Jumaltensurma

[Attila]

Eipä juuri mitenkään enää. Alkuperäinen pointti oli, että koska muissakin fantasiamaailmoissa on ennakkotapauksia jumalten surmaamisesta/syrjäyttämisestä, voi FaBassakin niin tehdä. Hieman hataraa, ainakin minun mielestäni. Jaa miksi? En minä tiedä, jotenkin Kaaoksen jumalat tuntuvat hieman esim. Dragonlancen jumalia persoonattomammilta, jolloin minä en ainakaan saa heistä sellaista kuvaa, että he ylipäätään olevat olemassa muuna kuin hieman kuolevaisten tunteiden ja ajatusten summaa suurempana tajuntana. Dragonlancen jumalat ovat inulle paljon ruumiillisempia, eräästä F:llä alkavasta, Weisin ja Hickmanin kirjoissa yleisesti esiintyneestä syystä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Johtunee pitkälti siitä, että Dragonlancen jumalat tulevat ihmisten ilmoille sekoilemaan, jota WH:n jumalat eivät paljoa harrastele.

[JEA]

Totta. FB:n jumalat ovat persoonattomia energiamyrskyjä. Paitsi Sigmar.

[Lighthammer]

FB:ssä on muuten muitakin jumaluuksia kuin ne Neljä kaaoottista. Haltioiden jumaluudet varsinkin puuttuvat mielellään kuolevaistensa tekemisiin.

Sitten taas siitä Sigmarin jumalisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta toisaalta päätettiinhän erään maailmanhistorian merkkihenkilönkin jumalisuudesta äänestämällä, ja vielä varsin pienellä enemmistöllä;-)

[Dalamar]

Hauskoja kysymyksiä nousee taas esille. Jos ihmisten usko luo jumalat, niin loivatko ne vain kuolevaisen Sigmarin kuvan, vai tekikö se
'alkuperäisestä' Sigmarista jumalan? eikö jossain ollut jotain juttua siitä mitä Sigmarille tapahtui sen jälkeen, kun hän palautti vasaransa kääpiöille?

[Lighthammer]

Olihan siitä. Mitä minä muistan aiheesta lukeneeni, Sigmar luopui kruunusta 50-vuotisen hallituskauden jälkeen, ja lähti matkalle Karaz-a-Karakiin tapaamaan kääpiökuningas Kurgan Ironbeardia. Sigmar matkasi yksin, eikä hänen kohtalostaan ole tietoa.

Sigmaria palvottiin sankarina jo tämän elinaikana, ja lopullisen jumaluusniitin iski hullu erakko Reikdorfin porteilla julistaessaan nähneensä näyn, jossa Sigmar seisoi yhtenä jumalten joukossa. Reikdorfiin kohotettiin nopeasti temppeli Sigmarille, ja vajaassa sukupolvessa häntä palvottiin jumalana. (WD304)

[Rotten sound]

Köh köh vai ei Gork puutu WH mailmaan... Mene kysyy ritareilta jotka on tallottu

[Zymeth Salkir Dkhan]

Joka sattuu olemaan Gorkin mukaan nimetty loitsu, Gork ei tule paikalle tallomaan ritareita.

[Dalamar]

eikö jossain ollut jotain juttua siitä mitä Sigmarille tapahtui sen jälkeen, kun hän palautti vasaransa kääpiöille?

Olihan siitä. Mitä minä muistan aiheesta lukeneeni, Sigmar luopui kruunusta 50-vuotisen hallituskauden jälkeen, ja lähti matkalle Karaz-a-Karakiin tapaamaan kääpiökuningas Kurgan Ironbeardia. Sigmar matkasi yksin, eikä hänen kohtalostaan ole tietoa.

Et tainnut oikein ymmärtää kysymystäni. Sigmar vei sen vasaransa kuninkaalle, siitä puhuin tuossa tekstissäni, kysyin sen jälkeisiä tapahtumia. tälläkin foorumilla olen törmännyt keskusteluun aiheesta, siihen taisi sisältyä demoni ja portti.

[Lighthammer]

Ilmeisesti en, referoin vain sellaista fluffinpätkää jonka muistin.

