Kannatan teema neloista allyille, koska se laskisi niiden tehoa nyt jonkun verran. Mielestäni allylistojenkin pitäisi saada teema seiska helpostikin jos niissä tosiaan näkyy teemaan panostus. Esim. suht normaalin tehoinen, vähän hienompi teemainen sekoittelu voisi saada teema seiskan helposti.
Miten olisi saattueen jakaminen kirjaimiin ja järjestämisestä Rohaniin ja muihin paikkoihin. Nyt olisi vaikeaa tehdä teema esim. wargraiderien hyökkäyksestä Rohanissa.
Näimmä shelobin ja mounth of sauronin saa nyt pelennorille elikkäs uusi bugi. Saako muuten morian teemaan ollenkaan wild warg chieftainia, sudet kun kulkevat aina johtajansa kanssa laumoissa...
Uusi turnaussääntöpohja (WIP)
-
makkarafolio
- Viestit: 815
- Liittynyt: Ma 14.07.2003 21:36
- Paikkakunta: Helsinki
Tällainen periaate ajaa ally-listat sellaiseen asemaan, että niiden on pakko olla äärijuustoja, jotta muut saadaan kiinni eikä sellaisia listoja halua kukaan nähdä. Itse en usko tulevani allylistoilla enää turnauksiin vaikka menetys olisikin "vain" 6pts, joten en puolusta allylistoja puolueellisuuttani.Mutta saatko sitten ally-listojesi ansiosta tienattua pelikentillä 12 pinnaa enemmän kuin normaalilistoilla pelaavat? Tuohan se kysymys on. Allylistalla pelaamisesta pitäisi keskiarvoisesti menettää teeman kautta yhtä monta pinnaa kuin mitä sillä pelikentällä tienaa, jotta homma on tasapainossa.
Tämä tämmöinen äärikorkealentoinen idea taulukoittaa koko Keski-maa on semi-mahdottomuutensa lisäksi myös äärimmäisen ahdistavaa kun vertaa siihen vanhaan vapaaseen ajatukseen antaa pisteitä ihan oman subjektiivisen makunsa mukaan. Silloin oli edes mahdollisuus antaa niille erittäin rumille ja juustoisille listoille[allyja tai ei] vähemmän teemapisteitä, mutta nyt rokotetaan ainoastaan allyista eikä reiluudella tai juustoisuudella ole mitään valiä. Äärimmäisyyteen venytetty Rautapihalista[Wargit-bersut-crossit-örkkispearit] saa taysin samat pisteet kuin sellainen perusreilu Urukkilista. Toimin nyt vähän Grimana ja manaan, että tämä tulee jonain päivänä kaatumaan kuin länsimainen talous.
Nimimerkillä the Good ol' days
makkarafolio kirjoitti:Tällainen periaate ajaa ally-listat sellaiseen asemaan, että niiden on pakko olla äärijuustoja, jotta muut saadaan kiinni eikä sellaisia listoja halua kukaan nähdä. Itse en usko tulevani allylistoilla enää turnauksiin vaikka menetys olisikin "vain" 6pts, joten en puolusta allylistoja puolueellisuuttani.Mutta saatko sitten ally-listojesi ansiosta tienattua pelikentillä 12 pinnaa enemmän kuin normaalilistoilla pelaavat? Tuohan se kysymys on. Allylistalla pelaamisesta pitäisi keskiarvoisesti menettää teeman kautta yhtä monta pinnaa kuin mitä sillä pelikentällä tienaa, jotta homma on tasapainossa.
Tai sitten allylistasi on niin erikoinen, että saat sillä vastustajalta ne pari bonus-pinnaa, jonka jälkeen olet taas samalla lähtöviivalla normaalilistojen kanssa.
Mutta jos jokainen antaa subjektiivisesti pisteitä, ollaan siinä tilanteessa, että et voi koskaan tietää, mitä listasi tulee saamaan. Itse en esimerkiksimakkarafolio kirjoitti: Tämä tämmöinen äärikorkealentoinen idea taulukoittaa koko Keski-maa on semi-mahdottomuutensa lisäksi myös äärimmäisen ahdistavaa kun vertaa siihen vanhaan vapaaseen ajatukseen antaa pisteitä ihan oman subjektiivisen makunsa mukaan. Silloin oli edes mahdollisuus antaa niille erittäin rumille ja juustoisille listoille[allyja tai ei] vähemmän teemapisteitä, mutta nyt rokotetaan ainoastaan allyista eikä reiluudella tai juustoisuudella ole mitään valiä.
näe mitään väärään siinä, että otemaan vahvoja kilpimiehiä ttuettuna heikkoilla keihäsmiehillä tai mielummin vielä jousi-keihäsmiehillä, jos teemaan saat tarvittavia yksikkötyyppejä. Näin itsekkin teen listani, ja pitäisin tehokkaita ja hieman juustoisiakin listoja oletusarvoina turnausympäristössä.
