Ropecon 2006 WH40K-turnaus

[Tom_Gore]

Siltä vaikuttaa että pitää ottaa liitto sitten toisinpäin, eli mariinit eivät saa ottaa liittolaisia.

[Abu]

Heh, piti heti testata 2000 pinnan obleja, joten pelailtiin Ishmaelin kanssa Vihollinen porteilla, kummallakin tasan kahden tuhannen armeijat (IW vs. DA) ilman Imperial Armour -vehkeitä. Hyvin pelitti, eikä aikaakaan mennyt paljoa 1500 pinnan matsia enempää.
Mä tosin haluan nähdä miten Slugi pelaa 2000 pinnan nideillään pelin aikaan 2h 45min

[migsula]

Kun vielä siis saa aukoa ja anella, niin ehdottomasti =I= liittolaiset laillisiksi! Eipä niillä juuri esim. marine armeijoita "paranneta", mutta saa hienomman ja erilaisemman armeijan liikkeelle! (mitä pitäs aina mielestäni kannustaa)

[Morhgoz]

Jos jotain pitää anella, niin sitä että örkkien klaanilistat mukaan, jos eivät ole sallittuja.. ( en ole vastausta saanut tuohon probleemaan..

[swiftwind]

Kun vielä siis saa aukoa ja anella, niin ehdottomasti =I= liittolaiset laillisiksi! Eipä niillä juuri esim. marine armeijoita "paranneta", mutta saa hienomman ja erilaisemman armeijan liikkeelle! (mitä pitäs aina mielestäni kannustaa)

Hieman DH:lla maustettua IG:tä pelaavana toivon hartaasti samaa

[A.M€nen]

täysin virallisiahan ne liittolaiset ovat, eli periatteessa ne ovat sallittuja ellei erikseen kielletä. ja minusta niitä ei ole erikseen kielletty. hämää vaan kun niitä ei ole mainittu "sallitut listat" -osiossa erikseen, toisin kuin muut liittolaistapaukset.

eli ovatko ne kiellettyjä vai ei?

[Deetwo]

täysin virallisiahan ne liittolaiset ovat, eli periatteessa ne ovat sallittuja ellei erikseen kielletä. ja minusta niitä ei ole erikseen kielletty. hämää vaan kun niitä ei ole mainittu "sallitut listat" -osiossa erikseen, toisin kuin muut liittolaistapaukset.

eli ovatko ne kiellettyjä vai ei?

Siis kyllä turnauspaketti aivan suoraan kieltää ne.
Tosin kyllä vois olla sallittujakin ihan hyvin..

Liittolaiset ovat kiellettyjä paitsi armeijoilta, joille ne ovat erikseen sallittuja jäljempänä

[Zarathustrian]

Liittolisten sallimista minäkin kannatan.
Eipä noilla DH/WH inkvisiittoreilla mitään listoja rikota, mutta voisipa muutama vähän mielenkiintoisempi lista tulla vastaan.

[Oberon]

Liittolisten sallimista minäkin kannatan.
Eipä noilla DH/WH inkvisiittoreilla mitään listoja rikota, mutta voisipa muutama vähän mielenkiintoisempi lista tulla vastaan.

Rikotaanpas. Tulee huonoja listoja kun ottaa huonoja inkvisiittoreita Kaikki ei välttis halua ottaa sitä yhtä tiettyä toimivaa liittolaisinkviä/codex. Kannatan minäkin hunttereiden vapauttamista myös SM/IG:n käyttöön.

[Air Defence]

Saisikos kroot mercit sitten myös vapautettua niitten käyttöön, jotka niitä listan mukaan saavat? Infiltrointikin kun useimmissa skenuissa arvotaan onko se käytössä, niin ei mitään monsterilistoja näidenkään avulla saisi.

[jirgaS]

Saako tulla pelaamaan jos on maalaamattomia figuja?

[samppuliini]

Säännöissähän suoraan lukee että figujen pitää olla liimattuja ja maalattuja.