Mutta kehtaatko etsiä sen keskustelun, jos joudat, lukisin tuosta mielelläni.

[Tanan]

Hauskoja kysymyksiä nousee taas esille. Jos ihmisten usko luo jumalat, niin loivatko ne vain kuolevaisen Sigmarin kuvan, vai tekikö se
'alkuperäisestä' Sigmarista jumalan? eikö jossain ollut jotain juttua siitä mitä Sigmarille tapahtui sen jälkeen, kun hän palautti vasaransa kääpiöille?

En usko että Sigmar on Faban jumala. Hänen pappinsa eivät saa ylimaallisia voimia taikuuden tuulista vaan tulisesta kuolevaisesta sieluistaan. Sigmar on villi, kesytön barbaari, joka asuu jokaisessa kuolevaisessa ihmisessä. Hän symbolisoi ihmisluonnon lujuutta ja periksiantamattomuutta haasteiden edessä. Kun ihmiset rukoilevat voimaa Sigmarilta, he vain valjastavat sen voiman käyttöönsä, mikä heillä on aina ollut.

[JEA]

LAINAUS:"Sigmar on villi, kesytön barbaari,"

joka näyttää Conan Kimmerialaiselta.

[LurkkiKapteeni]

Niinpä, aina löytyy (fantasiakirjallisuudesta) niitä, jotka tahtovat "jumalaksi jumalan paikalle", esim. Silmarillion Morgoth halusi pomoksi Iluvatarin paikalle

Itseasiassa, Morgoth ei halunnut Iluvitarin paikalle, hän halusi vain olla Keski-Maan herra, joka ei tarkoita että hän olisi Iluvitarin paikalla, Keski-Maahan on vain osa Ardaa jonko Iluvitar loi suuressa soitossa.


Ja sitten vielä, joku vertasi Dragon Lancen ja FB:n jumalia, tämä suhde on hyvin kaukainen sillä DL:ssä jumalat (esim Paladine(?)) muuttui näkyvään muotoon auttaakseen seuruetta pääsemään tavoitteeseensa. Lisäksi sain sellaisen käsityksen että kuolevaisen hahmoon muuttuminen oli suht jokapäiväistä Dragon Lancen jumalille. (Joku taisi mainita tämän?)

Lisäksi, kun puhuttiin että Raistlin yritti päästä tämän "Nartun" eli Takhisiksen paikalle, ei sinänsä ole totta. sillä Raistlinhan tappoi jo tämän jumalan, päästämällä veljensä ja tämän hullun miehen jolla oli timantti mahassaan sinne johonkin. Tämän jälkeen raistlin otti sen vihreän lohikäärmeen ja lähti tappamaan jumalaa manalaan.

[Desert]

[pahoillaan perselleen menneistä kommenteista, fabaan päin en ole edes pierassu]

Ajatellaanpa, että on olemassa useampi ulottuvuus... Tämä minkä me tunnemme ja toinen josta voisimme käyttää nimeä warp. Tästä maailmasta ei sen enempää mutta warp lienee ulottuvuus joka koostuu lähinnä puhtaasta energiasta joten tod. näk. siellä on mahdollista leijua myös irrallisia/hajanaisia tietoisuuksia. jos ko. warp on ulottuvuutemme kanssa rinnan niin, että se pystyy vaikuttamaan meidän ulottuvuuteen (en tiedä miten kysykää GW:ltä).

Oletetaampa, että meidän ulottuvuudesta pääsee warppiin hajalle ajatuksia ja joskus myös näitä tietoisuuksia. Ajatukset kerääntyvät lumipallon lailla rykelmäksi joka suuremmaan "koon" muodostaessa muodostaa jumalan jonka energia on niin suuri että se voi muokata warppia haluamallaan tavalla... ->jatkuu kun saan kirjottea loppuun...

[Khordon]

LurkkiKapteeni kirjoitti: ...sillä Raistlinhan tappoi jo tämän jumalan, päästämällä veljensä ja tämän hullun miehen jolla oli timantti mahassaan sinne johonkin. Tämän jälkeen raistlin otti sen vihreän lohikäärmeen ja lähti tappamaan jumalaa manalaan.

