SM: boltgunin lippaat

[asaura]

Ilmeisestikkin on... sillä "rapd fire" = sarjatuli ei tietääkseni ole vain 4 luodin ampumista. Toki voin olla väärässä ( kuten aina ).

Ei kai "rapid fire" käänny sarjatuleksi. En tiedä, mitä sääntökirja asiasta sanoo, mutta kyllä ripeä tähdättyjen kertalaukausten ampuminen vastaa aivan hyvin englanninkielistä "rapid fire":n käsitettä. Esim. taisteluhautaa vyörytettäessä tai rappua siivutettaessa ammutaan rk:lla monesti varsin paljon kertalaukauksia. Tuli on siis "rapidia" olematta kuitenkaan sarjatulta.

[Kidhidalco]

Burst on sarjatulta ja rapid fire on... öh... pikatulta. Eli käytännössä siis tuplia, triploja ja tiesmitä practical ampujien käyttämiä ilmaisuja sille että ammutaan tarpeeksimontaa kertaa ja kiirellä

Vaikka ei pikkumiehissä lippaita olekkaan, niin uskon että perus mariini käyttää taistelun aikana kuitenkin ison kasan lippaita. Ns. pienenerikoisryhmän yksi keskeisimpiä "työkaluja" on kyetä vastaamaan tulenkäytollään huomattavasti suurempaa osastoa. Seitsen henkinen SEAL ryhmä vastaa tulenkäytöllä kolmikymmen henkistä joukkuetta... pelkkä konekivääri kantaa 800+ ammusta.... 5.56 parhaimmillan 1400 laakia. Marineilla varmasti aika samanlainen meininki. Tämä ei siis sodi mitenkään sitävastaan että marsut ampuvat tarkasti ja maltilla. Kun kentällä suhteet ovat yhdellä kymmentä vastaan joutuu rekyyliä sietämään aikalailla vaikka ampuisi "laaki ja vainaa" tyylillä...

Tuota assault cannonin ammusten loppumista ei kannata miettiä... koko asehan on anatomisesti täysin epä korrekti keskellä on ainut piippu joka on kiinni aseen rungossa saakka. Ne muut pyörii siinä ympärilla varmaan näön vuoksi. Olisi pitänyt aikoinaan tajuta konversoida omat oikeiksi... ja stormboltereista ammus vyö ammusrumpuun joka voisi olla vaikka takana vyöllä. Näin olen tehnyt venerable dredissäni.

Kun vielä muistetaan lippaan olevan aseen häiriöherkin osa, tulee asetta työkseen käyttävän kantaa aina mukanaan vähintään yhtä varalipasta. Näin varmasti myös marsuilla.

[/i]

[Flanker]

Burst on pursketulta, joka on yleensä kolmen tai neljän laukauksen väliltä. Siis kun vedät liipaisimesta ase ampuu esim kolmen laukauksen sarjan. Sen tarkoitus on se ettei ammuksia kulu turhaan yhteen kohteeseen. Aitona esimerkkinä on jenkkien M16a2 rynnäkkökivääri jossa sarjatuli on korvattu pursketulella. Eli rapid fire on sarjatulta ja burst fire pursketulta ja jos ette usko niin pistäkääpäs googleen hakusanaksi burst fire.

[vompovompatti]

Kyllä ne mariinit lataavat niitä aseitaan tai sitten taistelussa tulee onglelmia mitä tahansa vihollista vastaan. Itse kantavat ammukset laukuissa, koteloissa yms.

Terminaattorit kuten todettu ovat nopeisiin rynnäkköihin erikoistuneita joukkoja. Ladata osaavat varmasti, mutta hitaasti panssarin kömpelyyden sekä voimakouran takia. Terminaattorit ovat lähitaistelijoita (ei välttämättä käsikähmässä) ampuvat läheltä ja jos ammukset loppuvat juostaan vihollisen luokse ja viimeistellään nyrkillä.

[asaura]

Burst on pursketulta, joka on yleensä kolmen tai neljän laukauksen väliltä. Siis kun vedät liipaisimesta ase ampuu esim kolmen laukauksen sarjan. Sen tarkoitus on se ettei ammuksia kulu turhaan yhteen kohteeseen. Aitona esimerkkinä on jenkkien M16a2 rynnäkkökivääri jossa sarjatuli on korvattu pursketulella. Eli rapid fire on sarjatulta ja burst fire pursketulta ja jos ette usko niin pistäkääpäs googleen hakusanaksi burst fire.

