Chaos Warriorit

[Jurpo]

Ihan vain Empire-kirjan Detachmenttien tapaisesti käyttää isoja marauder-blokkeja ottamaan rynnäköt vastaan ja sitten iskee sotureilla kylkeen. Jos soturit joutuvat rynnäköinnin kohteeksi marauderit hoitavat sivustaiskun. Kymmenen warrua kilvillä on suunnilleen saman hintainen kuin 20 marauderia kilvin ja panssarein. Kesto- ja tappokyky on molemmilla suunnilleen sama.

Tavallinen taktiikka, mutta tekee varsin hyvää jälkeä.

Warruja kohtaan tunnetusta antipatiasta päätellen suurin osa ajattelee yksiköiden yksilöllistä suorituskykyä eikä huomaa sitä että niiden on tuettava toisiaan jos haluaa olla todella menestyksekäs.

[jamovoima]

<Hyödytön tiedonpätkä>
Chaos warrior regiment on gw:n parhaiden myyvä boksi.
</hyödytön tiedonpätkä>

[Dolmot]

Ihan vain Empire-kirjan Detachmenttien tapaisesti käyttää isoja marauder-blokkeja ottamaan rynnäköt vastaan ja sitten iskee sotureilla kylkeen. Jos soturit joutuvat rynnäköinnin kohteeksi marauderit hoitavat sivustaiskun.

Kummatkin edellyttävät, että:

1. Itsellä on käytössä kaksi yksikköä jokaista vastustajan yksittäistä vastaan.
2. Kumpi tahansa yksikkö kestää rynnäkön keulaan suurella varmuudella, siitäkin huolimatta että vastustaja voi tasapisteet olettaen käyttää tähän yhteen yksikköön tuplamäärän pisteitä.
3. Vastustaja myös pelaa kuin raajaton apina ja julistaa tällaisen huonosti onnistuvaksi oletetun chargen, ajattelematta tilannetta puolta vuoroa pidemmälle.

Detachmentissa on se hienoinen ero, että se pääsee erikoissääntöjen turvin kylkeen samalla vuorolla, voi huoletta paeta tai tuhoutua aiheuttamatta paniikkia ja on mahdollista ostaa saippuaa halvempana. Siltikään niitä ei muuten suosita erityisen paljon. Kertooko tämä jotain jostain?

Tavallinen taktiikka, mutta tekee varsin hyvää jälkeä.

Paperilla vai viihdepeleissä kepoisilla jalkaväkiarmeijoilla? 20 marauderia tai 10 warrioria ei kestä minkään lyömiseen keskittyvän yksikön rynnäkköä. Tietysti se tilanne jossa itse saa pelata kahdella yksiköllä vastustajan yhtä kohden on vallan mukava, mutta kovin usein siinäkin oikea taktiikka on tehdä toisella flee eikä ottaa rynnäkköä niskaansa. 14 pisteen jalkaväellä muuten harvoin päästään tähän tilanteeseen.

Warruja kohtaan tunnetusta antipatiasta päätellen suurin osa ajattelee yksiköiden yksilöllistä suorituskykyä eikä huomaa sitä että niiden on tuettava toisiaan jos haluaa olla todella menestyksekäs.

Ikävä kyllä, listat ovat täynnä yksiköitä jotka pärjäävät samaan hintaan vallan hyvin yksinään. Jos kaksi yksinään pärjäävää yksikköä kohtaa kaksi toisiaan tarvitsevaa yksikköä, jälki on rumaa. Multi-purpose-support on kaunis ajatus, mutta käytännössä vaatii sellaisia yksiköitä joita on todellakin varaa ostaa muutama extrakappale pelkkään tukikäyttöön. Detachmentit täyttävät tämän ehdon ja saavat vieläpä bonuksia. Kaaoksen hinnoilla jokainen yksikkö on viime kädessä omillaan. Siksi niiden pitää myös pystyä suorittamaan, ilman villiä fantasiaa siitä että vihulainen tulee jostain syystä yksinään ja huonoilla eväillä keskelle useamman kaaosyksikön linjaa.