Caramon ja Vihr. Kiven Mies eivät tappaneet Takhisista vaan estivät häntä vain palaamasta Krynnin pinnalle Syvyydestä. Ja Raistlin EI lähtenyt manalaan vaan Palanthasin Korkeimman Taikuuden Torniin suunnittelemaan matkaa Mullistuksen aikaan, mistä hän pääsisi Syvyyteen haastaakseen Takhisiksen.

Itse aiheesta sanon vain sen, että (tätä on kyllä puitu jo moneen kertaan) Kaaoksen jumalat ovat FaBassa ihmisten omista tunteista syntyneitä tietoisuuksia ja ns. "Hyvät" jumalat ovat Kaaoksen eräänlaista (etsii oikeaa sanaa...) sivutuotetta, ylijäämää, jonka täytyi lähteä Kaaoksesta selvitäkseen ja joka myöhemmin otti yhteyttä eläviin olentoihin, jotka alkoivat sitten palvoa näitä.

[JEA]

LAINAUS:"Itse aiheesta sanon vain sen, että (tätä on kyllä puitu jo moneen kertaan) Kaaoksen jumalat ovat FaBassa ihmisten omista tunteista syntyneitä tietoisuuksia ja ns. "Hyvät" jumalat ovat Kaaoksen eräänlaista (etsii oikeaa sanaa...) sivutuotetta, ylijäämää, jonka täytyi lähteä Kaaoksesta selvitäkseen ja joka myöhemmin otti yhteyttä eläviin olentoihin, jotka alkoivat sitten palvoa näitä."

Mutta jos kaikki jumalat ovat ihmisten mielen tuotetta, kuka sitten loi maailmankaikkeuden? Jos sen loi jumal-olento, JOKA on ihmisten mielen tuotetta, niin silloinhan koko universumi on ihmismielen tuotetta, ja... Ei hemmetti, se on Warhamatrix!

[Lihamestari]

Miten helvetissä pystyt sekottamaan meidän ihmisten jumalan Warhammerin jumaliin?

[JEA]

LAINAUS"Miten helvetissä pystyt sekottamaan meidän ihmisten jumalan Warhammerin jumaliin?"

En ymmärrä kysymystäsi.

[Thelacan]

LAINAUS"Miten helvetissä pystyt sekottamaan meidän ihmisten jumalan Warhammerin jumaliin?"

En ymmärrä kysymystäsi.

Meinataan että miksi hitossa sinä rupeat vertailemaan tätä maailmaa missä me elämme täysin fiktionaaliseen maailmaan?

[JEA]

LAINAUS:"Meinataan että miksi hitossa sinä rupeat vertailemaan tätä maailmaa missä me elämme täysin fiktionaaliseen maailmaan"

Missä vaiheessa vertasin tätä maailmaa ja Warhammerin universumia keskenään?

LAINAUS:"Mutta jos kaikki jumalat ovat ihmisten mielen tuotetta, kuka sitten loi maailmankaikkeuden?"

Looginen kysymys. Muissa fantasiamaailmoissa luominen on selitetty pikkutarkasti, elikkä Sormusten Herrassa Erun, Dragonlancessa Ylimmän Jumalan, Linnunradan Käsikirja Liftareissa Suuren Vihreän Flunssakohtauksen ja muissa jonkin/joidenkin muiden olentojen "suurena suunitelmana". Tai Cthulhu Mythoksessa Idiottijumala Azathothin vahinkona/vitsina.
Pohdiskelin siis sitä paradoksia, miksi FaBan uskonnoissa ei olla selitetty oikeille uskonnoille niin keskeistä asiaa; Maailman luomista.

LAINAUS:"Jos sen loi jumal-olento, JOKA on ihmisten mielen tuotetta, niin silloinhan koko universumi on ihmismielen tuotetta, ja... Ei hemmetti, se on Warhamatrix! "

Hymiö lopussa paljastaa kyseessä olevan vitsin, ja viittauksen vanhaan "Kaaoskääpiöiden Tuho"-parodiaan, jossa kaksi kaaoskääpiötä saavat selville, että he asuvat paikassa nimeltä "Warhammatrix".