Soul Binding

Moregrim Orksnapper · Ma 06.06.2005 21:37

Kaikki aina puhuvat tästä ja tiedän sen verran että se liittyy Keisariin ja Grey Knighteihin, mutta kun en oikeasti tiedä mitä se tarkoittaa niin kysyn sitä täällä.

k'toos

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » Ma 06.06.2005 22:58

Olet väärässä.

Soul Binding on rituaali jossa Astrophantit sidotaan henkisellä tasolla yhteen Keisarin kanssa jotta ne voivat toimia Astronomicanissa ja muutenkin kommunikoida warpin läpi. Tämä valtava henkinen shokki on niin vaarallinen että suurin osa astrophanteista on sokeita koska heidän silmiensä hermot ja ovat usein sokeita.

Grey Knightien kanssa tällä ei ole mitän tekemistä.

Moregrim Orksnapper · Ma 06.06.2005 23:01

Snowtrooper kirjoitti:
Tanan kirjoitti:Nähdäkseni Grey Knighti kandidaatit valitaan Mustien Aluksien vahvimmista psykereistä, niin kuin kaikki muutkin impeurumin psykerit.
Yleensä psykerit ovat fyysisesti melko heikkoja. Kuinka moni psykeri kestäisi mariinien morttileirillä (vrt. esim Space Wolf -kirja) päivääkään hengissä? Entä miksi yhtäkkiä luovuttaisiin vaatimuksesta, että mariinit ovat nimenomaan taistelijoita - pyhitettyjä psyykereitähän (tosin demoniriivaukselle alttiita, Soul Bindingin puuttuessa) Imperumilla kuitenkin on kasapäin? Entä miksi GK-kokelaat eivät sokeudu Soul Binding -rituaalissa, niinkuin suurin osa Astropaateista?

No ei sitten liity, ei se mitään.

Entäs mitäs nämä Astrophantit on?

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » Ma 06.06.2005 23:02

telepaatikkoja joiden avulla ihmiset voivat kommunikoida warpin läpi.
Suuri joukkoja astrophantteja työskentelee myös Astronomicanissa, joka on suuri majakka jonka valo näkyy warpissa ja jota käytetään suunnistamiseen.

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » Ti 07.06.2005 00:25

Moregrim Orksnapper kirjoitti:
Snowtrooper kirjoitti:
Tanan kirjoitti:Nähdäkseni Grey Knighti kandidaatit valitaan Mustien Aluksien vahvimmista psykereistä, niin kuin kaikki muutkin impeurumin psykerit.
Yleensä psykerit ovat fyysisesti melko heikkoja. Kuinka moni psykeri kestäisi mariinien morttileirillä (vrt. esim Space Wolf -kirja) päivääkään hengissä? Entä miksi yhtäkkiä luovuttaisiin vaatimuksesta, että mariinit ovat nimenomaan taistelijoita - pyhitettyjä psyykereitähän (tosin demoniriivaukselle alttiita, Soul Bindingin puuttuessa) Imperumilla kuitenkin on kasapäin? Entä miksi GK-kokelaat eivät sokeudu Soul Binding -rituaalissa, niinkuin suurin osa Astropaateista?
No ei sitten liity, ei se mitään.

Soul Binding tehdään vasta maassa Keisarin edessä. GK kokelaat poimitaan pois näistä laivoista ennen sitä. Eli ei, GK:lla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Moregrim Orksnapper kirjoitti:Entäs mitäs nämä Astrophantit on?

Astropathit ovat tosiaan telepaatikkoja jotka mahdollistavat tähtienvälisen kommunikaation. Ilman heitä ja navigaattoreita (jotka geneettisen mutaation takia pystyvät suunnistamaan warpissa) ihmisen Imperium tälläisenä kuin se nyt on ei olisi mahdollinen.

