikea tapa lähestyä ongelmaa.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Ma 23.05.2005 09:24

shiwan8 kirjoitti:Se että Warruja ei voi instakillata, noin esimerkkinä, ei ollut kuitenkaan se paras vaihtoehto.

Jaa no kai T5 olisi myös toiminut mutta nyt ne on aivan liian kalliita W1 otuksiksi(koska kuka ampuu niitä ei-insta killaavilla aseilla kun kerta insta killautuvat). Warriorit, ravenerit ja zoanthropet ovat muutama surkeista tyranidien yksiköistä. Syy? Kalliita, insta kill. Zoalle tosin auttaa 2+ save mutta lascannon täytteisessä maailmassa ei tuokaan auta vaan on lähinnä pikku häiriö vastustajalle. Varsinkaan marine pelaajille ei tuota harmia koska jos ovat järkeviä omaavat muuteskin patterin lascannoneja entuudestaan.

No, Daemonic Rune tekee saman asian.

Daemonic rune annetaan characterille joka a) on kovempi b) jota ei voi ampua vapaasti.

Jos maastoa on vähän ja se on sijoitettu pöydän nurkkiin

Korjaus. Jos maastoa on tasapuolisesti ja normaalisti laitettu. Eli normaali turnauspöytä esmes.

Pelistä pitäisi tehdä tasaisempi eikä armeijoiden tehojen nosto aina ole oikea tapa lähestyä ongelmaa.

Ok. No heikennetään kaikkia muita sitten. Tyranidit nimittäin tarvitsevat boostia moniin osa-alueihinsa. Warriorit, genestealerit, zoanthropet jne.

Ja muutes ennenkuin kysyt ei en pelaa tyranideilla joten ei ole oma lehmä ojassa.

Hormagaunt · Viesti Kirjoittaja **Hormagaunt** » Ma 23.05.2005 11:37

Täytynee oikoa muutamia asioita.

Warriorit eivät ole turhia, eivätkä koskaan ole olleetkaan. Halpoja SYNAPSIOLENTOJA, jotka vielä saa morffattua (nykyäänkin upittua) ihan kohtuullisiksi mättäjiksi, tai tulitueksi (en tosin suosittele). Ei niitä instakill-aseita ole löytynyt aina niin paljoa (ja jos niillä Warruja ampuu, niin eipä ammu hiveä).

Uutta Carnifexia ei saa ampumaan spore mineja, vaan jättämään viereensä. Ei läheskään niin tehokas. Näillä foorumeilla on yleisesti ongelmana monstrous-creature-kultti, joka uskoo tyrskyjen voittavan vain ja ainoastaan Hivejen ja Fexien ansiosta.

Zoanthroopit olivat huonoja, koska ne saattoi liian helposti instata. Ei voi enää, jos ostaa sen synapsen, tai pitää ne lähellä warruja tai tyranttia. Lisäksi nille saa nykyään kaksi voimaa, joka on oikeasti kiva asia. Nyt saan psychic screamin ja warp blastin. Kyllä niistä tehoa irtoaa, jos vain osaa käyttää.

Sitten itse asiaan, eli ehdotettuun listaan.

HQ:
Hive Tyrant
Tyrant Guard Brood 2 kpl

En ole ollut kovin innostunut guardeista, mutta kyllä ne toimia voivat. Miten ajattelit värkätä tyrannisi?

Elite
Lictors 3 kpl

Hienoa, Lictorit on kivoja. Pidä huolta, että teet patrol-listan josssa on Lictoreita, ne saa nykyään sinnekin!

Warrior n. 5 kpl

Hyvähyvähyvä. Tyranidien selkäranka ja tyyli on warrioreissa. Tuosta määrästä saa kasaan yhden hyvän broodin. Suosittelen hyppimistä.

[bTroops[/b]
Genestealer 6 kpl maalattu perus ja 12 kpl joilla Toxin sacks
Joo, kiva. näille on aina käyttöä, mutta varo itseäsi näiden kanssa, ne menevät rikki. Toxin Sacit ovat mielestäni hiukkasen pisteentuhlausta näihin, mutta tee kuten haluat. Kerro toimiiko.

Termagent 10 kpl maalattu ja 16 kpl
(Termagant) Peruskamaa, pidä isoissa broodeissa.

Ripper n. 5 kpl
Ripperit on riesa. Vihollinen ei voi jättää niitä huomiotta, mutta ne kestävät yllättävän paljon tulta. Varo instakilliä.

Hormagaunt 16 kpl
Lisää näitä, 16 on vähän.

Fast Attack
Ravenner 3 kpl
En ole kokeillut, en osaa sanoa. Paperilla ei näytä kovin tehokkaalta.

Hevy Support
Zoanthropes 3 kpl
Biovores 3 kpl

Tästä minä tykkään, kolme kumpaakin tosilelua. Biovoret kaukana takana, zotroopit edessä ammuskelemassa. Suosittelen käyttämään 'trooppeja myös synapseina.