Vaikka siinä kuuluisassa M16:ssa kuinka olisi estetty täysien sarjojen ampuminen, ei rapid fire silti ole sarjatulta, vaan myös ripeä tähdättyjen kertalaukausten ampuminen on "rapid fireä". Esim. Sotilaan Käsikirjan mukaan (s. 88; linkki):

(Rynnäkkökiväärin) tulinopeus on kertatulella 20–30 laukausta minuutissa (yleensä käytetään kertatulta, koska se on tehokkaampi ja taloudellisempi kuin sarjatuli)

Tämä on varsin "rapid", vaikka vaihdin on koko ajan kertatulella.

Nopeita tähdättyjä kertalaukauksia voidaan ampua millä hyvänsä puoliautomaattisella aseella, kunhan sen lippaassa on enemmän kuin muutama patruuna. Sotilasaseista löytyy tämän päälle vielä joko purskeita, täyttä sarjatulta tai molempia.

Kotimaisen Sotilaan Käsikirjan lisäksi voi lueskella vaikkapa amerikkalaista ohjesääntöä FM3-22.9 - RIFLE MARKSMANSHIP M16A1, M16A2/3, M16A4 and M4 CARBINE linkki). Sieltä löytyy luvusta 7 seuraavat ensisijaiset aseenkäyttötavat:

7.8 Rapid Semiautomatic Fire
7.9 Automatic or Burst Fire

Tahtoo sanoa, että englanninkielisessä materiaalissa Rapid Fireä käytetään nimenomaan rivakan kertatulen yhteydessä, ja sen lisäksi on sitten erikseen sarjatulelle käsitteet Burst Fire ja Automatic Fire.

(editoitu linkkien siistimiseksi)

[Hän itse]

Kyllä marinet fluffissa vaihtaa lippaita. Vai vaihtaako? Marinet ovat tietenkin niin kuruja etteivät tarvitse käyttää kuin 30 patia kuudessa rundissa, tai vähemmän. Eli siis marinet eivät ikinä lataa lippaitaa, koska ne tappavat kaikki niillä 30 panoksella, mitä niiden yhdessä lippaassa on.

Tämähän oli aivan päätöntä mutuilua ja hölmöilyä, mutta oli sentään aiheessa kiinni. Vink Vink te oikean englannin kielen saarnaajat, palaataan nyt oikeaan aiheeseen ja jätetään se tulkinta tulkeille.

[Flanker]

Englannin kielisessä linkissä sanotaan että rynnäkkökiväärissä on purske TAI sarjatuli optio. M16:ssa se on kolmen laukauksen purske, mutta taas kiväärin karbiini variantissa purskeen tilalla on sarjatuli johtuen erikoisjoukko käytöstä. Mutta molemmille on silti omat terminsä eli jos siinä burst fire lukee niin silloin se on pursketulta eikä sarjatulta, jolle on oma englanninkielinen terminsä ``automatic fire´´. Pääasia ensimmäisessä viestissäni oli se että pursketuli ei ole sama asia kuin sarja. Mutta se tästä aiheesta ja takaisin aiheeseen...

[Anaheim]

kätevintä on sisällyttää rynkkyyn sekä vapaa sarja-,purske-,ja kertatulitus.
Sarjaa esim.nidien armotonta massaa vastaan,paljon väliä mihin osut kunhan se on vihollisen organismeja.Pursketta käytetään kun halutaan niittä isompia paskiaisia maahan.Ja samalla pikku korjaus tuolla edelliseen;siitä M16 rynkystä;purske tuli ei ole ainoastaan taloudellisesista syistä vaan sen takia(niinkuin monissa muissakin aseissa)että asetta on lähes mahdotonta hallita tarkasti sarjatulen aikana ja M16 on jo sen verran kova rekyyli että sillä tappaa jo pelkästään pari kissaa.Keralaukaus on tod.näkösesti sniputtelua varten.Eli eiköhän tuo purske tuli ole kätevin yleistaistelu tilanteessa.

[asaura]

Keralaukaus on tod.näkösesti sniputtelua varten.Eli eiköhän tuo purske tuli ole kätevin yleistaistelu tilanteessa.

No ei. Rynnäkkökivääreillä ammutaan ensisijaisesti kertalaukauksia. Purskeiden ja sarjatulen ampuminen on vain erikoistilanteita varten. Tämä ei ole mikään mielipide tai mutu, vaan perusteena on em. kaksi varsin tyhjentävää kirjallista lähdettä.

On huomattava, että vaikka avaruusjääkärit ampuisivat yksinomaan rivakkaa kertatulta, patruunoiden kulutus voi silti olla hyvin nopeaa. Kyllä niitä lippaita vaihdetaan...

[vompovompatti]

Mainitaan tässä nyt vielä että lasgun on rapid fire vaikka sotilaat ränkkäävät kertatulta. Monet veteraani kaartilaiset ampuvat lasguneillaan kaameaa sarjaa etusormen valtavan treenin avulla.

