radikaali vetoomus brettiarmeijaan
-
bloody_pirate
- Viestit: 59
- Liittynyt: Ma 08.08.2005 14:55
radikaali vetoomus brettiarmeijaan
Mikä on realistinen brettiarmeija? Jos multa kysytään, vaikkei ksysytä, ei ainakaan ritarihorde (paitsi jossain rajakahakas). Eihän feodaalilordi marssi sotaan ilman halpoja talonpoikia. Ritarit on armeijan pääasia, mutta talonpojat on olennainen osa sitä. Vai mitä sanotte?
"Did you come here to die"
"No, I came yesterday"
"No, I came yesterday"
Realismin merkitys FBssä on parhaimmillaankin vain näennäistä.
Tosin jos välttämättä haluaa tehdä mahdollisimman realistisen armeijan varsin epärealistiseen taistelumallinnuspeliin niin siitä vain.
Itse bretonniaa en lähde kommentoimaan...
Mutta sanoisin että on aika epätodennäköistä että 2000 pisteen armeija olisi muuta kuin korkeintaan pieni osa sitä porukkaa millä warhammerin maailmassa lähdetään sotimaan, joten on aika turha lähteä hakemaan epärealistisuutta että tässä pikku joukossa ei vaikka olekkaan niitä talonpoikia.
Tosin jos välttämättä haluaa tehdä mahdollisimman realistisen armeijan varsin epärealistiseen taistelumallinnuspeliin niin siitä vain.
Itse bretonniaa en lähde kommentoimaan...
Mutta sanoisin että on aika epätodennäköistä että 2000 pisteen armeija olisi muuta kuin korkeintaan pieni osa sitä porukkaa millä warhammerin maailmassa lähdetään sotimaan, joten on aika turha lähteä hakemaan epärealistisuutta että tässä pikku joukossa ei vaikka olekkaan niitä talonpoikia.
"Minun hautaani vartioi tuulenhenkäys kevyt
minun hautaani vartioi pisara aamukastetta.
Minun hautaani vartioi satatuhatta tappajasatelliittia,
minun hautaani vartioi teratonni antimateriaa"
minun hautaani vartioi pisara aamukastetta.
Minun hautaani vartioi satatuhatta tappajasatelliittia,
minun hautaani vartioi teratonni antimateriaa"
noh...
Varsinaisesti ritarien tarkoitus oli rusentaa vastustaja rynnäköllä ja tarvittaessa vetäytyä jalkaväen suojaan, ryhmittyä uudelleen ja hyökätä uudelleen.
Ritareita vastaan käytettiin pitkiä jousia, joilla oli tarpeeksi hyvä kantama ja iskuvoima ritarien kirjaimelliseen niittamiseen. Ja koska pitkät jouset olivat halpoja, niitä oli mahdollista saada enemmän, vaikka kokenut jousiampuja vaati myös pitkän koulutuksen ja harjaantumisen aseen käyttöön.
Myöhäisellä keskiajalla tuliaseiden vähentäessä haarniskan suojaavuutta, ritareilla oli tapana taistella jalan jalkaväen joukossa. Mutta varsinainen selkäranka oli juurikin panssaroidussa ja hyvin aseistetussa sotimisen ammattilaisessa, joka taisteli hevosen selästä.
Ritareita vastaan käytettiin pitkiä jousia, joilla oli tarpeeksi hyvä kantama ja iskuvoima ritarien kirjaimelliseen niittamiseen. Ja koska pitkät jouset olivat halpoja, niitä oli mahdollista saada enemmän, vaikka kokenut jousiampuja vaati myös pitkän koulutuksen ja harjaantumisen aseen käyttöön.
Myöhäisellä keskiajalla tuliaseiden vähentäessä haarniskan suojaavuutta, ritareilla oli tapana taistella jalan jalkaväen joukossa. Mutta varsinainen selkäranka oli juurikin panssaroidussa ja hyvin aseistetussa sotimisen ammattilaisessa, joka taisteli hevosen selästä.
Lintu, karhu, jänis ja kala.
Anna kestävä lemmenvala.
Anna kestävä lemmenvala.
