Faban seitsemäs edikka

[applepie]

Lähinnä hassua tässämusketit vs jouset vertailussa on se että molemmat ampuvat yhtä nopeasti. Oikeasti kun jousen pystyy ampumaan varmaan 5 kertaa siinä ajassa mikä jollain tussarityypillä menee yhteen lataukseen ja ampumiseen. Se on kuitenkin aika iso ero, mutta toisaalta ampuuhan tykkikin samaa vauhtia. Olisi kyllä aika tylsää jos tykillä voisi ampua vain kerran. Olisiko jousille kaksi laukausta per vuoro hyvä?

[flagu]

Tai vaikka että jouset ampuvat 2 rivistä ja hand gunnerit vain 1stä. (toinen rivi lataa sillä aikaa kun eka ampuu.)

[Henri Ketonen]

Eipä juuri huvittaisi nähdä Seaguardia rapid firellä. Huvittaisiko teitä? Jousia ei oikein voi laittaa ampumaan tussaria nopeampaa, muuten joko jousesta tulee joillakin yksiköillä melko pirullinen tai sitten handgunista tulee turha.

[Pikku-Oskari]

Eipä juuri huvittaisi nähdä Seaguardia rapid firellä. Huvittaisiko teitä? Jousia ei oikein voi laittaa ampumaan tussaria nopeampaa, muuten joko jousesta tulee joillakin yksiköillä melko pirullinen tai sitten handgunista tulee turha.

Hoh. Ja Rxb miehet ampuisi neljästi vuoroon...
Se toisen rankin ampuminen (jousilla) ja miinus ykkönen osumiseen voisi toimia paremmin kuin hyvin.

[Rokottaja]

Handgunilla on se move-or-fire, joka on olemassa juuri sen pyssyn lataamisen hitauden takia.

Se toisen rankin ampuminen (jousilla) ja miinus ykkönen osumiseen voisi toimia paremmin kuin hyvin.

Sitten jotkut örkit ei ikinä osuisi nuolillaan jos vastustaja olisi kaukana tai vieläpä skirmaaja. Yleensäkin ampuminen on tosi epätarkkaa touhua. Melkein koskaan tarvittava noppaluku on alle neljän.

[applepie]

Eipä juuri huvittaisi nähdä Seaguardia rapid firellä. Huvittaisiko teitä? Jousia ei oikein voi laittaa ampumaan tussaria nopeampaa, muuten joko jousesta tulee joillakin yksiköillä melko pirullinen tai sitten handgunista tulee turha.

Hoh. Ja Rxb miehet ampuisi neljästi vuoroon...
Se toisen rankin ampuminen (jousilla) ja miinus ykkönen osumiseen voisi toimia paremmin kuin hyvin.

Tuo taas ei muuttaisi käytännösä mitään. Ei se kahesta rankista ampuminen todellakaan tee esim. helf archereista hyviä, saatikka kun tulee vielä jotain miinuksia päälle. Long bowille s4 shortilta woodien malliin voisi olla hyvä. Näin se voisi jopa tehdä jotain, ja tämä vielä ehkäisisi sitä omassa nurkassa kykkimistä. Sori vihainen sävy, mutta minusta ainakin suurin ongelma on pitkäjousen teho. Niin kauan kun se tekee samaa vahinkoa kuin puhallusputkesta ammutut hiusneulat, tai lingotut pikkukivet niin sen ottaminen ei oikesti kannata vaikka ampuisivat seitsemästä rivistä. Ja minusta tämä kyllä sotii fluffiakin vastaan.

Niin ja siitä rivistä, jousella nimenomaan on mahdoton ampua kyykystä, toisin kuin musketilla, eli kannatan strenaboostia lyhyeltä.

[Alioppilas]

Last Samuraissa oltiin metsässä, joten ampujat näkivät vain 2 tuumaa. Lisäksi vastustaja oli muodostelmista päätellen selkeästi fast cavalrya, jolla juostaan rinkiä move-or-fire -aseiden ympärillä.