Yleisesti tämä näyttää listalta, jota on kiva pelata. Kokeile muutamaa eri armeijaa vastaan, äläkä lannistu jos et voita. Seuraavaksi ostoslistaan suosittelen kyllä sitä carnifexia, mutta vain koska sinulla on jo kaikkea muuta (ja gargoylet on kalliita). CArnifex on uskomattoman kätevä tulimagneetti ja ihan hyvä jos se joskus pääsee lähelle (itse käytän Screamer-killer-mallisia vanhoja fexejä, useimmiten yhtä/lista).

Kokeile erilaisia yhdistelmiä, kyllä vielä löydät omasi. Oma taktiikkani on varustaa joukkoni melko tasaisesti. Siten, että kaikki yksiköt ovat uskottava uhka viholliselle. Tämä aiheuttaa sen, että minulla on aina monta hyvää taktista vaihtoehtoa pelikentällä.

Tervetuloa joukkomieleen. Taistelu meitä vastaan on hidaste, ei este.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Ma 23.05.2005 14:13

Hormagaunt kirjoitti:Warriorit eivät ole turhia

Miksiköhän turnauspelaajat sitten jättävät ne rauhaan. Warriorit tietävät tasantarkkaan yhtä asiaa: Vastustajan missile launcherit saivat ultra-kustannustehokkaan kohteen.

(ja jos niillä Warruja ampuu, niin eipä ammu hiveä).

Kukapa krak ohjuksia hiveen muuteskaan ampuisi? Tai no kyllähän niitä sopii ampua jos ei muuta ole mutta 2+ save on hiukka turhan kova.

Zoanthroopit olivat huonoja, koska ne saattoi liian helposti instata. Ei voi enää, jos ostaa sen synapsen,

Sitähän minä sanoin. Insta killaus haittasi. En puhunut uudesta vaan vanhasta codexista.

shiwan8 · Viesti Kirjoittaja **shiwan8** » Ma 23.05.2005 15:02

Jos se maksaa yli 20 pistettä onko sen kestettävä lascannon ollakseen kustannustehokas? Ei minusta. T5 ja 3+ save olisi riittänyt loistavasti. Tästä seuraa ainoastaan se että niiden yleisyys pomppaa pilviin. Ennen niitä saattoi olla kolmesta kuuteen ja tulevaisuus on ilmeisesti sitä että warrut korvaavat pikkuhippiäiset tykinruokana kun kerran kestävät melkein mitä vaan...noin asioita kärjistäen...

Otetaan vertauskohteeksi kaaokselta vaikka aspiring champpion jostain kulttiarmeijasta. Marine joka on fearless ja bolterkin on sattunut käteen. 33 pistettä? Jotta edes saat tämmöisen joudut maksamaan perusjampoista 76 pistettä. Onko tässä sitten järkeä? Marineille sama maksaa kokonaiset 14 pojoa + perusjampat 56 pistettä.

Warruun verrattaen aspan hyöty on aika vähäinen. Se ei lähitaistele läheskään samassa suhteessa, lyö myöhemmin, savea ja muistaakseni ballistic skilliä lukuunottamatta heikompi statline ja yleishyödyllisyysaste nolla. Edellä mainittujen lisäksi warru on synapse josta on oikeastikin usein hyötyä ja pienellä investoinnilla se lentää. Pitää muistaa se 2w mikä tarkoittaa sitä että se kestää enemmän rankaisua kuin "tosi hyvä" aspa.

Vastaavasti sama lista ja possessed marine. Jälleen jotta se ei juokse pakoon maksetaan pisteitä ja laitetaan vaikka talonit mukaan niin hyötykin on jonkinmoinen. Tulos on marine joka ei juokse pakoon, omaa rending lähitaisteluaseen ja 5+ invusaven eikä voi ampua. Maksaa....VAIN...32 pistettä?

Marineilla ei kappalaisen lisäksi ole oikein vastinetta tolle mutta verrataan siihen warruun totakin. Possu on halvempi, usein (aina?) hitaampi ja aina yleisesti hyödyttömämpi. Aseistuskin on luultavasti huonompi. Ainoa etu on invu...jolla ei tee mitään koska idioottikin tajuaa että näitä ammutaan kevyillä aseilla eikä lascannoneilla.

Ravener on jälleen erittäin tehokas lähiksessä. Sen lähikseen pääseminen ei ole automaatio mutta jos se olisi niin hintakin olisi varmaan hivenen korkeampi.

Jos genet ei saisi infiltroida olisin samaa mieltä niiden tehoista...mutta kun sattuvat infiltroimaan.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Ma 23.05.2005 15:09

shiwan8 kirjoitti: Ei minusta. T5 ja 3+ save olisi riittänyt loistavasti.

?!?!?!?!?

Ensin valittaa ei insta killistä ja sitten sanoo että tyranedeille PAREMPI(huomaa. Parempi save, vaatii S10 insta killiin joita ei turhan monta ole ja S3-S6 aseilla woundaus mahdollisuus heikkenee) ratkaisu olisi riittänyt loistavasti.

Et ole kuule turhan looginen nyt.