[Tom_Gore]

Saako tulla pelaamaan jos on maalaamattomia figuja?

Tässä turnauksessa maalaamattomilla (edes yhdellä) figuureilla pelaaminen on ainakin sääntöjen mukaan ehdottomasti kielletty, ja jos sellaista yrität, voit olla melko varma että vastustajasi kieltää maalaamattomien figujen käytön tai käräyttää sinut tuomareille. Jos nimittäin jää kiinni maalaamattomilla figuilla pelaamisesta, myös vastapelaaja saa 10 pisteen turnausrangaistuksen.

[Asdrubael]

Annetaan nyt palauetta omalta osaltu, kun sitä oikein pyydetään. Ensinnäkin kaiken kaikkiaan vallan loistavan oloinen setti ja myös sopivasti hauska. Seuraavia asioita kuitenkin voisi mielestäni harkita:

-samojen valintojen rajoittaminen malliin ei kolmea samaa elite, fast tai heavy valintaa, ei kahta samaa hq-valintaa, tuo mukavaa vaihtelua

-Imperial Armor, itse haluaisin että tämä mahdollisuus olisi olemassa, mutta tuntuu että sitä pitäisi jotenkin tarkemmin vielä rajoittaa, olisiko joku ei saa ottaa yli x pistettä maksavia tai ei yli x rakennepistettä/haavaa omaavia, en tiedä mutta toivon tosiaan että tuo vaihtoehto olisi olemassa

-yhtenä yksityiskohtana voisin heittää keskusteluun tuon Fury of the Ancientsin, mitäs sille tehtäisiin vai tehdäänkö mitään? On se meinaan aika mauton 3 pojon voimaksi. Siitähän on ollut hieman keskustelua meinaan, että miten se oikein nyt sitten toimiikaan ja se toinen versiohan olisi se, että siinä tarvitsisi LOS:n pöydän reunaan. Rajoittaisi tätä nykyistä "teen mitä tykkään"-versiota.


Semmosia asioita.

[Tanan]

- samojen valintojen rajoittaminen malliin ei kolmea samaa elite, fast tai heavy valintaa, ei kahta samaa hq-valintaa, tuo mukavaa vaihtelua

Hyvä idea. Veisin itse tämän kyllä vielä pidemmälle, tyyliin: ei kahta samaa valintaa mistään organisaatio slotista. Minimitroopit voisi pudottaa yhteen, koska joillakin armeijoilla ei löydy kuin yksi troop valinta. Tämä luultavasti kannustaisi isompiin ryhmäkokoihin ja tonaisi mauttomampia listoja entisestään.

-yhtenä yksityiskohtana voisin heittää keskusteluun tuon Fury of the Ancientsin, mitäs sille tehtäisiin vai tehdäänkö mitään? On se meinaan aika mauton 3 pojon voimaksi. Siitähän on ollut hieman keskustelua meinaan, että miten se oikein nyt sitten toimiikaan ja se toinen versiohan olisi se, että siinä tarvitsisi LOS:n pöydän reunaan. Rajoittaisi tätä nykyistä "teen mitä tykkään"-versiota.

Äläs nyt mene korjaamaan sellaista, mikä on tuova 4xDeathwing kirjastotäti point denial listalleni voiton .

