Tau ja Tyranidit

[The Captain]

On teoreettisia havaintoja ja spekulaatioita pesälaivueista jopa noin viitisentuhatta vuotta ennen Behemothia, minkä lisäksi Genestealerit tunnettiin jo kauan ennen kuin ne Behemothin raatojen joukosta yhdistettiin Tyranideihin (en tosin muista lukeneeni mistään miten kauan Genet ovat olleet riesana) mutta varsinaisesti Tyranidien sisäänmarssin katsotaan alkaneen Behemothista.

Space Hulkin fluffin mukaan ensikosketus genestealereihin oli kuusisataa vuotta ennen Space Hulk -pelin tapahtumia. En muista tarkkaa vuosilukua, mutta SH:ssa Blood Angeleiden commanderina toimi Michaelus Raphael, joka oli ilmeisesti Danten edeltäjä (hämärä muistikuva mainituista vuosiluvuista puolsi tätä oletusta). Dante on johtanut BA:ta toista tuhatta vuotta. Jonnekin 38,000-luvun tienoille nyky-stealereiden kohtaaminen siis sijoittuu. Olen ikävä kyllä kadottanut tämän puolen painetut lähteeni, joku muu voinee vahvistaa.

RT:n fluffi ymgarlilaisista kummajaisista kai oli jollain tapaa ristiriidassa tämän kanssa.

[Uzi-99]

RT:n fluffi ymgarlilaisista kummajaisista kai oli jollain tapaa ristiriidassa tämän kanssa.

--- Ei välttämättä... Riippuen tietysti miten Space Hulk asian ilmaisi. Joka tapauksessa, Genejä ilmeisesti ensimmäistä kertaa kohdattiin "planeetalla" Ymgarlin kuilla, ja niiden oletettiin olevan osa normaalia faunaa. Niiden leviäminen pitkin hulkkeja ja Imperiumia muistaakseni oletettiin johtuvan aluskapteeneista jotka eivät olleet turhan tarkkoja karanteeneista sun muista.

Vasta Behemothin myötä Genet yhdistettiin Tyranideihin, ja DNA:n, solunäytteiden sun muiden perusteella vahvistettiin että ne todella olivat 'Nidejä... Mikä on aina ollut suuri hämmästyksen aihe Keisarillisille, etenkin kun Behemoth oli alunperin "ensikontakti" , joten miten ihmeessä Genet ovat voineet pesiytyä Ymgarlille näin kauan ennen Tyranidien ensimmäisen laivaston saapumista, varsinkin kun Ymgarl oli ilmeisesti galaktisessa luoteessa, kaukana idästä josta Tyranidit alunperin hyökkäsivät?


Tietenkin, voi hyvin olla että Genejen esi-olennot oli istutettu johonkin biokapseliin/hulkkiin/mihin ikinä, joka kulki warppivirtojen mukana ja rysähti Ymgarlin kuille... Jossa Genet sitten alkoivat kehittyä paikallisen eläimistön avulla, kunnes ihmiset löysivät ne. Olivatko kaikki hylyistä löytyneet Genet aina peräisin Ymgarlista, lienee mahdotonta tietää.

Ja kuten todettu, varhaisimmat teoretisoidut kontaktit Tyranideista ovat noin viisituhatta vuotta ennen nykyisyyttä, mikä jättäisi hyvinkin pelivaraa Genejen yleistymiselle muutama vuosituhat takaperin rikkomatta alkuperäistä fluffia.

Mutta kiitokset selvennyksestä, aina oppii uutta!


Edit: Muistelinkin että jostain löytyi Index Xenos-artikkeli Geneistä. Valitettavasti ei mainittu tarkkaan milloin ensikontakti oli (vain että se todellakin oli Ymgarlilla), ja muutenkin tuntuivat vuodet heittävän. Esim. Ymgarlin Exterminatus oli merkitty M39 anti-Tyranid doktriinin vuoksi... Mutta Behemoth tuli vasta M41! Sitä ennen tuskin oli vartavasten Tyranideja varten luotuja toimintaohjeita, eikä Genestealereitakaan pidetty hirvittävänä uhkana (käsitääkseni enemmänkin tuhoeläiminä) ennen Tyranid-yhteyden havaitsemista. ^-^;