Joku toinen saattaa tuollaisesta sitten viedä pisteitä, vaikka teema sinällään olisi kunnossa.
Eipä missään muussakaan GW:n pelissä näe turnauskärjessä mitenkään reiluja listoja ja listan juustoisuudesta ei anneta erikoisemmin miinusta, ellei ole käytössä jonkinasteista composition systeemiä. Mutta jos sellainen olisi käytössä, silloinkin pitäisin jokseenkin oletusarvona, että turnaukseen tehdään tehokkain comp-systeemin mahdollistava lista, jos halutaan pärjätä hyvin.
Ehkä olen itse hieman liian tehohakuinen pelaaja, mutta toisaalta pidän turnauksia oikeana paikkana sen tyyliselle pelaamiselle.
-
makkarafolio
- Viestit: 815
- Liittynyt: Ma 14.07.2003 21:36
- Paikkakunta: Helsinki
Siis tuo erikoisuusextra on huono käytäntö. Se Fanatic 3:sessakin osoitautui täydeksi sudeksi, kun 66% mielestä Nenyen lista oli juuri tuollainen "mielenkiintoinen ja yllätyksellinen". Sillä säännöllä oli koelentonsa ja se osoittautui enemmänkin supliikkipisteeksi tai ylöspäinkatsomispisteeksi. Mielestäni sen virheen toistaminen ei ole tarpeen.Garoth kirjoitti:makkarafolio kirjoitti: Tällainen periaate ajaa ally-listat sellaiseen asemaan, että niiden on pakko olla äärijuustoja, jotta muut saadaan kiinni eikä sellaisia listoja halua kukaan nähdä. Itse en usko tulevani allylistoilla enää turnauksiin vaikka menetys olisikin "vain" 6pts, joten en puolusta allylistoja puolueellisuuttani.
Tai sitten allylistasi on niin erikoinen, että saat sillä vastustajalta ne pari bonus-pinnaa, jonka jälkeen olet taas samalla lähtöviivalla normaalilistojen kanssa.
Ja jos sääntö toimisi kuten sen pitäisi, olisi ne palkittavat listat sitä lentosirkustasoa -> Ei hyödytä vaikka saisikin muut teemapisteissä kiinni.
Tulevissa Riihimäenturnauksissa tulen varmaan koettamaan Teema/reiluus -järjestelmää. Sellainen voi soveltua paremmin juuri tuollaisiin pieniin ns. Elitistibileisiin, joissa ei aivan aloittelijoita näy. Se on paluu vanhaan ja siinä unohdetaan taulukot. Ennen ensimmäistä peliä toteutetaan maalaus- ja teema/reiluuspisteiden jako, jossa jokainen arvioi omalle kaavakkeelle oman päänsä sisällä kaikkien armeijoiden pisteet. Niiden kaavakkeiden mukaan lasketaan kunkin armeijan maalaus ja reiluus/teemapisteet.
Tuollainen on mahdotonta toteuttaa suurissa turnauksissa, mutta uskoakseni/toivoakseni päihittää taulukoinnin. Saa nähdä.
Minusta teemapisteet vaikuttavat niin vähän turnauksen loppusijoitukseen, ettei mitään hirveitä taulukkosääntöjä niiden antamiseksi tarvita. Kun armeijat ovat taulukoitettu on periaatteessa sama antavatko ne pelaajat pelaajat vaiko tuomari turneen alussa. Jos olet epävarma ennen turnausta siitä montako pistettä saat et perustele teemaasi tarpeeksi ja jos saat niitä satunnaisia miinus kakkosia et silti yleensä menetä sijoitustsi. IMO teemapinnojen jako on hauskaa.Garoth kirjoitti:Mutta jos jokainen antaa subjektiivisesti pisteitä, ollaan siinä tilanteessa, että et voi koskaan tietää, mitä listasi tulee saamaan.