Sitten kun joukot siirretään Warhammeria muistuttavalle taistelukentälle (Samurain loppukohtaus), nähdään, että ratsumiesten on mahdotonsa saada ampujia panikoimaan flank ja rear chargella, ja armour piercing hoitaa loput. Vaikka aseet eivät tainneet ihan ilmaisia ollakaan Japanin hallitukselle, oli kyseessä selkeästi kustannustehokkaampi ratkaisu kuin huippuunsa lähitaistelukoulutettu ratsuväki ja muutama Special Character.

Mitä itse asiaan tulee, olen pohtinut puolihuolimattomasti stattien vaihtelun lisäämistä. Tätähän oli paljon aiemmissa edikoissa, ja tietyllä tavalla oli varsin turhauttavaa sen T 8 -lohikäärmeen hyökätessä S 3 tai 4 -yksikön kimppuun. Lohikäärme maksoi luonnollisesti myös muutaman kerran enemmän kuin kyseinen yksikkö. Mutta niin, tällä tavalla ainakin loppuisi "miks mun ogre on yhtä kestävä kun örkki vaik se on kolme kertaa isompi" ja "miksi kaaoslordi on fyysisesti yhtä vahva kun pienen mökin kokoinen griffoni" -ihmettely.

Great Weapon pitäisi ehdottomasti sallia vain jalkaväkiaseeksi, Questing Knightien kaltaisia poikkeuksia lukuunottamatta. Tällä tavalla Bretonnian kaltaisien armeijoiden tietyille yksiköille saisi persoonallisuutta ja ennen kaikkea sen ison nuijan kanssa heiluminen saattaisi vähän vähentyä, kun jalkaisin kulkeva soturi on kuitenkin nykyisillä ratsupainotteisilla listoilla sangen helppo välttää. Toisaalta kaveri löisi ihan yhtä lujaa kun aikaisemmin taisteluun päästessään, se ratsun antama +2 panssarilisä tietysti tuntuisi vastaanottovuorolla.

Ratsuista puheen ollen, saattaisi olla sangen järkevää miettiä sen ylimääräisen +1 armour saven poistamista. Ratsastaja saa jo liikkumisen ja ylimääräisen S 3/4:n hyökkäyksen, sen luulisi olevan riittävästi kun ajatellaan pelitasapainoa. Ja toisihan ratsu kuitenkin vielä bardingin edut - tietysti pienellä lisämaksulla.

Keihäs voisi hyvin antaa strength-bonuksen hyökkäävää ratsuväkeä vastaan. Ei tästä paljoa iloa olisi, kun hevosherrat voivat valita toisen kohteen, mutta onpahan pieni parannus.

Yksi kohtuullisen radikaali ratkaisu olisi antaa DE repeater crossbow'lle S 4, varsijousihan sekin on. Hintaa on luonnollisesti nostettava reippaasti, mutta tällöin olisi mahdollisuus antaa tavallisille jousille se "ammutaan kahdesta rivistä ilman miinuksia" -sääntö universaalisti ilman mitään "sit toistojalkajouset on huonompii ku tavalliset" -mutinoita. Lätkäistään päälle vielä armour piercing, niin niilläkin saattaa saada jotain pudotettua heikoista haavoittamistodennäköisyyksistä huolimatta.

Näillä eväillä seuraava laitos olisi reippaasti ampumapainotteinen ainakin tietyillä armeijoilla. No, ainakin DE näkyisi turnauskärjessä ja onhan näitä yhden tempun ihmeitä liikkeellä nykyäänkin. Edikan vaihtuessa vaan olisi hyvä syy ja mahdollisuus korjata hieman pisteytystä.

Pistehintojen tarkistus on tietysti paikallaan ihan ilman muutoksiakin. Pelitestaus näyttäisi sitten, jääkö jalkaväkiarmeija jälleen väliinputoajaksi muitakin kuin S 4 toistojalkajousia vastaan.

[Amazing Slug]

Mutta niin, tällä tavalla ainakin loppuisi "miks mun ogre on yhtä kestävä kun örkki vaik se on kolme kertaa isompi" ja "miksi kaaoslordi on fyysisesti yhtä vahva kun pienen mökin kokoinen griffoni" -ihmettely.

Vain täydelliset idiootit väittävät tuollaista. Alle teini-ikäiset, jotka eivät ole koskaan tajunneet että "kestossa" on mukana haavojen määrä ja armor save. T 8 lohikäärmeellä olisi absurdia millä tahansa pistehinnalla.