Ennen niitä saattoi olla kolmesta kuuteen

Kustannustehokkaisa armeijoissa:0.

ja tulevaisuus on ilmeisesti sitä että warrut korvaavat pikkuhippiäiset tykinruokana kun kerran kestävät melkein mitä vaan...noin asioita kärjistäen...

Pyh. Hormagauntit edelleen kestää enemmän piste/woundi suhteella ja ovat nopeampia. Nyt niillä vain tekee jotakin.

shiwan8 · Viesti Kirjoittaja **shiwan8** » Ma 23.05.2005 15:29

tneva82 kirjoitti:
shiwan8 kirjoitti: Ei minusta. T5 ja 3+ save olisi riittänyt loistavasti.
?!?!?!?!?

Ensin valittaa ei insta killistä ja sitten sanoo että tyranedeille PAREMPI(huomaa. Parempi save, vaatii S10 insta killiin joita ei turhan monta ole ja S3-S6 aseilla woundaus mahdollisuus heikkenee) ratkaisu olisi riittänyt loistavasti.

Et ole kuule turhan looginen nyt.

Niin, tämä tietenkin edellyttää huomattavaa hinnan nostamista...

Dimensus · Viesti Kirjoittaja **Dimensus** » Ma 23.05.2005 15:34

oletteko miettineet, että jos örkkiarmeijalle tulee vastaan kuuden carnifeksin, joilla kaikilla toughness 7 ja sitten vielä hive parin guardin kanssa, lisäksi ne pari truuppia. MIten örkit voittavat? normaali poika ei saa edes haavoitettua t7 feksiä, muuten ihan hyvä. hive nyt putoaa samantien, ellei fekseillä ole jokaisella niitä mikänytolikaan ordnancepyssyjä.. aika lol

Kauppias · Viesti Kirjoittaja **Kauppias** » Ma 23.05.2005 15:43

Dimensus kirjoitti:oletteko miettineet, että jos örkkiarmeijalle tulee vastaan kuuden carnifeksin, joilla kaikilla toughness 7 ja sitten vielä hive parin guardin kanssa, lisäksi ne pari truuppia. MIten örkit voittavat? normaali poika ei saa edes haavoitettua t7 feksiä, muuten ihan hyvä. hive nyt putoaa samantien, ellei fekseillä ole jokaisella niitä mikänytolikaan ordnancepyssyjä.. aika lol

Muista regenerate ja 5 haavaa (2+ save). Hivet taitaa olla ihan kovia... lentävälle saa sen 2+ saven psychic voimasta, sekä lisäksi 6+ invun. Troopeihin voi pistää niitä uudelleen tulevia gauntteja (9 pistettä

), mutta ovat silti ihan kivoja.

Dimensus · Viesti Kirjoittaja **Dimensus** » Ma 23.05.2005 15:45

jokatapauksessa se olisi perin kova armeija, ja aijai kun tuo minun viestini on sekva ja sotkuinen. Mutta mitä ihmettä, saako hivelle ostettua 6+ invan? Ei saakuli, ei se sitä olisi tarvinnut! Tyranid armeija ei tunne käsitettä invaseivi, ja nytkö sekin on raiskattu? okei, ei tuo ole kamalan paha, mutta hive on silti perin kova ilmankin.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Ma 23.05.2005 15:58

shiwan8 kirjoitti:Niin, tämä tietenkin edellyttää huomattavaa hinnan nostamista...

Eip niinkään. Huomattavan alitehoinen yksikkö nostetaan pelattavaan tehoon...

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Ma 23.05.2005 15:59

Dimensus kirjoitti:oletteko miettineet, että jos örkkiarmeijalle tulee vastaan kuuden carnifeksin, joilla kaikilla toughness 7 ja sitten vielä hive parin guardin kanssa, lisäksi ne pari truuppia. MIten örkit voittavat? normaali poika ei saa edes haavoitettua t7 feksiä, muuten ihan hyvä. hive nyt putoaa samantien, ellei fekseillä ole jokaisella niitä mikänytolikaan ordnancepyssyjä.. aika lol

Power claw nobi. Sillähän isot möröt muuteskin niitataan.

Kauppias · Viesti Kirjoittaja **Kauppias** » Ma 23.05.2005 16:20

Invun saa tosiaan ainoastaan 35p maksavasta psychic powerista... mutta siihen saa 2+ saven, jota ei muuten saa lentävälle tyrantille.

Viesti Kirjoittaja **Teräratas** » Ma 23.05.2005 17:11

Kertokaapa nyt samaan offtopiciin vielä, että ovatko talons/claws/leaping warriorit nykyään olemassa oleva optio, ja tekeekö niillä mitään? Entä miten on genestealereiden kanssa? Lähinnä pientä vertailua noihin vanhan codexin ominaisuuksiin kaipaisin.

Ylipäänsä olisi kiva kuulla vähän ensihavaintoja uudesta nidi codexista, kun kerran sitä ilmeisesti jo alkaa olla levityksessä?

(Splittailen tästä aiheutuneen keskustelun omaksi ketjukseen, mikäli tästä mitään keskustelua aiheutuu.)