[Jurpo]

Kaikki hyökkäykset joiden kohteeksi joutuu vain ja ainoastaan jalkaväki ovat selustaan iskevät Khornen Chosen-knidit, Grail-knihdit, Cold One-saurukset tai 20:n vahvuisia Black Knihdit joilla on Hellish Vigour-apuna.

Älä tee mitään - kuolet heti ja kaikki jyristelevät yli. Pakene ja kaikki jyristelee yli. Luovuta niin ei tarvitse seurata kun kaikki jyristelee yli.

Eli loppupäätös on tämä: jos otat minkään jalkaväkiyksikön ainoa tapa jolla voit säilyttää arvokkuutesi on pyyhkeen heittäminen kehään heti ensimmäisen ratsuyksikön depotessa kentälle. Niitä kun ei voi tappaa.

Itse olen kyllä huomannut että kaikista häijyimmätkin yksinään pärjäävät yksiköt tarvitsevat niitä tukijoita tai jälki on niille itselle uskomattoman rumaa. Kaikille tempuille on vastalääke.

Pitää ajatella vain pahinta mahdollista tilannetta ja varautua siihen - ja kun siihen varautuu kohtaa toisen tilanteen joka ei olekaan se pahin, mutta muuttuu sellaiseksi hyvin äkkiä.

[Delvor]

Eli loppupäätös on tämä: jos otat minkään jalkaväkiyksikön ainoa tapa jolla voit säilyttää arvokkuutesi on pyyhkeen heittäminen kehään heti ensimmäisen ratsuyksikön depotessa kentälle. Niitä kun ei voi tappaa.

Tai sitten voit pitää pyyhkeesi siellä missä kuuluukin ja opetella pelaamaan.
Pelistä kyllä löytyy monia jalkaväki yksiköitäjoilla voi pärjätä ihan hyvin.
Ja haluan nähdä sen rottapelaajan joka luovuttaa kun vastustaja lyö ellyyrian reaverit pöytään

Esimerkiksi valtaosa halvasta m5 infantrystä on oikein pelattuna ihan mukavaa tavaraa,
esimerkiksi klaanirotat ja orjat, delf(keihäs)mosurit. Lisäksi myös uuden örkkikirjan boyzit ainakin huhujen perusteella voivat hyvinkin olla hyvin toimivaa tavaraa.


Avainsanoja tosin ovat halpa hinta ja liikkuvuus. (m5 tai turbobonus liikkeet(boyz))
Valitettavasti kaaosmosurit eivät oikein kumpaakaan osaa jolloin ikävä kyllä saavat turpiinsa hitusen turhan usein, ja 10 warrun yksikkö ei kyllä kestä oikein minkään vastaavanhintaisen klosisjutun chargea. Jos mortalkaaoksen jalkaväkiarmeijaa haluaa pelata suosittelisin ennemmin maraudereita jotka eivät nekään ole turbonopeita mutta saavat sentään siedettävän hintaista staattista resoa jolloin hyvin pelattuna ovat ok (eivät ne super hyviä vielä siltikään ole, m5 kehiin vielä ja juhlat olisivat valmiit )

[The Captain]

Niin, pakko sanoa, että ainakin ne ovat paperilla aivan järkyttävän kovia. Se T4, S4 ja WS5 yhdistettynä +2 Saveen lähiksessä (mikäli on kilpi ja hand weapon) on aika hyvä, kun maksavatkin vain sen 14 pts.

Paitsi että 2+ saven saa vain choseneille, ja kilvellisten normi-warujenkaan kanssa et 14 pisteen hintalapulla selviä.

Heikkoja rotuja vastaan kannattaa kokeilla pientä Chosen ryhmää jossa on Mark of Khorne, 2nd HW ja Warbanner Lipunkantaja. Lukuisat iskut ja Warbanner kompensoi pienen lukumäärän joten kyllä sillä jyrätään aika hyvin.