Näistä saattaa puuttua kuitenkin armeijan idea, joka oikeuttaisi täyteen teemaan. Jos minulta haluaa saada täydet pinnat pitää miettiä minkä perusteella ottaa porukkaa armyynsa. Tottakai joukot pitää saada synkkaamaan toistensa kanssa pelissä, mutta silti voitaisiin kaivaa se kirja esille ja hakea jotain perustelua teemalleen. En tarkoita, että samalla pitäisi uhrata pelattavuus, vaan voisi vähän miettiä miten yksiköitä pistää armyynsa.Garoth kirjoitti:Itse en esimerkiksi
näe mitään väärään siinä, että otemaan vahvoja kilpimiehiä ttuettuna heikkoilla keihäsmiehillä tai mielummin vielä jousi-keihäsmiehillä, jos teemaan saat tarvittavia yksikkötyyppejä. Näin itsekkin teen listani, ja pitäisin tehokkaita ja hieman juustoisiakin listoja oletusarvoina turnausympäristössä.
Viimeksi muokannut Jubbe, Pe 16.12.2005 16:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Minulle taulukko käy turnausta ajatellen oikein hyvin, ainakin jos se saadaan asinmukaisesti kuntoon(tästä tulen nipottamaan siihen saakka kunnes saan gandalffini sinne rhovanioniin 
).
Kyllä kotipeleissä/kotiturnauksissa voi sitten käyttää vaikka niitä "perinteisiä" ruleja.
Kun saadaan taulukko kunnolla valmiiksi, niin eiköhän siitä hyvä tule.
Kirja kouraan vaan ja leffa pyörimään!
).Kyllä kotipeleissä/kotiturnauksissa voi sitten käyttää vaikka niitä "perinteisiä" ruleja.
Kun saadaan taulukko kunnolla valmiiksi, niin eiköhän siitä hyvä tule.
Kirja kouraan vaan ja leffa pyörimään!
Sieni ei ole kasvi.
Kyllähän tällä taulukoinnilla on selkeät haittapuolensa, ei niistä pääse millään eroon. Vapaus sekoitella katoaa, vaikka sekoituksen tarkoituksena olisi tehdä jotain tyylikästä eikä vain tehokasta. Pari esimerkkiä:
Warrior of Numenorien statteja käyttämällä saisi tehtyä full Rangers of Gondor listan. WoN:ien stateilla saisi rangereita ilman jousia, tai rangereita bannerilla ihan kivasti. Faramiria ja Damrodia kärkeen, ehkä Madril sitten jun se julkaistaan, ja hiton hieno lista olisi.
Ratsastavista Citadel Guardeista saisi cavalryä Numenorilaisille. Cavalry ei osaa shieldata, joten Citadel Guardin heavy armour kuvaisi ihan hyvin armour+shield comboa numenorilaisilla.
Vanhalla kunnon systeemillä noistakin voisi saada ihan hyvin täydet pinnat, taulukoita ei vaan voi suunnitella ottamaan kaikkea tuollaista huomioon.
Syy minkä takia kuintenkin tähän hommaan lähdin, oli se, että kysyin Fanatic 3:ssa Adam Trokelta, miten hän hoitaisi teemapisteytyksen turnauksissa. Hän sanoi, että hänen omasta mielestään paras tapa olisi taulukoida mikä on sallittua ja mikä ei, ja pakottaa pelaajat tekemään armeijansa sen mukaan (tämä systeemi on aina ollut käytössä esim. USA:n LOTR GT-turnauksissa).
Kuitenkin jos lopputulos ottaisi huomioon liittolaisarmeijat jne. hommasta tulisi niin monimutkainen, että GW:llä ei luultavasti luultavasti olisi halua ottaa tätä systeemiä käyttöön. GW:llä kuitenkin pyritään aina jonkinasteiseen yksinkertaisuuteen. Tämän takia Adam sanoikin tämän olevan hänen henkilökohtainen näkemyksensä, ja lisäsi että mitään virallista GW tuskin tekee tältä suunnalta lähiaikoina.
Itse päätin siis kokeilla, onko tässä Adamin ideassa mitään järkeä voiko sitä saada toimivaksi. Homma vielä kesken, mutta ainakin tässä välissä homma näyttää melkoisen paljon mielipiteitä jakavalta.
Ehkä sitten kun tämä taulukko on suhteellisen valmis, laitetaan äänestys pystyyn haluavatko pelaajat tätä vai sitä vanhaa systeemiä enemmän.