Vaikka vuodet heittivätkin häränpyllyä, artikkelissa kuitenkin vahvistettiin RT-Genejen poikkeava ulkonäkö ja selitettiin sen johtuneen Ymgarlin Csith-madoista, joita Genet käyttivät isäntinään... Mikä muistaakseni vetää sen aika hyvin yhteen RT-fluffin kanssa. =)

[Snowtrooper]

Eikös aina ole väitetty, että 'stealerit pesiytyivät Hulkkeihin nimenomaan Warpissa? Koska Tajunta liikuttelee solusiaan tähtien välilllä Warppia pitkin, on se luultavasti päätellyt, että joku toinenkin elämänmuoto voisi tehdä niin. Ehkä se alkuperäisessä kotigalaksissaan jopa kohtasikin muita, ei-kollektiivisia elämänmuotoja jotka matkasivat Warpissa. Helpostihan tuo varmaan sujuisi, kehittää jonkinmoinen entrausorganismi, joka lipuisi pitkin Warppia väijyen sopivaa kohdetta. Nidit kun eivät jostain syystä tunnu demoneitakaan houkuttavan - olisiko niin, että miljoonien vuosien matkalle venynyt "sielu" on vähän vaikea pala syötäväksi? Joka tapauksessa, kun entrausorganismi pääsee tarpeeksi lähelle kohdealusta, menee navigaattori yöhön kun Warpiin ilmestyy häiriö. Ehkä hän vaatii pysäyttämään aluksen kunnes navigointi olisi jälleen turvallista. Entrausorganismi iskee kiinni alukseen, tujauttaa lauman 'stealereita sisälle, ja jatkaa matkaansa. Unhappy end.

Mitä aikajanaan tulee, ainakin Hulkin kakkoslaitoksessa Verienkelten komentaja on nimeltään Bellisario, ja ensimmäisen kampajan tapahtumahetkellä 600 vuotta on kulunut siitä, kun Verienkelit taistelivat ensimmäisen kerran Hulkamaniassa (ei mainita, oliko tämä läheskään ensimmäinen Verienkelten ja 'stealerien kohtaaminen, saatikka ihmisten ja 'stealerien). Kolmas kampanja tapahtuu vuonna 736.M41, 147 vuotta edellisen kampanjan jälkeen. Mikä sijoittaisi Enkelten ja 'stealerien ensikohtaamisen wrestling-kehässä vuoteen 991.M40 Jotenkin epäilen, että "commander" ei tarkoita kyllä tässä lähdekirjassa chapterin vaan korkeintaan kyseisen iskuosaston komentajaa, sillä sekä toisen kampanjan aikaan, vuonna 701.M41, että vuonna 958.M41 Enkelten komentajaksi taas väitetään heppua nimeltä Borgia.

Sitten taas on se kokosivun kuva, jossa kultaiseen powerarmoriin ja kultaiseen kasvonaamioon verhoutunut tyyppi taistelee eturivissä Blood Angeleitten termisten rinnalla välittömästi tuon kolmannen kampanjan jälkeen...

[Uzi-99]

Eikös aina ole väitetty, että 'stealerit pesiytyivät Hulkkeihin nimenomaan Warpissa?

--- Ei, alunperin niiden oletettiin olevan Ymgarlin kuiden asukkeja jotka pääsivät jotenkin leviämään karanteeniprotokollista piittaamattomien rahtialusten ja muiden vastaavien matkassa pitkin galaksia. Tämä selitys on ainakin annettu 2ndEd Tyranid Codexissa ja 3rdEd Tyranid Codexin aikaisessa WD:n Index Xenos-artikkelissa, en muista miten Rogue Trader sen selitti mutta luultavasti suunnilleen samoin.

3rdEdin Codexissa ei ollut fluffia nimeksikään, ja 4thEdin fluffi on tiivistelmä 2ndEdistä, lisättynä merkittävä määrä Leviathaniin liittyvää fluffia. 4thEd toistaa aika tarkalleen 2ndEdiä mitä 'Stealereihin tulee.