[Rokottaja]

Yksi kohtuullisen radikaali ratkaisu olisi antaa DE repeater crossbow'lle S 4, varsijousihan sekin on. Hintaa on luonnollisesti nostettava reippaasti, mutta tällöin olisi mahdollisuus antaa tavallisille jousille se "ammutaan kahdesta rivistä ilman miinuksia" -sääntö universaalisti ilman mitään "sit toistojalkajouset on huonompii ku tavalliset" -mutinoita. Lätkäistään päälle vielä armour piercing, niin niilläkin saattaa saada jotain pudotettua heikoista haavoittamistodennäköisyyksistä huolimatta.

Eipäs nyt liioitella. Ei repa nyt sentään ole yhtä vahva kuin handgun.
Nämä muutokset ovat osoittautuneet mielestäni järkevimmiksi (lisäsin pari omaa).

- Kaikki ampuma-aseet ampuvat kahdesta rankista. Heittoaseilla ei voida ampua kahdesta rankista.

- Shorbow ei kärsisi liikkumispenaltysta, eikä mahdollisesti myöskään repeater crossbow (kumpikin on nopean ratsuväen ase)

- Longbow:lla on armor piercing

- Blowpipe:llä on S2. Myrkky tappaa, tikat ei.

- Ratsuväki ei voi ampua kahdesta rankista millään aseella.

- Muuta, Mitä? Muutoksia?

[Fire Warrior Ashue'ol]

HAHAA, joku toinenkin jonka mielestä longille kuuluu a.p.

[Ghaassas]

Jos halutaan vähän realistisempaa peliä, pitäisi woundausheittoja helpontaa. Nythän perusmiehellä on 50% mahdollisuus tappaa toinen peruspertti miekaniskuun, mikä on naurettavaa. Yleensä kun miekasta tulee osumaa, se tappaa.

Lähistely tuntuu muutenkin olevan välillä liikaa testihäsläystä: to hit, to wound, armor save, ward save, (tähän väliin vastustaja tekee saman, lasketaan combat resot), break test (ennen sitä katsotaan kaikki mahdolliset yksiköllä olevat breakkaamiseen liittyvät säännöt), juostaan karkuun (sekin arpomalla), mahd. enpäs jahtaakaan-testi, juostaan perään.

Lähistä saisi yksinkertaistaa, kai.

[Rokottaja]

Jos halutaan vähän realistisempaa peliä, pitäisi woundausheittoja helpontaa. Nythän perusmiehellä on 50% mahdollisuus tappaa toinen peruspertti miekaniskuun, mikä on naurettavaa. Yleensä kun miekasta tulee osumaa, se tappaa.

Lähistely tuntuu muutenkin olevan välillä liikaa testihäsläystä: to hit, to wound, armor save, ward save, (tähän väliin vastustaja tekee saman, lasketaan combat resot), break test (ennen sitä katsotaan kaikki mahdolliset yksiköllä olevat breakkaamiseen liittyvät säännöt), juostaan karkuun (sekin arpomalla), mahd. enpäs jahtaakaan-testi, juostaan perään.

Lähistä saisi yksinkertaistaa, kai.

Lähiksessä tulee myös paljon naarmuja ja kolhuja, jotka eivät haittaa tappelua. Panssarilla, kilvellä ja miekalla aseistautuneet viholliset on todella vaikea tappaa kaksintaistelussa. Testejä on paljon siksi, jotta kaikki yksiköille ominaiset arvot tulisivat esiin (taidokkuus, kesto, voima, urhoollisuus).

[Ghaassas]

Testejä on paljon siksi, jotta kaikki yksiköille ominaiset arvot tulisivat esiin (taidokkuus, kesto, voima, urhoollisuus).

Nämäkin olisi vissiin jotenkin voinut kiteyttää, mutta miten? Aivan sama kuitenkin, kaipa tätä kestää nykyiselläänkin pelata.

Lähiksessä tulee myös paljon naarmuja ja kolhuja, jotka eivät haittaa tappelua. Panssarilla, kilvellä ja miekalla aseistautuneet viholliset on todella vaikea tappaa kaksintaistelussa.