FotA on erinomainen (lue: auto-win) joitain armeijoita vastaan, mutta toisia vastaan hyödytön. Erityisesti kaikki juusto-eldarit (leijahorde, dark lance horde, starcannon horde, CTM-vyper, seer council, rangerhorde) ovat helisemässä sitä vastaan. Tämä on oikein sillä:
- Kaikki ei-eldar pelaajat nauttivat siitä, kun viritettyä eldar listaa viedään kuin vierasta sikaa. Suomen valtio säästää tuhansia euroja, koska kaikki em. pelaajat pääsevät pathfinder/starcannon traumoistaan.
- Eldarit saavat kohta uuden codeksin, joka todennäköisesti on juustoisempi kuin edeltäjänsä. Ropecon 2006 on viimeinen tilaisuus nöyryyttää eldareita.
- Mariinit ovat yleisin nyyppä-armeija ja em. juusto-eldarit pieksevät ne liian helposti ilman FotA:tia tai drop podeja. Maitopurkeista tehdyt drop podit keräävät vihaisia katseita ja Forgen napit ovat kalliita ja vaikeasti hankittavia.
- Örkkejä, IG:tä, kaaosta, taukkeja, necroneita, mariineita, siskoja ja daemonhunttereita vastaan FotA on surkea tai keskiverto. Kun otan FotA:tin listaani, olen automaattisesti altavastaajana näitä listoja vastaan.
- Eldar pelaajat voisivat parantaa huonoa PR-imagoaan ottamalla joskus niitä aspektisotureita ja wave serpenttejä listoihinsa. FotA haittaa näitä yksiköitä huomattavasti vähemmän.

[Der Dexter]

Entäpäs tuo 400 pisteen haarukka ja muutama eskalaatio?
EIkö nuo jo hillitse pahimpia TMC&dredspeeder hordeja?
Ainakin luovat melkoista variaatiota norm. 1500 pts rajoittamattomaan, ja ylimääräisillä pisteillähän voi ottaa hieman AT aseita lisää.

Onhan tuossa oma sika ojassa, koska itse tulen tuolla tutulla dredilistalla, koska vaihtoehtolistaa en ehdi maalata.
Tokihan viimeksi meni nideissä tarpomiseksi, mutta eiköhän muutosta tule nytkin. Eikä sitä tiedä, mitä villiä 2000 haluaakaan änkeä...

Joillain armeijoilla saattaa alkaa myös harmittamaan 2000 pts optio, mutta kun ei armeijaslotit anna myöten jos joitain rajoittavia tekijöitä on läsnä.

[Asdrubael]

Entäpäs tuo 400 pisteen haarukka ja muutama eskalaatio?
EIkö nuo jo hillitse pahimpia TMC&dredspeeder hordeja?
Ainakin luovat melkoista variaatiota norm. 1500 pts rajoittamattomaan, ja ylimääräisillä pisteillähän voi ottaa hieman AT aseita lisää.

Onhan tuossa oma sika ojassa, koska itse tulen tuolla tutulla dredilistalla, koska vaihtoehtolistaa en ehdi maalata.
Tokihan viimeksi meni nideissä tarpomiseksi, mutta eiköhän muutosta tule nytkin. Eikä sitä tiedä, mitä villiä 2000 haluaakaan änkeä...

Joillain armeijoilla saattaa alkaa myös harmittamaan 2000 pts optio, mutta kun ei armeijaslotit anna myöten jos joitain rajoittavia tekijöitä on läsnä.

Reiluna miehenä ehdotan vain muutoksia, jotka rikkovat myös omat listani, pelaanhan itse sekä nideillä että marineilla ja kärsisin kyllä itsekin noista ehdottamistani muutoksista Mutta nämähän olivatkin vain omia höpinöitäni, katsotaan mitä Kaaospojat sitten päättävät, kun lopullinen sääntöpaketti saapuu.

@der dexter: Se on totta noissa rajoituksissa, että se saattaa haitata monilla armeijan kasaan saamista, koska ei kaikilla ole varsinkaan 2000 pojoon niin paljon vaihtoehtofiguja. Hyvä pointti.

[Tanan]

Lähden siitä, että armeijalla/listalla on kovuutta vain suhteessa muihin armeijoihin/listoihin. Eli kun jotain armeijaa nerffataan, niin muut listat saavat buffia. Olemme varmaan kaikki yhtä mieltä siitä, että copy-paste eldarit ja IW ovat kovimmat listat tällä hetkellä ja niihin kohdistettu nerffailu nostaa eniten muiden listojen kovuutta.