Soul Binding on itsessään puolestaan pakollinen koska ilman sitä Astropathit olisivat haavoittuvaisia warpin demonielle ja näin ollen äärettömän suuri uhka (demoni voisi periaatteessa vallata tämän mielen/sielun/ruumiin ja pahimmillaan jopa repiä portaalin warppiin).
Soul Bindingissä Keisari muokkaa Astropaattien psyykkisiä kykyjä niin, että tätä riskiä ei enää ole. Useimmat tulevat hulluiksi tai kuolevat, monet eivät tästä huolimatta kelpaa vaan heidät liitetään Astronomicaniin jossa Keisarin mieli ohjaa suoraan heidän voimiaan (samalla suojellen warpin demoneilta) ja niistäkin jotka selviävät koettelemuksesta valtaosalta tuhoutuvat näköhermot.

Black Shippien matkustajista yli 99% ovat matkalla kuolemaansa. Tästä laivojen nimi.

vexa · Viesti Kirjoittaja **vexa** » Ti 07.06.2005 01:08

Tuli vaan tässä jotenkin aiheeseen liittyenkin, että navigaattoreillahan ei siis kuten sanottua tuli normaalia näköä ole, mutta heillä on sitten tämä ns. "warppisilmä" jonka avulla he suunnistavat warpissa.

Sitten itse aiheeseen, Thousand Sonien Primarkilla Magnusellahan on myös jonkin sortin warppisilmä joten vaikka hän nykyään onkin demoniprinssi niin pystyisikö hän mielestänne suunnistamaan myös warpissa?

Mitä mieltä olette?

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » Ti 07.06.2005 01:41

vexa kirjoitti:Tuli vaan tässä jotenkin aiheeseen liittyenkin, että navigaattoreillahan ei siis kuten sanottua tuli normaalia näköä ole, mutta heillä on sitten tämä ns. "warppisilmä" jonka avulla he suunnistavat warpissa.

Kyllä Navigaattoreilla on myös normaali näkö. Tämän lisäksi heiltä löytyy kolmas silmä otsasta joka muistuttaa lähinnä mustaa hiottua kiveä jonka avulla pystyvät suunnistamaan warpissa. Mikäli mikään normaalin avaruuden elämänmuoto joutuu tämän katseen alle suoraan (mutta ei esim. kameran kautta) todennäköisesti kuolee, mutta vähintään muuttuu vihanneksi tms.
Navigaattorit joutuvatkin jatkuvasti käyttämään suojaavaa päähinettä tai huivia tai jotain jolla peittävät kolmannen silmänsä silloin kun eivät ole ohjaamassa aluksia (jonka siis tekevät suljetusta huoneesta jonne ei muilla ole asiaa).
Se joka koskaan rikkoo tätä asetusta on kuolemaan tuomittu. Viimeistään Inkvisition toimesta.

Ja navigaattori geeni (joka mahdollista kyseisen mutaation) ei ole luonnollinen, vaan muinaisen maan teknomaagien kehittämä. Navigaattorisuvut joita on kyseisellä geneettisellä mutaatiolla "siunattu" ovat Imperiumin hierarkiassa hyvin korkeaa kastia (yksi kaikkien sukujen edustajista on mm. High Lord of Terra, yksi vaikusvaltaisimnista ihmisistä mitä Imperiumista löytyy).

vexa kirjoitti:Sitten itse aiheeseen, Thousand Sonien Primarkilla Magnusellahan on myös jonkin sortin warppisilmä joten vaikka hän nykyään onkin demoniprinssi niin pystyisikö hän mielestänne suunnistamaan myös warpissa?

Mitä mieltä olette?

Ei. Magnusta ei mutaatioitu tarkoituksella tätä tarkoitusta varten. Ainakaan missään ei ole mainintaa mistään sellaisesta ja kaiken lisäksi Magnuksen silmä on kaikkien kuvausten mukaan aivan erilainen kuin Navigaatorien (sillä mm. näkee myös normiavaruudessa).

vexa · Viesti Kirjoittaja **vexa** » Ti 07.06.2005 01:56

No kiitoksia kuitenkin selvennyksestä.

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » Ti 07.06.2005 01:58

Eipä kestä

Olen täällä palvellakseni.