Mutta puhuinkin haarniskoiduttomista sotureista, kaiken lisäksi haarniskointi ei vaikuta yksikön toughness-arvoon. On koomista ajatella, että esim. seitsemästä osuneesta keihääniskusta vain kolme tappaa tavallisen miehen. Loput selviävät osumasta koska heillä tuntuu nyt vain olevan perin kova iho. Vai onko toughness pikemminkin psykologinen arvo, joka osoittaa sen välittääkö soturi osumasta?

On tämä peli kyllä muutenkin niin kovin looginen.

Ja mitä niihin jousiin sun muihin tulee, pelin ominaisuusmittarit eivät ole riittävän tarkat kunnon simuloimiseen (mihin peli ei tietääkseni edes pyri). Strenghtissä 3 on jouselle liioitellun huono, 4 taas jotain ihme juustotusta.

Mutta turha tästä mitään GURPSia on tehdä.

[Lighthammer]

Niistä jousista vielä...

Otetaan vaikka pieni vertailu. 16 jousihaltian yksikkö, hintaa pelkille ampujille tulee 192 pts. Laitetaan kahteen riviin, koska 16 haltian wheelaaminen vie pienen iäisyyden, pöytätilasta puhumatakkaan.

Sitten aletaan ampua. Maksimikantamalta, eli kolmestakymmenestä tuumasta BS4:lla osutaan 4+:lla, ja normi vihua woundataan 4+:lla. Koska ampumista tapahtuu tasaisella vain yhdestä rivistä, kahdeksasta nuolesta 4 osuu, joista 2 tekee woundin.

Katsotaanpa millaisen jalkaväkiblokin tuolla hintaa saa. Empire Swordmen, á 7 pistettä kappale. Samalla rahalla saa suurinpiirtein 25 miekkamiestä täydellä komentoryhmällä. Kilvellä ja light armourilla on melko hyvä todennäköisyys pysäyttää joka vuorolla ainakin toinen woundi. (Jos lasketaan tilastollisesti niin sieltä tulee 1.34 woundia kierroksessa) 4:n movementillä miekkailijat ovat iholla 4:ssä vuorossa, eli sieltä on kuollut 6 swordmeniä. Jos alkuperäinen muodostelma oli 5 x 4, niin sieltä on saatu yksi rankki pois. Ei juurikaan lohduta lähikseen joutuvia haltioita.

Vielä hauskempi tilanne saadaan, kun vastaan pannaan jotakin T4 jalkaväkeä, sanotaan vaikka kääppiä. Taas kahdeksasta nuolesta neljä osuu, mutta woundaus 5+:lla tekeekin sitten selvää jälkeä. Tietty kääpiöt tulevat päälle sen viisi vuoroa, ja lyhyeltä matkalta osuu jo 3+:lla, mutta kilpeen ja heavy armoriin pysähtyykin jo sitten joka toinen haavan aiheuttava nuoli. Käytännössä saa olla tyytyväinen, jos saa joka vuoro harvennettua edes yhden kääpiön.

Tiedän hyvin, että ylläoleva esimerkki on äärimmilleen pelkistetty, eikä juurikaan kuvaa todellista pelitilannetta, mutta antaahan se kuitenkin jonkinlaisen kuvan mitä jousilla tekee. AP pitkäjouselle ei varmaankaan kaataisi pelitasapainoa, mutta voisi saada jonkun harkitsemaan jousiampujienkin käyttöä, varsinkin niiden sairaalloisen ylihintaisten haltiajouskarien. Lisäksi kahdesta rivistä ampuminen olisi paikallaan, kun ei sille oikeasti ole mitään estettäkään, ja sitä kuitenkin nytkin kierretään minimikokoisilla yksiköillä(10 haltiaa rivissä on silti hankala muodostelma). Nyt puolet pisteistä kykkii takarivissä tekemättä yhtikäs mitään, ja rankkibonus yksiköllä, joka saa päihinsä gnoblareilta...

[applepie]

Se armour piercing voisi kyllä olla kaikille pitkäjousille hyvä. Mutta esim. helf archerit olisivat silti tehoihinsa nähden aivan liian kalliita. Voisiko näille olla hyvä sääntö vaikka se s4 lyhyeltä kantamalta, ilman ap:ta. Eli pitkältä matkalta olisivat s3 ap ja lyhyeltä s4. Parasta kuitenkin tässä olisi se että niillä archereilla ei ehkä olisi kannattavaa kykkiä siellä omassa päädyssä, mikä on aina hyvä asia. Istutaan ja ammutaan kun on harvinaisen tylsä tapa pelata.