-samojen valintojen rajoittaminen malliin ei kolmea samaa elite, fast tai heavy valintaa, ei kahta samaa hq-valintaa, tuo mukavaa vaihtelua

HQ: Ei nerffia eldareille eikä IW:lle.
Elite: Ei nerffiä eldareille. IW saa (vain) kuusi obliraattoria.
Fast: Eldar: Haittaa vain jotain 18 vyperin saim-hannia. Ei nerffiä IW:lle.
Heavy: Eldar: Kaksi wrathlordia + falcon ovat optimi muutenkin. IW: Kolme indirect lätynheittäjää riittänee kaikkii ongelmiin.

Lopputulos: Eldareille ei nerffiä. IW:n obliraattoreiden määrä pienenee kuuteen yhdeksästä. Mariinit, kaarti, taukit, necronit, krootit ja tyranidit heikkenevät entisestään.

[AndreasH]

TMC Tyranidit ottaisivat tuosta kuonoonsa. He kun ovat mielestäni tällä hetkellä yksi kovimmista poppoista.

-Eivät saa kahta Hive Tyrantia

-Eivät saa kolmea Dakkafexiä

Ei se toki ole mitään ylipääsemättömän julmaa heille, sitä en väitä.

Olen myöskin samoilla linjoilla siinä että ongelma on pelaajien päässä ja/tai toivomuksissa. Jos halutaan pelata elämästä ja kuolemasta niin mikäs siinä jos kaikki sitä tahtovat, tai ainakin he jotka turnaukseen osallistuvat.

Rajoittaminen on vaikeaa...todellakin, sillä Hammeri on yksinkertaisuudessaan niin monimutkainen että rajoitukset ovat hieman niin kuin isot pommit - siinä kuolee siviilejä sivussa

Jos et saa ottaa unittia X, niin voi olla että kyseisellä armeijalla loppuu nopeastí keinot yhtä armeijaa vastaan. Voi olla että yhden tyyppiset armeijat ovat hyvin voimakkaita, jopa ylivoimaisia, yhden tyyppistä vastustajaa vastaan. Toisalta voi olla että se on toisia vastaan jopa elinehto että voitto voi olla mahdollista. Siksi esimerkiksi Oblien rajoittaminen voi olla tavallaan hyvä asia, mutta toisalta heikentää IW:ä rajusti muunmuassa TMC hordea kohdatessa. Esimerkki oli ehkä heikko, mutta pointti taisi olla selvä.

Selvästi rikkinäisiä asioita voi lähteä korjaamaan - hyvänä esimerkkinä sireeni. Eldarien taikurineuvostoakin voi rajoittaa, vaikka en ole siihen liittyviä ongelmia Suomessa juuri kohdannut.

Turnauspakettia katsottuani olen sitä mieltä että rajoitukset on tehty järkevästi ja suomalaista turnaushenkeä noudattaen.

[A.M€nen]

Liittolaiset ovat kiellettyjä paitsi armeijoilta, joille ne ovat erikseen sallittuja jäljempänä

noinhan se menee... helposti ymmästää väärin kun jätää sanoja mm. jäljempänä lukematta.

sitten ei voi kun miettiä, miksi ne ovat kiellettyjä, vaikka ne ovat virallisia. kuinkamonta turnausta on voitettu armeijalla, jossa on liittolaisia? itse en ainakaan musista yhtään. sensijaan TMC pääsee kuin koira veräjästä. itse en kannata virallisten sääntöjen virittelyä, mutta jos näin niin mielellään aika vähän ja niin että paino asettuu rikkinäisyyksiin, kuten sireeni ja TMC.

jaksan vielä uskoa että se on saattanut jäädä vahingossa pois, tai tulee muuttumaan. jossei niin täytyy äänestää äänen lisäksi alaraajoilla, tai maalata taas joku ruma pikamaalattu/lainattu armeija. jee!

DH ja WH littolaiset sallituksi IG:lle ja SM:lle
Jaa===1
Ei====0
Poissa=0
Tyhjä==0