Jurpo · Viesti Kirjoittaja **Jurpo** » Ti 07.06.2005 02:09

Suurella Punaisella ainakin oman käsitykseni mukaan oli myös normaalit silmät samaan malliin kuin navigaattoreilla. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tietääkseni silloin kun Magnus "avasi kolmannen silmänsä" hän pääsi suoraan kontaktiin Keisarin kanssa ja käytännössä kutsui hänet Prosperolle tarjoten palveluksiaan primarkkina.

Toisaalta Tuhannen Pojan Legioona olikin jo perustuksensa hetkellä ankaran epäluulon kohteena, sillä psyykikkoja kyseisessä legioonassa oli enemmän kuin monessa suuremmasa legioonassa yhteensä.

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » Ti 07.06.2005 02:25

Kyllä Magnuksella oli/on vain yksi silmä. En ihan tarkalleen tältä istumalta muista miten sitä fluffissa (*miau*) kuvailtiin, mutta se meni jotenkin tähän tyyliin, että sen sijaan, että hänellä olisi ollut tavalliset silmät hänellä olikin kolmas silmä joka oli keskellä otsaa (kuten navigaattoreilla) joka oli ominaisuuksiltaan monin verroin parempi kuin normaalit silmät.
Puhuttaessa Magnuksen "kolmannesta silmästä" parhaan ymmärrykseni mukaan tarkoitetaan nimenomaan hänen ainutlaatuista erikoista silmäänsä jollaista ei ollut koskaan kenelläkään ollut eikä ole sen koommin ollutkaan.

Siitä kuitenkin, että Magnuksella oli/on vain yksi silmä on kuitenkin enemmän kuin tarpeeksi viitteitä.

Dalamar · Viesti Kirjoittaja **Dalamar** » Ti 07.06.2005 04:52

Yhdyn hallaan (en seksuaalisessa mielessä). Kyklooppihan se oli. Index astartesissa nimenomaan sanottiin niin. Kolmas silmä on vain vihjausta mystisiin voimiin, tiedättehän.

archon · Viesti Kirjoittaja **archon** » Ke 08.06.2005 14:39

ankara halla kirjoitti:
Siitä kuitenkin, että Magnuksella oli/on vain yksi silmä on kuitenkin enemmän kuin tarpeeksi viitteitä.

Ainakin Black Libraryn tuotoksessa The Horus Heresy, Visions of war, kuvataan Magnus nimenomaan vain yksisilmäisenä. Eli yksi silmä nenän yläpuolella. (ja iho oli punainen) Tämä siis ennen sekä jälkeen Heresyn.

Attila · Viesti Kirjoittaja **Attila** » Ke 08.06.2005 15:06

Index Astartesissa hänet kuvataan rehellisesti kykloopiksi.

Hieman ooteetä, mutta eräällä toisella foorumilla tuo samainen huomio herätti kommentin, "Mitä seuraavaksi? Sanguiniuksen siivet olivatkin oikeasti vain pahvia?"

Viikate · Viesti Kirjoittaja **Viikate** » Ke 08.06.2005 18:41

Kyseisen kuvan maalannut John Blanche on kuulemma harvinaisen epätarkka mitä fluffiin (kuolkaa kissanpennut, kuolkaa) tulee. Eli kyllä minäkin näkisin asian niin, että Magnus on kyklooppi ja Black Library (jälleen! yllätys!) väärässä. Ja eikös niissä kuvissa ollut Russillakin punaiset hiukset? Virallista fluffia (kuolkaa) ei taida olla, mutta eihän se sovi! Kyllähän Russ on blondi! Eikö olekin?

Tybraal · Viesti Kirjoittaja **Tybraal** » To 09.06.2005 00:23

ankara halla kirjoitti:Viimeistään Inkvisition toimesta.

Navigaattoreilla on tarpeeksi valtaa omaamaan penkin High Lordien keskuudessa, joten rankaisuapua tuskin tarvitaan... Pikemminkin päin vastoin. Navigaattorit ovat hyväksyttyjä (lue: elintärkeitä) mutantteja ja Inkvisiitio suorittaa välillä puhdistukia navigaattorihuoneiden keskuuteen jos saa pienimmänkin syyn.