[Lighthammer]

Niin no, ratsuväki sujahtaa kuitenkin iholle kahdessa vuorossa vaikka kuinka kykkisi omassa nurkassa, eikä 1+ savea vastaan S4 saa mitään kummoista aikaiseksi.

Joten tuskin tällaisilla muutoksilla peli menee niin sanotusti camppaamiseksi. Haltioilla ampujien pitäisi kuitenkin antaa lähistelijöille mahdollisuus pärjätä sitä vääjäämätöntä ylivoimaa vastaan, eikä se nykyisillään sitä kyllä tee.

[GMTemplar]

Mutta Fast Cavalrystä tulisi noilla muutoksilla kyllä selvää jälkeä. Tälläkin hetkellä Fast Cavalry tuntuu olevan ainoa jota vastaan jouset saavat hintansa takaisin - ap pitkäjousiin saattaisi puskea koko systeemin näiltä osin epätasapainoon.

Ratkaisuhan olisi yksinkertainen: fast cavalrystä skirmaajia. Mutta katson karsastaen jo nyt kaikkia yksiköitä jotka liikkuvat rinnakkaisen pelijärjestelmän säännöillä - WHFB kun on nimenomaan tehty jäykkään blokkiliikkumiseen ja se tuo peliin shakinomaista taktiikkaa.

[Amazing Slug]

Niistä jousista vielä...

Voisi laittaa tiedotteeksi, kun kerron tämän ties kuinka monetta kertaa...

Rank & file on lähes immuuni perus ampumiselle ja näin pitääkin olla. Mitä oikein kuvittelit? Selitähän nyt yksityiskohtaisesti, miksi kuvittelet, että niin naurettavan helposti march blokatun yksikön kuin rank & file infantryn pitäisi vielä vaurioitua kuolettavasti haltiajousimiehistä?

Skavenit ovat erilainen armeijakonsepti, joka uhraa lähitaistelua ja maksimiliikettä voimakkaalle ampumiselle (ja massalle). Mahdollisesti vähän ylilyötynä. Älä katso ratling gunia, jezzaileja ja haltiajousimiehiä samaan aikaan.

Ammu jousillasi fast cavalrya ja lentäjiä sekä kevyitä chariotteja. Siihen ne on tarkoitettu. Ja yksittäisten modelien tappamiseen 16 miehen kääpiörykmentistä, jolloin se menettää yhden rankin.

[Matti]

Testejä on paljon siksi, jotta kaikki yksiköille ominaiset arvot tulisivat esiin (taidokkuus, kesto, voima, urhoollisuus).

Nämäkin olisi vissiin jotenkin voinut kiteyttää, mutta miten? Aivan sama kuitenkin, kaipa tätä kestää nykyiselläänkin pelata.

No jos otetaan vaikkapa taas ideaa Warlordista, niin siellä iskuihin vaikuttavia ominaisuuksia ovat: MAV (Melee attack-value), DV (Defensive value). Homma menee yksinkertaisuudessaan niin, että hyökkääjä viskaa d10 ja lisää siihen MAV:nsa + bonukset, jos tulos on sama tai yli kuin puolustajan DV+bonukset onnistuu isku. Haarniska, taito ja iskunkesto sisältyy DV:hen, kuten myös MAViin voima ja taito. Kun viskataan d10:llä, saadaan vaihteluväliäkin. Eli siellä on heitetään vain 1 heitto kun Warhammerissa 3. Tosin tuo tietysti aiheuttaa, että esim. magic itemeihin on vaikeaa saada kovasti vaihtelua ja d10:en saatavuus on hitusen pienempää kuin d6:en. Toughnessia voi myös korvata lisäämällä woundien määrää.

[Mayhemia]

Point is, jouset saisivat olla tehokkaampia raskastaratsuväkeä vastaan, koska ratsuväki liikkuu nuolta vastaan, ja yleensä aika kovaa niin eikö olisi loogista että fronttiin ammuttaessa archereilla tulisi jotain bonusta?