-
Omenapoika
- Viestit: 513
- Liittynyt: Pe 10.06.2005 22:33
- Paikkakunta: kempele
no jos realistisesti ajatellaan niin mitä lordi tekee maailmalla 30 ritarin ja 30 maajussin kanssa? Ei sota yhtä miestä kaipaa vaan sitä vähintään muutamaa tuhatta, mitä nyt bretti-brittien riennoista tiedän. Tuskin ylimystön jäsen lähtee parin ryyppykaverinsa ja suosikki talonpoikiensa kanssa kovin kauas kotoa.
kuunnelkaa nyt marinepelaajan neuvoa
Vai realistinen bretti armeija... No minkälainen realistinen olisi niin pisteistä noin 40% ritareita 30% maajusseja ja loput sitten heroja, mutta se olisi ihan toinen juttu miten sillä pärjäisi koska realismilla ei oikeen pärjää (IMO) fabassa, mutta ei aina sekään päde. Breteillä kannattavinta on minusta ritarihorde ja vähän maajusseja archereina.
1 warhammer ukko on 10-20 ukkelia oikeassa maailmassa, joten tuo on jo melkoinen iskuryhmä. Kyllähän Kingdom of Heavenissakin oli sellainen muutaman sadan ritarijoukko (victory without battle) ja sitten ehkä parisen tuhatta maajussia/solttupoikaa defendaamassa castlee.Omenapoika kirjoitti:no jos realistisesti ajatellaan niin mitä lordi tekee maailmalla 30 ritarin ja 30 maajussin kanssa?
-a
No ei se NIIN hullua ole, mutta kun pitää sitä jonkinlaisena elämänfilosofiana/uskontona niin menee överiksi. Esim. "Mutta mitä tapahtui Grimnirin kirveelle sen jälkeen kun...."
Ai niin, jos se joku tarkoitti ihan oikeata loordia, siis aatelistoa, niin ne ei mene samalla tavalla sotaan kuin vaarhammereiden sotalordit. En käyttäisi Lord and Hero -nimiä, vaan ihan hahmojen nimiä. Eli ei Wizard lord mikään aateli ole.
-a
Ai niin, jos se joku tarkoitti ihan oikeata loordia, siis aatelistoa, niin ne ei mene samalla tavalla sotaan kuin vaarhammereiden sotalordit. En käyttäisi Lord and Hero -nimiä, vaan ihan hahmojen nimiä. Eli ei Wizard lord mikään aateli ole.
-a
-
Viljanderi
- Viestit: 418
- Liittynyt: Ma 15.12.2003 19:00
- Paikkakunta: Kirkkonummi
Ja Kingdom of Heaven on hyvä lähde? Minä opin myös sen että arabit ja ranskalaiset puhuivat ristiretkien aikaan englantia.Archibald kirjoitti: Kyllähän Kingdom of Heavenissakin oli sellainen muutaman sadan ritarijoukko (victory without battle) ja sitten ehkä parisen tuhatta maajussia/solttupoikaa defendaamassa castlee.
-a
Kyllähän elokuvassa on varmasti realismiin pyritty, ja viimeisten ristiretkien armeijat ovat hyvin voineet olla tuon kokoisia, mutta raha ja Hollywood-juonirakenne sanelevat kuinka tarkasti historiaa kuvataan. Kannattaa käyttää jotain hiukan luotettavampaa lähdettä.
"Always play on one and don't fake the funk." -Bootsy
Viljanderi kirjoitti:Kannattaa käyttää jotain hiukan luotettavampaa lähdettä.
En nyt sitten tiedä mistä taistelusta Taivaiden valtakunta tarkalleen kertoi mutta otin nyt yhden esimerkin tästä loistavasta teoksesta.The Battle Book kirjoitti: Jerusalem, siege of.
Date: 9 June to 18 July 1099
Opposing sides: (a) Duke Godfrey de Bouillon; (b) the Emir Iftikhar.
Forces engaged: (a) 1,250 knights and 10,000 infantry, (b) estimated 20 000.
-
Skrixqueek
minä sanoisin että 1 figu on parisataa oikeaa äijää.Archibald kirjoitti:1 warhammer ukko on 10-20 ukkelia oikeassa maailmassa, joten tuo on jo melkoinen iskuryhmä. Kyllähän Kingdom of Heavenissakin oli sellainen muutaman sadan ritarijoukko (victory without battle) ja sitten ehkä parisen tuhatta maajussia/solttupoikaa defendaamassa castlee.Omenapoika kirjoitti:no jos realistisesti ajatellaan niin mitä lordi tekee maailmalla 30 ritarin ja 30 maajussin kanssa?
-a
esim. 30 skaven klöntti olisi siis 6000 rottaa ja 3 unittia sellasta olis siis 18 000 rottaa. mikä kuullostaa melko realistiselta.
mutta itse aiheesta. ritarijyrä juuri on sitä oikeaa meininkiä. talonpoikaisarmeijat yleistyivät vasta ruutiaseiden myötä. ja ruutiahan eivät bretit käytä.