[Kidhidalco]

Vaikka tässä onkin tullut jo oikeastaan kaikki aiheeseen kuuluvat kommentit termeistä niin on pakko vielä jauhaa tuosta burstista. Burst ja automaticfire ovat käytännössä synonyymeja. Ramboa lukuun ottamatta kukaan ei ammu vyötä tyhjäksi laakista (noh itseasiassa on pari tilannetta mutta ei niistä nyt...) vaan käytetty tulen muoto ns. pursketuli vaikka todellisuudessa ammutaisiinkin pitkähköä sarjaa nupit kaakossa. Burst ei siis tarkoita sitä "ampuu vain kolme" rajoitinta joka joistain aseista löytyy. Sitä rajoitinta ei muuten enää aseisiin juurikaan rakennetta, koska sillä ei ole mitään käyttöä. Kukaan ei sitä käytä... syystä. Ammutaan niinkauan kuin tarve vaatii ja lopetetaan kun uhka on ohi... yksi laukaus kerrallaan... tarvittaessa nopeasti. Perus taidoilla varustettu jamppa ampuu noin neljästä viiteen laukausta sekunnissa ja koska tahti on "hidas" palautuu kohtuu kevyellä rekyylillä varustettu ase mukavasti paikoilleen laukausten välissä. Kohtuu kevyellä tarkoitan 9mm-..44 mag käsiaseissa ja alle .308 kivääreissä. M16:lla ampuu muuten helposti yhdellä kädellä rekyylinsä puolesta. Osuminen onkin sitten ihan jotain muuta

Joo... vaikka sarjatulta ei todellakaan ole kevyisiin aseisiin (lue rynkky/vast.) jätetty erikoisjoukkoja varten, on itseasiassa nykyään tarve siihen vain ja ainoastaan juuri erikoisjoukuilla. Sarjaa ei aseista poisteta koska muutosvastarinta käyttäjä tasolla on todella vahva. Sarjan käyttöä ei silti missän tilanteessa oikeasti opeteta. Ei edes siinä kuuluisassa rynnäkössä josta suomen sotilaita niin typerästi informoidaan. Miettikää itse... lipas tyhjänä rynnäkön jälkeen juoksuhautaa vyöryttämään. Jos kertalaukas juoksusta ei osu, ei siinä varmaan kannata 3-10 laukasta lisää tuhlata. Typerää.

[rapalA]

Bolter aseet tuskin ovat ammustyyppinsä puolesta kovin käytännöllisiä sarjatulella.

Vaikka olisit kuinka steroidipumpattu köriläs, voi 0.75 (vastaa muuten 1.91cm) kaliberisen aseen rekyyli olla aika kova pala suoristetulle käsivarrelle tai power armorin järjestelmille. Jos vaikka armeijan käyneille vertaukseksi, ilmatorjuntakonekivääri NSV, jonka kaliberi on 12.7 (siis 1.27cm), ja jota käytetään ajoneuvoon kiinnitettynä tai "tukikohtatelineeltä" (mikä sitten lieneekin). Tuollaisella ammuttuaan taitaa muistaa vähän aikaa mitä on tullut tehtyä.

Järkälemäisen ammuskoon lisäksi ammukset ovat jonkin sortin mini-raketteja, joiden ampuminen toisesta päästä tukitusta (tämä täysin arvelua) putkesta (siis boltterin piipusta) mitä luultavimmin saisi esim. kaartilaisen heittämään takaperinvolttia.

Tuskin tälläiseellä aseella sarjaa ampuminen mitään kovin hubaa on.

[daider]

Tämähän riippuu siitä miten Boltterin kudit ammutaan liikkeelle. Nykyisten ruutiaseiden kaltainen 0.75 panos tosiaankin potkaisee melko pahasti. Mutta jos boltterin hylsyssä on vain pieni räjähdepanos joka heittää ammuksen ulos piipusta, jonka jälkeen sen oma "työntömoottori" tai mikä tahansa sitä liikuttaakin, alkaa toimia, ei boltteri potkaise paljoakaan ( aseen massa imee suurimman osan rekyylistä ).

[Spetulhu]

Mutta jos boltterin hylsyssä on vain pieni räjähdepanos joka heittää ammuksen ulos piipusta, jonka jälkeen sen oma "työntömoottori" tai mikä tahansa sitä liikuttaakin, alkaa toimia, ei boltteri potkaise paljoakaan ( aseen massa imee suurimman osan rekyylistä ).

Näinhän sen kuuluisi toimia fluffin ja BL-kirjojen mukaan.