Viesti Kirjoittaja **ankara halla** » To 09.06.2005 02:14

Tybraal kirjoitti:
ankara halla kirjoitti:Viimeistään Inkvisition toimesta.
Navigaattoreilla on tarpeeksi valtaa omaamaan penkin High Lordien keskuudessa, joten rankaisuapua tuskin tarvitaan... Pikemminkin päin vastoin. Navigaattorit ovat hyväksyttyjä (lue: elintärkeitä) mutantteja ja Inkvisiitio suorittaa välillä puhdistukia navigaattorihuoneiden keskuuteen jos saa pienimmänkin syyn.

Totta, mutta Inkvisitio on kuitenkin ainoa järjestö joilla on valta tuomita jopa Terran Korkeita Kerroja.
Mutta pitää myös paikkansa, että Navigaattorikillat olisivat enemmän kuin valmiita pistämään lihoiksi "lajitoverinsa" joka tätä kyseistä määräystä rikkoisi.

Khâz'Modan · Viesti Kirjoittaja **Khâz'Modan** » Pe 10.06.2005 22:42

ankara halla kirjoitti: Kyllä Navigaattoreilla on myös normaali näkö. Tämän lisäksi heiltä löytyy kolmas silmä otsasta joka muistuttaa lähinnä mustaa hiottua kiveä jonka avulla pystyvät suunnistamaan warpissa. Mikäli mikään normaalin avaruuden elämänmuoto joutuu tämän katseen alle suoraan (mutta ei esim. kameran kautta) todennäköisesti kuolee, mutta vähintään muuttuu vihanneksi tms.
Navigaattorit joutuvatkin jatkuvasti käyttämään suojaavaa päähinettä tai huivia tai jotain jolla peittävät kolmannen silmänsä silloin kun eivät ole ohjaamassa aluksia (jonka siis tekevät suljetusta huoneesta jonne ei muilla ole asiaa).
Se joka koskaan rikkoo tätä asetusta on kuolemaan tuomittu. Viimeistään Inkvisition toimesta.

Ja navigaattori geeni (joka mahdollista kyseisen mutaation) ei ole luonnollinen, vaan muinaisen maan teknomaagien kehittämä. Navigaattorisuvut joita on kyseisellä geneettisellä mutaatiolla "siunattu" ovat Imperiumin hierarkiassa hyvin korkeaa kastia (yksi kaikkien sukujen edustajista on mm. High Lord of Terra, yksi vaikusvaltaisimnista ihmisistä mitä Imperiumista löytyy).

Off topic: En tiedä mitään W40k:n maailmasta, mutta olenko väärässä jos väitän, että navigaattorit ovat alunperin Frank Herbertin Dyyni-trilogiasta? Lähes suoraan kopioituna? (Melkein; jos ovat suoraa kopiota, on kummallista että erillinen "kyvyt antava aine" on jätetty pois.)
Oikeastaan koskien kaikkia sci-fistä löytyviä "navigaattoreita"? Löytyykö joltakulta tarkempaa tietoa?
Toinen laina on uskonnon yhdistäminen, eli tämä hallinnollinen Ecclesiarchy sisarkuntineen.

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » La 11.06.2005 02:18

jaah....

itseasiassa olen varma että Herbert kopioi idean navigaattoreihin muinaisten aikojen laivojen navigaattoreilta jotka ohjasivat laivaa halki merien. He käyttivät laitteita joita muut miehistön jäsenet eivät ymmärtäneet ja siksi heitä kunnioitettiin. Sen ajan navigaattorit eivät käyttäneet mitään aineita. Liian monta rommia nauttinut navigaattori olisi melkoinen vaara laivalle

Tybraal · Viesti Kirjoittaja **Tybraal** » Su 12.06.2005 16:26

Dyynin navigaattorit eivät näytä edes etäisesti ihmisiltä jos kuvitus (ja elokuvat) ovat osuneet oikeaan. Päinvastoin kuin 40K:n navigaattorit.