Tietysti tilanne muuttui niin pian kuin niiden tajuttiin olevan Tyranideja, mutta siihen asti niiden oletettiin olleen normaaleja (joskin kuolettavia) tämän galaksin asukkeja. =)

Koska Tajunta liikuttelee solusiaan tähtien välilllä Warppia pitkin, on se luultavasti päätellyt, että joku toinenkin elämänmuoto voisi tehdä niin. Ehkä se alkuperäisessä kotigalaksissaan jopa kohtasikin muita, ei-kollektiivisia elämänmuotoja jotka matkasivat Warpissa. Helpostihan tuo varmaan sujuisi, kehittää jonkinmoinen entrausorganismi, joka lipuisi pitkin Warppia väijyen sopivaa kohdetta. Nidit kun eivät jostain syystä tunnu demoneitakaan houkuttavan - olisiko niin, että miljoonien vuosien matkalle venynyt "sielu" on vähän vaikea pala syötäväksi? Joka tapauksessa, kun entrausorganismi pääsee tarpeeksi lähelle kohdealusta, menee navigaattori yöhön kun Warpiin ilmestyy häiriö. Ehkä hän vaatii pysäyttämään aluksen kunnes navigointi olisi jälleen turvallista. Entrausorganismi iskee kiinni alukseen, tujauttaa lauman 'stealereita sisälle, ja jatkaa matkaansa. Unhappy end.

--- Luultavasti juurikin jotain tuontapaista on kyseessä... En muista missä lähdeteoksessa mainittiin, mutta aika tarkalleen niin että Tyranidit istuttavat 'Stealereita warpissa kohtaamiinsa hylkyihin.

[The Captain]

Mitä aikajanaan tulee, ainakin Hulkin kakkoslaitoksessa Verienkelten komentaja on nimeltään Bellisario, ja ensimmäisen kampajan tapahtumahetkellä 600 vuotta on kulunut siitä, kun Verienkelit taistelivat ensimmäisen kerran Hulkamaniassa (ei mainita, oliko tämä läheskään ensimmäinen Verienkelten ja 'stealerien kohtaaminen, saatikka ihmisten ja 'stealerien). Kolmas kampanja tapahtuu vuonna 736.M41, 147 vuotta edellisen kampanjan jälkeen. Mikä sijoittaisi Enkelten ja 'stealerien ensikohtaamisen wrestling-kehässä vuoteen 991.M40 Jotenkin epäilen, että "commander" ei tarkoita kyllä tässä lähdekirjassa chapterin vaan korkeintaan kyseisen iskuosaston komentajaa, sillä sekä toisen kampanjan aikaan, vuonna 701.M41, että vuonna 958.M41 Enkelten komentajaksi taas väitetään heppua nimeltä Borgia.

Sitten taas on se kokosivun kuva, jossa kultaiseen powerarmoriin ja kultaiseen kasvonaamioon verhoutunut tyyppi taistelee eturivissä Blood Angeleitten termisten rinnalla välittömästi tuon kolmannen kampanjan jälkeen...

Uskon sinua pikemmin kuin muistiani, kun näytät nuo vuosiluvutkin löytäneen. Tosin oma lähteeni, johon muistini perustuu, oli ykköspainos. Siinä komentaja (jota, jollen väärin muista, tituleerattiin vieläpä Imperial Commanderiksi eli Chapter masteriksi) oli nimeltään M. Raphael ja hyökkäyksen kohteena oleva hulkki Sin of Damnation. Tai sitten pääni on pehmennyt tosi pahasti ja keksin omiani. Mitään SH-kirjoja ei tosiaan enää hyllystäni löydy. *Snif*

Kultainen haarniska on toki muillakin kuin Dantella, ja Sanguiniuksen kuolinnaamionkin voisi kuvitella periytyneen 10 000 vuoden aikana upseerilta toiselle.

[Snowtrooper]

Eikös aina ole väitetty, että 'stealerit pesiytyivät Hulkkeihin nimenomaan Warpissa?

--- Ei, alunperin niiden oletettiin olevan Ymgarlin kuiden asukkeja jotka pääsivät jotenkin leviämään karanteeniprotokollista piittaamattomien rahtialusten ja muiden vastaavien matkassa pitkin galaksia. Tämä selitys on ainakin annettu 2ndEd Tyranid Codexissa ja 3rdEd Tyranid Codexin aikaisessa WD:n Index Xenos-artikkelissa, en muista miten Rogue Trader sen selitti mutta luultavasti suunnilleen samoin.