Itse sanoisin että 1 figu on suunnilleen vaivalloiset 2 äijjää, Medieval Total Warista olen oppinut (tiedä nyt sitten pitääkö kuinka paikkansa) että jalkaväki unitit ovat noin 60 miestä. Warhammerissa käydään kuitenkin paljon pienemmän skaalan taiseluita, ehkä vain yksittäisiä taisteluja eripuolilla oikeata taistelukenttää (joka siis jää pelikentän ulkopuolelle) tai pienien joukkojen keskenäisiä kahakoita, Warmaster on käsitykseni mukaan se "kokonaisia" taisteluja kuvaava versio.Skrixqueek kirjoitti:minä sanoisin että 1 figu on parisataa oikeaa äijää.
esim. 30 skaven klöntti olisi siis 6000 rottaa ja 3 unittia sellasta olis siis 18 000 rottaa. mikä kuullostaa melko realistiselta.
Mikäli ymmärsin oikein niin väität että armeijat olivat pimeällä keskiajalla pääasiallisesti ritareista koostuvaa. Lueskelin The Battle Bookista erinäisiä 1300-luvun tienoilla käytyjen taisteluiden miesvoimia, 1,500 ritaria ja 10,000 infantrya oli suunnilleen yleisin mihin törmäsin. Jos taasen tarkoitat taktiikkaa armeijoissa niin lienen sitten samaa mieltä. Niin, tarkoititko brettien ruudittomuudella sitä että talonpoikalaiset eivät saa ruutiaseita vai sitä että vastassa ei ole ruuti puolustustaSkrixqueek kirjoitti: mutta itse aiheesta. ritarijyrä juuri on sitä oikeaa meininkiä. talonpoikaisarmeijat yleistyivät vasta ruutiaseiden myötä. ja ruutiahan eivät bretit käytä.
.1 figu on 1 mies kentällä. Jos haluatte pelata Kingdom of Heavens luokan taisteluita, pelatkaa Warmasteria. Se on suunniteltu sellaisiin.
Warhammer on tarkoitettu lähinnä rajakahakoihin, pienten etujoukkojen kohtaamisiin ja vastaaviin. Jos haluttaisiin pelata sen kokoisia taisteluita kuin mitä sääntökirjan fluffikuvat esittävät tarvittaisiin jalkapallokenttä.
Suurimmat ongelma WHssa on Lordi tason hahmojen ja tiettyjen taikaesineiden salliminen alle 3000 pisteen peleissä. 3000 pistettä alkaa olla sen verran iso määrä armeija että se alkaa muistuttaa oikeaa sotajoukkoa. Nykyisillä rajoituksilla saadaan aikaiseksi seurava tilanne:
"Meillä täällä Perähikiällä on tapana juhlia kevättä. Ja joka vuosi ne pahuksen vihernahat tulee rähinöimään. Tämä vuonna me arveltiin et niitä tulee ainakin tuplasti viime vuotiseen verrattuna, elikkä oisko noin kolmekymmentä. Noh, kun meitä ei ole tappelukunnossa kuin se parisenkymmentä, niin me pistettiin viestiä tuonne Keisarille ja se kilttinä miehenä lähetti mietä auttamaan Sir Illkillyouallin ja anto hälle mukaan Keisarillisen lippunsa, joka on ollu olemassa jo vuosituhansia ja edustaa kaikkea sitä kunniaa mitä meidän valtakuntamme on kerännyt. Me luvataan pitää siitä hyvää huolta."
Tai miettikää vastaava tilanne Slannilla. Toisen sukupolven slannit ovat olleet olemassa vuosituhansia ja tietävät olevansa päävastuussas siitä että Maailman Oikaisusuunnitelma toteutuu. Voisi luulla että ne lähtevät taistelukentälle ainoastaan todella tärkeisiin kahakoihin ja kunnon armeijan tukemana, eivät siten että vievät itse puolet armeijan tehoista itse.
Eli jos haluttaisiin realistisempia ( meidän maailmamme historiaa vastaavia ) niin normaaliskenuihin ei alle 3000 pisteeseen Lordeja tai yli 50 pisteen taikaesineitä ( ei edes BSBlle ). Poikkeuksena tietenkin jos halutaan pelata erikoisskenu jossa petomiehet väijyttävät Elector Countin ja tämän henkilökohtaisen seurueensa kesken kevätretken.