Laskepa piruuttasi tämän yksikön hinta. Vaikka sillä minimikokoisella 10 äijän porukalla. Mieti sitten, minkä verran helblasteria arvitaan yksikön täydelliseen tuhoamiseen. Mietin joskus itse ihan samanlaista yksikköä, mutta hintalapun nähtyäni tulin järkiini.

[MakeH]

Avainsanoja tosin ovat halpa hinta ja liikkuvuus. (m5 tai turbobonus liikkeet(boyz))

ei se liikkuvuus mikään juttu ole, m4 ja m3 riittää aivan hyvin jalkaväellä pelaamiseen. Ja ei ne örkit mitään päätähuimaavan nopeita ole, samaa tallustelua.

Jalkaväen juttu on hinta suhteessa kestävyyteen, meleeseen pääsee aina vaikka kaikki tuntuvatkin väittävän (täällä sotussa) vastaan.

vastustajan on aika vaikea pelata jos jokapuolella näkyy 5staattista resoa tuffi nelosella ja 4+ savella alle 200 hintaa.... eli joo, on ne örkit ihan jees, eikä syy ole se kerran pelissä ehkä tapahtuva d6 liike.

Eli loppupäätös on tämä: jos otat minkään jalkaväkiyksikön ainoa tapa jolla voit säilyttää arvokkuutesi on pyyhkeen heittäminen kehään heti ensimmäisen ratsuyksikön depotessa kentälle. Niitä kun ei voi tappaa.

Aika moisia kultahippuja täällä jaetaan, sori jos ei tykätty sun uudesta ideasta.
Mutta tosiaan, jalkaväkeä saa pelata, sillä ei vaan saa antaa vastustajalle niin suurta etumatkaa kuin mitä olet noilla sun warrioreilla antamassa. Dolmot sanoikin aika hyvin miten homma käytännössä toimii. Kivaa on, että on armeijoita joilla sen saa toimimaan.

[Nicodemus von Traube]

Usein minua harmittaa ei-minmaxaajien tarkoituksellinen naurunalaiseksi tekeminen, ei kaikkea ole pakko pelata naama kurtussa eikä aina ole pakko ottaa sitä kaikkein kustannus tehokkainta yksikköä. Turnaukset on asia erikseen, eikä mielestäni turnausmentaliteettia pitäisi yrittää laajentaa koskemaan koko peliä.

[MakeH]

Usein minua harmittaa ei-minmaxaajien tarkoituksellinen naurunalaiseksi tekeminen, ei kaikkea ole pakko pelata naama kurtussa eikä aina ole pakko ottaa sitä kaikkein kustannus tehokkainta yksikköä. Turnaukset on asia erikseen, eikä mielestäni turnausmentaliteettia pitäisi yrittää laajentaa koskemaan koko peliä.

mielipiteensä kullakin... tosin on aivan sama oletko ns. minmaxaaja vai perustallaaja, mutta jos alat jakelemaan harhaanjohtavaa ja virheellistä tietoa, saat näpäytyksen kebeksille. Sellaista se on ja aivan oikeutetusti.

Esim jos kysytään onko jokin hyvää, ei se ole hyvää vaikka olisit kuinka se rakastettava fluffipelaaja. Samaa paskaa se on, se ei vain haittaa fluffipelaajaa ja hän käyttää sitä silti.

[The Captain]

Esim jos kysytään onko jokin hyvää, ei se ole hyvää vaikka olisit kuinka se rakastettava fluffipelaaja. Samaa paskaa se on, se ei vain haittaa fluffipelaajaa ja hän käyttää sitä silti.

Uusimmassa WD:ssä muuten kehuttiin taas Phoenix Guardia koviksi äijiksi.

[MakeH]

Esim jos kysytään onko jokin hyvää, ei se ole hyvää vaikka olisit kuinka se rakastettava fluffipelaaja. Samaa paskaa se on, se ei vain haittaa fluffipelaajaa ja hän käyttää sitä silti.

Uusimmassa WD:ssä muuten kehuttiin taas Phoenix Guardia koviksi äijiksi.

Voihan se näyttää petolliselta... kovia jannujahan ne olisivatkin jos pistehinta puolitettaisiin.