Nyt kun sen sanoit... eihän tosiaan ennen 'Nidikytkentää lähteissä mainita muuta kuin että 'stealereita löytyy hylyistä, sitä ei mainita miten ne sinne päätyivät. Luonnollisesti aluksesta tulee vailla päämäärää ajelehtiva hylky, jos sinne jo lähdössä päässeet stealerit hyökkäävät miehistön kimppuun Warpissa.

RT:ssä stealerit ovat muitten satunnaishirviöiden joukossa. Fluffi (s. 211) ei edes mainitse 'stealerien tapaa piileksiä hylyissä, ja lisääntyminenkin on vielä alkuperäistä alien-tyyliä, eli poikanen kuoriutuu isäntäolennon rintalastan läpi (nykyäänhän vain isäntäolennon DNA muuttuu).

Hulkin kakkoslaitos (1996) sitten jo kyllä yksiselitteisesti kertoo Mission Bookissa (s. 4): "More insidiously, they are implanted aboard drifting space hulks encountered by the hive fleet in the warp."

Ja kun sekoilin vuosilukujen kanssa:
~989.M40 Enkelien edellinen kohtaaminen 'stealerien kanssa mainitaan 1. kampanjan johdannossa. Sana first saattaa hämätä: "The chance sighting of a hulk, apparently inert, and drifting through real space, was the first since a disastrous Blood Angels engagement over six hundred years ago."
589.M41 1. kampanja, Sin of Damnation, "Commander" Bellisario
701.M41 2. kampanja, Spawn of Execration, "Commander" Borgia
736.M41 3. kampanja, Harbinger of Despair, Captain Lorenzo

[Sviox]

Ja kun sekoilin vuosilukujen kanssa:
~989.M40 Enkelien edellinen kohtaaminen 'stealerien kanssa mainitaan 1. kampanjan johdannossa. Sana first saattaa hämätä: "The chance sighting of a hulk, apparently inert, and drifting through real space, was the first since a disastrous Blood Angels engagement over six hundred years ago."
589.M41 1. kampanja, Sin of Damnation, "Commander" Bellisario
701.M41 2. kampanja, Spawn of Execration, "Commander" Borgia
736.M41 3. kampanja, Harbinger of Despair, Captain Lorenzo

Hmm.. Ainakin täytyy sanoa, että kapteenit ovat Blood Angeleitten ensimmäisessä kompaniassa vaihtuneet tiuhaan tahtiin.

Omia kirjojani(SH 1. ja 2. edition; SH Campaigns) lainaten muutama tapahtuma ja kapteeni lisää:

Ei päiväystä.Perdus Magnus systeemin planeetalle laskeutunut hulkki, Captain Lazarus. (Campaigns)
989.M41. Nimeämätön Hulk. Brother-Captain Mentage. (SH 1E, sivu 3, "after action report". Tähän viitataan missions bookissa antaen viitettä että tämä olisi ollut se 600 vuotta sitten sattunut tapahtuma!)

Sin of Damnation -hulkin kohdalla uudemman fluffin mukainen Commander Bellisario saattoi tarkoittaa kompanian kapteenia ja vanhemman fluffin "Chapter's Imperial Commander" Raphael esim. jotain imperiumin edustajaa tai jonkin toisen kompanian kapteenia..? Fluffissahan Bellisario on mukana hulkissa, kun taas vanhemman fluffin Raphael on ilmeisesti jonkin sorkin komentokapselissa tjsp.

[The Captain]

Sin of Damnation -hulkin kohdalla uudemman fluffin mukainen Commander Bellisario saattoi tarkoittaa kompanian kapteenia ja vanhemman fluffin "Chapter's Imperial Commander" Raphael esim. jotain imperiumin edustajaa tai jonkin toisen kompanian kapteenia..? Fluffissahan Bellisario on mukana hulkissa, kun taas vanhemman fluffin Raphael on ilmeisesti jonkin sorkin komentokapselissa tjsp.

Raphael nökötti risteilijällään sormi torpedojen laukaisunapilla siltä varalta, että viimeinen tehtävä epäonnistuu, jolloin koko SoD olisi altistettu Exterminatuksen tasoiselle tulihelvetille.

Mutta SH:n fluffi siis on ristiriidassa 40K:n fluffin kanssa, oli Commanderilla sitten yritetty tarkoittaa Chapter masteria tai random captainia - BA:n fluffissa kun Commander-titteli on nimenomaan chapter masterin nimitys.