Warhammer on tarkoitettu lähinnä rajakahakoihin, pienten etujoukkojen kohtaamisiin ja vastaaviin. Jos haluttaisiin pelata sen kokoisia taisteluita kuin mitä sääntökirjan fluffikuvat esittävät tarvittaisiin jalkapallokenttä.
Suurimmat ongelma WHssa on Lordi tason hahmojen ja tiettyjen taikaesineiden salliminen alle 3000 pisteen peleissä. 3000 pistettä alkaa olla sen verran iso määrä armeija että se alkaa muistuttaa oikeaa sotajoukkoa. Nykyisillä rajoituksilla saadaan aikaiseksi seurava tilanne:
"Meillä täällä Perähikiällä on tapana juhlia kevättä. Ja joka vuosi ne pahuksen vihernahat tulee rähinöimään. Tämä vuonna me arveltiin et niitä tulee ainakin tuplasti viime vuotiseen verrattuna, elikkä oisko noin kolmekymmentä. Noh, kun meitä ei ole tappelukunnossa kuin se parisenkymmentä, niin me pistettiin viestiä tuonne Keisarille ja se kilttinä miehenä lähetti mietä auttamaan Sir Illkillyouallin ja anto hälle mukaan Keisarillisen lippunsa, joka on ollu olemassa jo vuosituhansia ja edustaa kaikkea sitä kunniaa mitä meidän valtakuntamme on kerännyt. Me luvataan pitää siitä hyvää huolta."
Tai miettikää vastaava tilanne Slannilla. Toisen sukupolven slannit ovat olleet olemassa vuosituhansia ja tietävät olevansa päävastuussas siitä että Maailman Oikaisusuunnitelma toteutuu. Voisi luulla että ne lähtevät taistelukentälle ainoastaan todella tärkeisiin kahakoihin ja kunnon armeijan tukemana, eivät siten että vievät itse puolet armeijan tehoista itse.
Eli jos haluttaisiin realistisempia ( meidän maailmamme historiaa vastaavia ) niin normaaliskenuihin ei alle 3000 pisteeseen Lordeja tai yli 50 pisteen taikaesineitä ( ei edes BSBlle ). Poikkeuksena tietenkin jos halutaan pelata erikoisskenu jossa petomiehet väijyttävät Elector Countin ja tämän henkilökohtaisen seurueensa kesken kevätretken.
"Koska tämä on Sotavasara - foorumi, jonka käyttäjillä on niin vähän toivoa saada naista, että pitää yrittää nussia pilkkua. -Da Capitan"
Hei kamoon! Taika esine voi olla perintömiekka, kypärä tai vaikka pieni sormus. Se banneri esimerkki oli joku psykologiaan vaikuttava, esim. Stubborn, joka maksaa normaalisti 60pts. Kyllä uskaltaisin väittää, että jokaisella on ainakin joku jäniksenkäpälä tms. aina kun sotii.
Sitten on se fantasia magia*, joka muuttaa asiat. Paljonko Gandalfin miekka maksaisikaan; sehän on varmasti +1 Strength ja jotain. Ai niin, ja Gandalfillahan on se punainen sormus (oisko +5pts immune to flaming attacks? Ei kyllä).
-a
*Oikeasta magiasta en oikein tiedä paljon, esim. black- ja white magicin erosta, ja sitten on kaikki lesser ja greater magicit
Sitten on se fantasia magia*, joka muuttaa asiat. Paljonko Gandalfin miekka maksaisikaan; sehän on varmasti +1 Strength ja jotain. Ai niin, ja Gandalfillahan on se punainen sormus (oisko +5pts immune to flaming attacks? Ei kyllä).
-a
*Oikeasta magiasta en oikein tiedä paljon, esim. black- ja white magicin erosta, ja sitten on kaikki lesser ja greater magicit
Edelleen sanoisin, että yksi mies vastaa yhtä miestä. Mutta sen verran rajusta abstraktiosta on kumminkin kyse, ettei sillä pohjimmiltaan ole paljonkaan väliä, mitä se vastaa. Pelin uskottavuuden kannalta kuitenkin on parasta pysyä 1 on 1 suhteessa. Tuossa mallissa tulee vähiten ongelmia kaiken suhteuttamiseksi (lähinnä naurettavat pusikot metsinä, jne.).
Warmaster on tosiaan oikea peli pelata niitä isoja rähinöitä, ja realismia voi hakea ihan muualta kuin warhammereista.
Warmaster on tosiaan oikea peli pelata niitä isoja rähinöitä, ja realismia voi hakea ihan muualta kuin warhammereista.