Mutta pidetään tämä keskustelun pääpaino edelleen taulukon (ja tietty koko säännöstön) kehitettyllä, ja ja palataan sitten myöhemmin siihen, otetaanko tätä käyttöön vai ei.
Warrior of Numenorien statteja käyttämällä saisi tehtyä full Rangers of Gondor listan. WoN:ien stateilla saisi rangereita ilman jousia, tai rangereita bannerilla ihan kivasti. Faramiria ja Damrodia kärkeen, ehkä Madril sitten jun se julkaistaan, ja hiton hieno lista olisi.
Ratsastavista Citadel Guardeista saisi cavalryä Numenorilaisille. Cavalry ei osaa shieldata, joten Citadel Guardin heavy armour kuvaisi ihan hyvin armour+shield comboa numenorilaisilla.
Vanhalla kunnon systeemillä noistakin voisi saada ihan hyvin täydet pinnat, taulukoita ei vaan voi suunnitella ottamaan kaikkea tuollaista huomioon.
Syy minkä takia kuintenkin tähän hommaan lähdin, oli se, että kysyin Fanatic 3:ssa Adam Trokelta, miten hän hoitaisi teemapisteytyksen turnauksissa. Hän sanoi, että hänen omasta mielestään paras tapa olisi taulukoida mikä on sallittua ja mikä ei, ja pakottaa pelaajat tekemään armeijansa sen mukaan (tämä systeemi on aina ollut käytössä esim. USA:n LOTR GT-turnauksissa).
Kuitenkin jos lopputulos ottaisi huomioon liittolaisarmeijat jne. hommasta tulisi niin monimutkainen, että GW:llä ei luultavasti luultavasti olisi halua ottaa tätä systeemiä käyttöön. GW:llä kuitenkin pyritään aina jonkinasteiseen yksinkertaisuuteen. Tämän takia Adam sanoikin tämän olevan hänen henkilökohtainen näkemyksensä, ja lisäsi että mitään virallista GW tuskin tekee tältä suunnalta lähiaikoina.
Itse päätin siis kokeilla, onko tässä Adamin ideassa mitään järkeä voiko sitä saada toimivaksi. Homma vielä kesken, mutta ainakin tässä välissä homma näyttää melkoisen paljon mielipiteitä jakavalta.
Ehkä sitten kun tämä taulukko on suhteellisen valmis, laitetaan äänestys pystyyn haluavatko pelaajat tätä vai sitä vanhaa systeemiä enemmän.
Mutta pidetään tämä keskustelun pääpaino edelleen taulukon (ja tietty koko säännöstön) kehitettyllä, ja ja palataan sitten myöhemmin siihen, otetaanko tätä käyttöön vai ei.
Niin, ja tulihan noita taulukoitakin taas tuunattua. Pientä uudelleen organisointia ja tiivistämistä, jotta saatiin hieman lisää tilaa.
Isoimpia muutoksia on Minassien poistaminen Pelennor Fields -listasta. Ne kun pysyivät visusti muurien sisällä, eivätkä osallistuneet itsen kenttien taisteluun. Gandalf siellä kentillä piipahti, joten jätin sen sinne.
Koska tämä muutos poisti Gondor + Southern Fiefdoms listan, tein sellaisen uudestaan omana entrynään.
Sitten vielä lisäsin haltiat 5 armeijan taisteluun, mutta laiton listaan keinotekoisia rajoituksia (kuten TLA listassakin on) estämään kääpiö+elffi -listan.
Isoimpia muutoksia on Minassien poistaminen Pelennor Fields -listasta. Ne kun pysyivät visusti muurien sisällä, eivätkä osallistuneet itsen kenttien taisteluun. Gandalf siellä kentillä piipahti, joten jätin sen sinne.
Koska tämä muutos poisti Gondor + Southern Fiefdoms listan, tein sellaisen uudestaan omana entrynään.
Sitten vielä lisäsin haltiat 5 armeijan taisteluun, mutta laiton listaan keinotekoisia rajoituksia (kuten TLA listassakin on) estämään kääpiö+elffi -listan.
Tuli taas mieleen uusi "fluffillinen" 4. ajan liitto, eli woodelffit ja Gondor. tämä tuli ilmi kun kommentoin vanhuksen listaa tuolla armeijalistat osiossa, ja sieltä löytyikin perustelut (TSH s.932) tuolle teemalle. Eli se kun Legolas muutti Ithilieniin 4. ajalla ennen Aragorn Elessarin kuolemaa ja toi mukanaan kansaansa Synkmetsästä. Mielestäni ihan yhtä pätevä kuin kääpiöt+Rohan/Gondor...heh!