[Dolmot]

Usein minua harmittaa ei-minmaxaajien tarkoituksellinen naurunalaiseksi tekeminen, ei kaikkea ole pakko pelata naama kurtussa eikä aina ole pakko ottaa sitä kaikkein kustannus tehokkainta yksikköä.

No, viime aikoina olen pelannut mortal-pohjaista listaa, jonka selkärankana (tai keskustaa täyttävänä kulissina, miten vain) toimii 64 jalkamarauderia ja 36 kaaossoturia. Toisia keskitason listoja vastaan se on ihan viihteellistä touhua ja opettaa paljon rankkipohjaisen FB:n ihmeistä. Samalla kuitenkin tulee hyvin selväksi, mihin tällaiset yksiköt pystyvät ja mihin eivät. Ei siihen tarvita läheskään mitään pahinta turnausjyrää, että 300 pisteen soturiyksikkö ottaa hyvin nöyrästi fleen. Jopa edestä rynnäköitynä.

Kyllä näitäkin yksiköitä saa käyttää, mutta joku tolkku siinä hehkutuksessa. Väitän kokemuksen perusteella hyvin kylmäksi tosiasiaksi sitä, että kaaossoturi on koko listan heikompaa puoliskoa hinta-laatusuhteessa. Kaaosarmeijassa M4-jalkaväki ottaa vielä ylimääräistä osumaa siitä, että se häviää kontaktia edeltävän ammuskelun lähes varmasti. Puhtaiden käsikähmästattien valossa tilanne näyttää vielä melko hyvältä. Helposti yli puolet yksikön suorituskyvystä piilee kuitenkin siinä, että sen saa haluamaansa taisteluun ja ehjänä. Siinä hommassa soturi ei loista sitten lainkaan, joten tätä puutetta pitää kompensoida hyvin tarkalla deploymentilla ja varovaisilla liikkeillä. Monella muulla yksiköllä tulosta syntyy helpommin ja varmemmin. Kun tämän suostuu hyväksymään ja tietää mitä pisteillään saa, soturia pystyy kyllä käyttämään jonkinlaisella menestyksellä. Kaukana ne ovat silti WH Worldin pelottavimmasta taistelijasta kuten fluffi kenties antaisi ymmärtää.

Turnaukset on asia erikseen, eikä mielestäni turnausmentaliteettia pitäisi yrittää laajentaa koskemaan koko peliä.

Juu, vaihtelu kotioloissa virkistää. Jopa silläkin tasolla tietyt yksiköt vaativat kuitenkin tietoista optimoinnin hillintää. Jos paikallinen tyyli on mallia "hyvän listan saa tehdä", kaaossoturit putoavat hyvin äkkiä pois ostoslistalta. Onnea niille, joilla on mahdollisuus valita useammasta pelityylistä.

Kokeilkaa ja käyttäkää useammassa ympäristössä. Se osoittaa viime kädessä faktat. Minun kokeilujeni mukaan kaaossoturien parhaat puolet ovat kolmosen kähmä-save ja war banner. Varsinaisen lyömisen hoitaa liian moni muu yksikkö paremmin.

[Nicodemus von Traube]

Vaikka avasinkin suuni chaos warruja koskevassa topikissa kritiikkini koski kokonaisuudessa ei-minmaxaajien tarkoituksellista naurunalaiseksi tekemistä, ei siis mitenkään kaaos warruja. Ymmärrän kyllä että jotkut tykkäävät internetin kautta näpäytellä muita, se ei kuitenkaan mielestäni ole hyvä juttu. Voisiko koittaa informaation siirtämistä ilman näpäytystä?

Edes ylläpito/modet? Tavakäyttäjien tapoihin kun vaikuttaa suuresti ylläpidon ja modejen linja.

Uskoisin että näpäyttelijät tunnistavat itsensä, ja ne jotka eivät näpäyttele ovat tarpeeksi fiksuja etteivät luule minun tarkoittavan heitä.

[hc_andersen]

Jos keskusteluun saa osallistua anonyymisti kuka vain, on minkäänlainen omaa makua vastaavan tasokkuuden odottaminen toiveajattelua. Ystävä hyvä, asiat voisivat olla huonomminkin.