Jos haluatte realistista realistista ritarisotapelejä pelata, niin hankkikaa dbm. Warmaster ei pääse lähellekkään niin realistista oikeiden historiallisten armeijoiden taktikointia kuin mitä dbm pääsee, ja dbm on juuri siihen tarkoitukseen suunniteltukkin.
De Bellis Multitudinis tms oli se koko nimike, ei varmaan ole ihan täysin oikein kirjoitettu.
De Bellis Multitudinis tms oli se koko nimike, ei varmaan ole ihan täysin oikein kirjoitettu.
Maalari maalaa taloa, sinistä ja punaista.
Yksi mies vastaa yhtä miestä,mutta mielikuvitus voi muuttaa ne tuhansiksi sotilaiksi,sitä kautta siitä saa enemmän irti(pelistä siis).Teräratas kirjoitti:Edelleen sanoisin, että yksi mies vastaa yhtä miestä. Mutta sen verran rajusta abstraktiosta on kumminkin kyse, ettei sillä pohjimmiltaan ole paljonkaan väliä, mitä se vastaa. Pelin uskottavuuden kannalta kuitenkin on parasta pysyä 1 on 1 suhteessa. Tuossa mallissa tulee vähiten ongelmia kaiken suhteuttamiseksi (lähinnä naurettavat pusikot metsinä, jne.).
Warmaster on tosiaan oikea peli pelata niitä isoja rähinöitä, ja realismia voi hakea ihan muualta kuin warhammereista.
Toisaalta 10 000 miehen piilottava metsä saa olla suht iso.
Jokainen kuvitelkoot kuten parhaaksi näkee ja tahtoo.
hymiöt ei ole tosikoille Tuonpa oman panokseni keskusteluun
Mitä ratsuväen chargeen tulee kuusi metrisillä peitsillä. No se on aika vaikea torjua. Ratsuväki menee jalkaväestä tuosta noin vaan läpi. Ratsuväen todellinen uhka oli perinteiset jouset, varsijouset, ja pitkät keihäät (pike). Jousi yleistyi vasta 1000-luvulta eteenpäin.
Mitä enemmän ritareita ilmestyi taistelukentälle, sitä enemmän paikalla oli pikemiehiä.
Pitää ottaa huomioon, kun lukee kaikenlaisia oppaita keskiaikaisesta sodankäynnistä, niissä on omistettu ratsuväelle iso osuus kirjasta. Syy siihen on, että ritarit olivat yläluokkaa ja ritarius oli ihanne keskiajalla. Tarinat kertovat suurista ja korneista ritareista, koska tarinat olivat yleensä jonkun yläluokan jäsenen kirjottamia. Kuka nyt haluaisi kirjoittaa jostakin jalkaväen sotilaan tapahtumista taistelukentältä? Näkökulma oppaissa on värittynyt, koska se oli jo keskiajalla värittynyt.
Tämä väittämä pitänee paikkaansa. Satavuotisen sodan aikana 1300-luvulla Ranskan Ja Englannin välillä 10 000 miehen armeija oli iso armeija.Mikäli ymmärsin oikein niin väität että armeijat olivat pimeällä keskiajalla pääasiallisesti ritareista koostuvaa. Lueskelin The Battle Bookista erinäisiä 1300-luvun tienoilla käytyjen taisteluiden miesvoimia, 1,500 ritaria ja 10,000 infantrya oli suunnilleen yleisin mihin törmäsin.
Mitä ratsuväen chargeen tulee kuusi metrisillä peitsillä. No se on aika vaikea torjua. Ratsuväki menee jalkaväestä tuosta noin vaan läpi. Ratsuväen todellinen uhka oli perinteiset jouset, varsijouset, ja pitkät keihäät (pike). Jousi yleistyi vasta 1000-luvulta eteenpäin.
Mitä enemmän ritareita ilmestyi taistelukentälle, sitä enemmän paikalla oli pikemiehiä.
Pitää ottaa huomioon, kun lukee kaikenlaisia oppaita keskiaikaisesta sodankäynnistä, niissä on omistettu ratsuväelle iso osuus kirjasta. Syy siihen on, että ritarit olivat yläluokkaa ja ritarius oli ihanne keskiajalla. Tarinat kertovat suurista ja korneista ritareista, koska tarinat olivat yleensä jonkun yläluokan jäsenen kirjottamia. Kuka nyt haluaisi kirjoittaa jostakin jalkaväen sotilaan tapahtumista taistelukentältä? Näkökulma oppaissa on värittynyt, koska se oli jo keskiajalla värittynyt.
Onko sinulla hyvä olo? Älä ole huolissasi, se menee kyllä ohi!