Entäs kirjan mukainen pelennorin lista? Kirjassa kun Minas Tirithin sotilaat taistelivat kentällä Dol Amrothin ja Rohanin kanssa. Lukekaapa pokkariversion sivu 737 alku. Niille joilla ei ole pokkariversiota, kirjoitan sen tähän:
Kaupungin etelämuurien alla ryntäsivät Gondorin jalkamiehet nyt Morgulin legioonia vastaan jotka olivat entisestään vahvistuneet. Mutta ratsumiehet kiitivät itään Éomerin avuksi: Húrin Pitkä, Avaintenhaltija ja Lossarnachin herra sekä Vihreiden vuorien Hirluin, ja suuriruhtinas Imrahil Kaunis ja kaikki hänen ritarinsa.
Luvassa pientä pilkunviilausta.
Näissä Suomen turnaussäännöissä lukee jousiampujien määrästä, että näitä saa olla: "Maksimissaan (33%) armeijan miniatyyreistä." GW:n uusimmassa sääntökirjassa sama asia on ilmaistu, että kuudesosa saa olla ampujia ja perässä lukee suluissa (33%), mikä on tietysti epätarkka ilmaisu, mutta on kuitenkin ymmärrettävissä niin, että kuudesosasta on kuitenkin kyse.
Kyseessä on pieni asia, mutta nyt tässä Suomen turnaussääntöehdotuksessa lukee vain, että maksimissaan 33%, mikä tarkoittaa, että esim 30 figun listassa saa olla maksimissaan vain 9 ampujaa. Tämä on tuskin tarkoitus, vaikka jousiampujien määrän vähentäminen ei olekkaan huono asia.
- Dru Perim
Näissä Suomen turnaussäännöissä lukee jousiampujien määrästä, että näitä saa olla: "Maksimissaan (33%) armeijan miniatyyreistä." GW:n uusimmassa sääntökirjassa sama asia on ilmaistu, että kuudesosa saa olla ampujia ja perässä lukee suluissa (33%), mikä on tietysti epätarkka ilmaisu, mutta on kuitenkin ymmärrettävissä niin, että kuudesosasta on kuitenkin kyse.
Kyseessä on pieni asia, mutta nyt tässä Suomen turnaussääntöehdotuksessa lukee vain, että maksimissaan 33%, mikä tarkoittaa, että esim 30 figun listassa saa olla maksimissaan vain 9 ampujaa. Tämä on tuskin tarkoitus, vaikka jousiampujien määrän vähentäminen ei olekkaan huono asia.
- Dru Perim
"Now it's time to choose
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Juu, kaipa tuonkin voi korjata. Mutta kolmasosastahan me puhutaan, ei kuudesosasta?
EDIT: Itseasiassa tuo että 33% on suluissa, tarkoitaa 90% todennäköisyydellä sitä, että sana "kolmasosa" jos aikoinaan ollut siinä edessä, mutta kadottut johonkin tuntemattomaan muokkailujen yhdetydessä.
Minne lie mennyt, ei tietoa, mutta nyt se on siellä taas.
EDIT: Itseasiassa tuo että 33% on suluissa, tarkoitaa 90% todennäköisyydellä sitä, että sana "kolmasosa" jos aikoinaan ollut siinä edessä, mutta kadottut johonkin tuntemattomaan muokkailujen yhdetydessä.
Minne lie mennyt, ei tietoa, mutta nyt se on siellä taas.
Niin, kolmasosastapa hyvinkin. Se ei näköjään ole helppoa tämä pilkunviilaus.Garoth kirjoitti:Juu, kaipa tuonkin voi korjata. Mutta kolmasosastahan me puhutaan, ei kuudesosasta?
- Dru Perim
"Now it's time to choose
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Omasta mielestäni tämä teempistejärjestelmä järjestelmä vaikuttaa hyvältä - ohjesääntönä (guidline). Jos aletaan puhumaan teemapisteiden jakamisesta puhtaasti taulukon sääntöjen mukaisesti, vastustan jyrkästi. Kaiken muun osalta tuo sääntöjärjestelmä kuulostaa niin hyvältä, että itse en ainakaan epäröisi käyttää sitä jos toimisin turnausjärjestäjänä.
Men cenuva fánë cirya
métima hrestallo círa,
i fairi nécë
ringa súmaryassë
ve maiwi yaimië?
métima hrestallo círa,
i fairi nécë
ringa súmaryassë
ve maiwi yaimië?