[Huru-ukko]

Mitä eikö muka stealerit kuoriudu isäntäeliöstä!? Stealer hypnotisoi uhrin katseellaan, istuttaa alkion kielellään uhriin, hybridi kuoriutuu uhrista. Nuin se menee. Minua on henkilökohtaisesti aina inhottanut hirmuisten genestealerien liittäminen tusinatyrkkyjen lajiin. Stealerit ovat minulle edelleen oma rotu ja tyrkkyjen vihollinen. Genestealer kultti on vielä onneksi olemassa imutettavana filenä, josta tulikin mieleeni muuan ajatus...

[Thelacan]

GENESTEALERS

lie Genestealer is one of the most deadly of all die Tyranid bio-construct creatures. It is very likely that the Genestealer was created from the genetic structure of the Tyranids themselves, or if not then a very closely related species. Like Tyranids, Genestealers have six limbs, including ferocious, taloned mid-limbs which are used to tear enemies apart in hand-to-hand fighting. Genestealers are the shock and infiltration troops of the Tyranids. They are fast and deadly but they can also hide in alien societies for years, interbreeding with the native creatures and producing generations of Hybrid Genestealer creatures ready to join a full-scale invasion.

Although it seems unlikely that a creature so terrifying as a Genestealer could hide in human society, they achieve this by implanting their genetic structure inside unsuspecting humans. This genetic material is passed down to the offspring of the infected humans, creating a generation which includes monstrous Genestealer Hybrids as well as seemingly normal children. The Hybrids are genetic time bombs whose own descendants will eventually become fully-developed Purestrain Genestealers. The effect is quite horrifying suddenly for no apparent reason monstrous Genestealers start to appear all over the world, destroying and enslaving humans in preparation for the arrival of the Tyranid hive fleet. Mature Genestealers, called Patriarchs act as psychic beacons which attract the Tyranid hive fleets, signalling that their world is ready for invasion. Genestealers are also ideal warrior-guardians, so the spacecraft of the hive fleet contain many of these creatures to defend against infiltrators and invaders.

Ja myöskin 'stealerit pystyvät hyptonisoimaan ihmisiä. Esimerkiksi jos space hulkille tulee alus tutkimaan olisiko siellä mitään arvokasta ja joku menee yksin vaikka tutkimaan jonnekkin, saattaa hän joutua 'stealerin hypnoosin uhriksi ja gene tartuttaa hänet. Uhri ei muista mitään ja saattaa myös auttaa 'stealerin pääsemään aluksen kyytiin.

[Uzi-99]

Mitä eikö muka stealerit kuoriudu isäntäeliöstä!?

--- Eivät ole kuoriutuneet isäntäeliöistä pitkiin aikoihin... 1993 on oma 2ndEd Tyranid-kodeksini, ja silloin ainakin tartuttivat pelkästään isäntäeliön perimän.

Vanhemmasta fluffista en tiedä muuta kuin sen että RT:ssä purskahtivat alienmaisesti isännästään, joten jossain tuossa välissä se on muutettu. =)

[Truupperi]

Uuden Tau Empire-kodeksin mukaan sini-ihoiset on jo tapelleet jotain pienempää pesälaivastoa vastaan olemattomin tappioin (näin Tau-kodeksin mukaan)... Shadowsun taisi sitä taistelua johtaa, ja siitä kannuksensa saada.

Ensinnäkin anteeksi jos häiritsen teidän gene-tyrkky-keskustelua, mutta jäi kalvamaan tämä kommentti, codexissa kirjoitettiin näin:

However, a new threat has arisen in the form of Tyranid splinter fleets from Hive Fleet Kraken and the Battle of Ichar IV. Attacks from the Tyranids have fallen upon several Tau worlds and the terrible danger of these voracious super-predators represent has quickly been realised by the Ethreals. As contact is lost with yet more colonies, the Tau empire girds itself for war.

Toki tulkintahan on vapaa mutta minusta aika ikävästi tuolla on mennyt, mutta eipähän noista tappioista mitään ole mainittu...

[Uzi-99]

Truupperi, kiitokset quotesta. Jotenkin olin fiksaantunut Shadowsunin kohdalla mainittuihin juttuihin. Hyvä tietää etteivät Taut ole pärjänneet aivan niin (liian) hyvin kuin alunperin kuvittelin.