[Kidhidalco]

Ei tuokaan oikeasti toimi... jotta sillä aseella voidaan ampua tehokkaasti ilman tolkuttoman pitkää lentoaikaa ja siten älyttömän vaikeiden ennakoiden vaikutusta, täytyy raketin poistua piipusta melkoisella vauhdilla johon rakettimoottori sitten tuo oman lisänsä joka näkyy varsinkin kantamassa. Saatte mun pointtini? Jos se raketti valuisi piipusta ulos, rakettimoottorit syttyisivät ja vasta ulkona kehittäisi lentonopeutta syntyisi liipasimen puristuksen välillä ja todellisen osumahetken välillä niin suuri ero, että osuminen muuhun kuin paikallaan jököttävään maalitauluun yli 25m matkalla olisi lähes mahdotonta. Lisäksi paineen kehitys rakettimoottorilla ilman piipun ahdistuksia on todella tehotonta.

Voidaan siis olettaa rakettimoottorin syttyvän jo piipussa, jättäen sen melkoisella vauhdilla. Kyl? Sitten siihen rekyyliin.

Radallamme on .500 s&w kaliberinen ase. Aseen luoti on siis kaliiberia .50 (12.7mm) ja paino 400 grainia (noin 25g) lähtönopeus 12" piipulla noin 480m/sek. Sen aseen rekyyli on ihan V###n KAUHEA!!! Varmasti, aseen massa imee rekyyliä ja marsuilla on voimaa vaikka muille jakaa... .75 kaliberinen rakettimoottoria käyttävä vähärekyylinen kivääri... jep.
[/i]

[asaura]

(melko off-topicissa ollaan)

Kyllä kai rakettimoottori voidaan ainakin teoriassa yhdistää perinteiseen ajopanokseen. Tällä yhdistelmällä saadaan hidasta pistoolia vastaava lähtönopeus, jota rakettimoottori sitten ammuksen lennon aikana kasvattaa. Koska boltit ovat suuria ja siksi hidastuvat nopeasti, on rakettimoottorin käyttö luonteva tapa tehdä niistä edes auttavan tarkkoja luokkaa 50-200 metrin etäisyyksillä, eli rynnäkkökiväärin ampumaetäisyyksillä. Tätä lyhyemmillä matkoilla raketin tuottama kiihtyvyys ei ehdi juuri vaikuttaa, mutta silloin pelataankin jollain kevyellä perinteisellä ajopanoksella.

On vielä kiinnitettävä huomiota siihen, onko bolt luonteeltaan "luoti, räjähtävä luoti vai peräti kranaatti". Jos vaikutus perustuu ensisijaisesti siihen kuuluisaan köyhdytettyyn deuteriumiin, ei lentonopeudella ole juuri muuta merkitystä kuin se tarkkuus.

(myönnän auliisti, että tämä kaikki on puhdasta spekulatiivista rationalisointia, mutta eivät rakettiaseet *välttämättä* ole erityisen epätarkkoja)

[vompovompatti]

Itse veikkaisin että niillä blast compensatoreilla vähennetään aseen rekyyliä aika huomattavasti, eikö? Ja kun mietitään boltterin kokoa niin paino on varmasti aivan mieletön, koska sitä tuskin tehdään mistään muovista.

[Peltimarsu]

The standard Space Marine weapon is the bolt gun, or bolter. This is a light, rapid-fire weapon, firing a hail of small-caliber explosive shells. Bolter shells generally use mass-reactive fuses, so that they explode after penetrating the target, rather then upon impact: this makes the bolter a highly effective anti-personnel weapon.

En nyt tarkalleen muista, mutta taisi olla ammuksilla joku hakeutumiseen vaikuttava systeemi myös, mutta tuossa perusteet.

[Hena]

Assault cannoniin otetaan lainaus vuodelta 89 (WH40k compendium, sivu 15).

Although the weapon is made from a special ceramite alloy which conducts almost no heat, the barrels still reach temperatures of almst 300 degrees. Due to high rate of wear on the barrels, assault cannon are regarded as disposable and are generally discarded after a mission.

Ja vielä oma lisäys on se että kun noissa ei ole noita hylsyn poistoon tarkoitettuja aukkoja, niin ettei olisi ns 'caseless ammo', eli hylsyttömiä panoksia. Sen jälkeen se pieni laatikko vetää sisälleen aika kasan panoksia.

[vompovompatti]

Ei se boksi kauheaa määrä vedä kun dredin loota vetää 2000 ammusta. Sanoisin että terminaattori voi kantaa mukanaan n.300 ammusta. Toki onhan tuokin enemmän kuin tarpeeksi nopeaan iskuun, mutta assault cannonin kaltainen todella nopean tulinopeuden omaava ase suihkuttaa tuollaisen ammus määrän sekunneissa.