--> keskustelu.suomi24.fi

Godspeed.

Kaaossoturit ovat liian hitaita ja aikaansaamattomia pistehinnalleen. Koskee ikävästi kaikkea jalkaväkeä, joka ei välttämättä näe taistelua. Massa-armeijoilla ei tätä ongelmaa, koska saavat mosurinsa joka tapauksessa taisteluun. Kääpiöt voivat pakottaa ampumalla toisen taisteluun. Kaaossoturit.. no, niin. Ota ritareita. Saattavat ehtiä perille.

Jalkaväki on varmastikin ehdottoman kannattavaa, siinä.. umh, 4-6 vuoden päästä kun kaiken ratsuväen hintaa on alennettu.

[SirJopetius]

Niin kuin jo monesti sanottu tässä ketjussa, vauhti on valttia.
Onneksi turnauksissa vielä näkyy yleensä vähän erilaisia skenaarioitakin vielä. esmes. objectivessa "kova" jalkaväki voi nousta arvoon arvaamattomaan.

Kaveri on ulkoiluttanut fanatic kakkosessa tai kolmosessa 14 chosenia, shlaanes ja rapturous standart + aspiring bösbi. Kallista on, mutta viidessä pelissä eivät kertaakaan tuhoutuneet kokonaan ja taisivat kääntää pari tasuria solidiksi. Tosin kokonaissijoitus jäi sinne keskikastiin. Hauskaa tosin kuulemma oli
Parhaimmillaan kestivät jo hieman ammuttuina 20 delf warrua jossa noble+kärry+dark riderit selkään = kuolleet warrut, noble, driderit sekä kärry fleeissä

[Executioner]

Niin, pakko sanoa, että ainakin ne ovat paperilla aivan järkyttävän kovia. Se T4, S4 ja WS5 yhdistettynä +2 Saveen lähiksessä (mikäli on kilpi ja hand weapon) on aika hyvä, kun maksavatkin vain sen 14 pts.

Paitsi että 2+ saven saa vain choseneille, ja kilvellisten normi-warujenkaan kanssa et 14 pisteen hintalapulla selviä.

Kappas! Niinhän olikin. Ei ollut kirjaa lähellä, ja muistin, että saavat Kaaoshaarniskan peruksena. Anteeksi möhläys.

[Archibald]

Tuollainen pieni iskuyksikkö ammutaan, niin että lukumäärä pienenee ratkaisevasti, jonka jälkeen käydään kimppuun että lipunkin saisi varastettua.

Unohdin mainita, että ajattelin taktiikkaa VC:tä vastaan, jolla ei ole ampumista. Khorne merkillä saadaan psykoimmuniteetti ja dispelnoppia. Ja kun ne ei saa fleeata... Niin Khorne on vahvoilla VC:tä vastaan.


-a

[Morhgoz]

Mutta on se aikas soma näky nähdä 90+ warrua marssimassa kohti linjojasi... ...samalla kun ne pirulaiset vielä ampuilevat sinua DoW kanuunalla kuuppaan... Kaverilla, semmoinen suht nuori kaveri, on yli 90 jalkawarrua nurglen armeijassaan ja kyllä se on aika hyvin niillä pärjännyt minun uber juusto armeijoita vastaan, kuten esim täysmaagi SADia neljällä ratlinggunilla muilla herkuilla...

[Mayhemia]

<Hy>
Chaos warrior regiment on gw:n parhaiden myyvä boksi.
</hy>

Kaveri osti Grey knight konversiopohjaksi, miulle tuli boksillinen chariot creweja ja...

Jalkaväkiyksikkö jolla on kovempi hintalappu kuin valituilla ritareilla ei houkuttele ikinä. Kyllä nuo skull passin night gobbot näkevät taistoa kunhan saan maaleihin ja hankin muutaman örkkilootankin mukaan.

[Crescent]

Häh? Miten niin muka kaaos warrut kuraa?
Miten muuten selitätte tämän?