Tietoinen päätös, mutta olen edelleen kahden vaiheilla asian kanssa.
Angmar-listassa on niin vähän omaa kivaa, nyt kun Wild Wargit pantiin yleiseen jakoon, eli käytännössä kyky yhdistää örkit ja Cave Trollit samaan listaan + Barrow-wight + Warg Chieftain. En mielellään vähentäisi tuosta enää noita erikoisuuksia.
Toisaalta on perusteltua, että wargit seuraavat laumansa johtajaa. Mordor ja Isengard -listassa olevat wargit voivat ihan olla entisiä ratsuja, jotka ovat kääntyneet ratsastajaansa vastaan tai ratsastaja on muuten vaan poistunut kuvioista. Moriassa tämä selitys toimii huonommin, koska Goblin Warg Riderit on vain WD-materiaalia.
Itse ajattelen asiaa niin, että vain pohjoisen aroilla wargeista kasvaa suuria ja mahtavia otuksia, jotka käyttävät Chieftainin profiilia. Muualla mahdolliset lauman johtajat eivät erotu niin paljoa lauman muista jäsenistä, etteivät menisi rivijannu profiililla.
Asiasta saa tietysti olla eri mieltä, mutta kaikkien pikkuviilailujen ja lisäysten jälkeen Moria kyllä toimii ilman Warg Chieftainejakin. Mutta niiden lisääminen Moriaan ei ole kuitenkaan 100% pois suljettuakaan.
Angmar-listassa on niin vähän omaa kivaa, nyt kun Wild Wargit pantiin yleiseen jakoon, eli käytännössä kyky yhdistää örkit ja Cave Trollit samaan listaan + Barrow-wight + Warg Chieftain. En mielellään vähentäisi tuosta enää noita erikoisuuksia.
Toisaalta on perusteltua, että wargit seuraavat laumansa johtajaa. Mordor ja Isengard -listassa olevat wargit voivat ihan olla entisiä ratsuja, jotka ovat kääntyneet ratsastajaansa vastaan tai ratsastaja on muuten vaan poistunut kuvioista. Moriassa tämä selitys toimii huonommin, koska Goblin Warg Riderit on vain WD-materiaalia.
Itse ajattelen asiaa niin, että vain pohjoisen aroilla wargeista kasvaa suuria ja mahtavia otuksia, jotka käyttävät Chieftainin profiilia. Muualla mahdolliset lauman johtajat eivät erotu niin paljoa lauman muista jäsenistä, etteivät menisi rivijannu profiililla.
Asiasta saa tietysti olla eri mieltä, mutta kaikkien pikkuviilailujen ja lisäysten jälkeen Moria kyllä toimii ilman Warg Chieftainejakin. Mutta niiden lisääminen Moriaan ei ole kuitenkaan 100% pois suljettuakaan.
Perustelusi kuulostavat Garoth ihan järkeenkäyvältä ja tietysti kaksinverroin Angmar-listoilla pelaavien mielestä. Morian gobbojen liikkuvuus on hieman heikonpuoleista ja halusin vain varmistaa, että olisiko Warg Chieftainin ja muutaman Wargin avulla ollut mahdollisuus saada lisää iskua Moriaan.
Mielestäni Morian gobbojen Wargit lienee paraasta selittää vain ns. yhteistyökumppaneina, eikä entisinä ratsuina (vrt.kääpiöitä, Bilboa ja Gandalfia ahdistelleet koomiset puhuvat hukat).
- Dru Perim
PS. (OT: Wargejahan ei lasketa cavalryksi?)
Mielestäni Morian gobbojen Wargit lienee paraasta selittää vain ns. yhteistyökumppaneina, eikä entisinä ratsuina (vrt.kääpiöitä, Bilboa ja Gandalfia ahdistelleet koomiset puhuvat hukat).
- Dru Perim
PS. (OT: Wargejahan ei lasketa cavalryksi?)
"Now it's time to choose
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Vielä warg chieftaineista ja Moriasta: Felloship of The Rings kampanjakirjassa on skenaario, jossa Morian gobboilla on wargien lisäksi valmiiksi listassa myös warg chieftain. Ihan vain tiedoksi, kun asiaa mietit.
- Dru Perim
- Dru Perim
"Now it's time to choose
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
Shooting here, or hanging there
And either way, I lose"
- The Buoys: "Give Up Your Guns" -
