Comebackia tekemässä

[bluebluesky]

Päivää!

Tässä on nyt sitten vierähtänyt pari, kolmekin vuotta ilman, että figuihin on sen ihmeemmin tullut koskettua. Sormet kuitenkin syyhyävät takaisin figujen ihmeelliseen maailmaan, turneepelaamiseen ja järjestämiseen, joten ajattelin hieman avautua. Osittainen hankaluus toki on (joka pääpiirteittäin kyllä tulee ratkeamaan 7ed sääntökirjalla), että tähän taukoon on sisältynyt 7 edikan ja lukuisien armeijoiden uusien julkaisujen ilmestyminen. Tähän samaan hötäkkään olen tietysti kuullut paljon villejä huhuja, joista säväyttävimpänä magehorden kaatuminen (?).

Jotta välttyisin kuulostamalta yhdeltä niistä tuhannesta, jotka kysyvät "mitä ostaisin seuraavax"? "voigx täl tykil ampuu closicsee?", pyrin yksilöimään kysymykseni mahdollisimman hyvin, mutta kolmen vuoden tauon jälkeen lienee aiheellista antaa nyyppävaroitus:

*2000p oli normi joka paikassa kun olin vielä kuvioissa mukana - isoissa turneissa, hupipeleissä&lähestulkoon kaikkialla muuallakin. Nyt kuitenkin mitä on turneepuolelta löytynyt, näyttääpi 2,250 olevan uusi normi. Tarkoittaako tämä sitä (kuten muistaakseni vanhoilla säännöillä menisi), että heropaikkoja on tuo 2+3(vai oliko peräti 2+4), vai mennäänkö edelleen lordi+3 hero slottia, ja tuo 250p olisi vain unittien lihavoitusekstraa? Vai, olenko katsonut valikoivasti&tämä ei olekaan yleinen turneenormi tällä hetkellä?

*Tiedän että sääntökirja ratkaisee tämän ongelman totaalisesti, mutta toivon että minulle sallitaan tämä yksi ainoa sääntökysymys (en ole saanut vielä ketään rekrytoitua ostamaan sääntökirja-aloituspakesistani figuja ulos), eli toteutuiko tämä jo pelatessani kuulunut huhu power noppien toiminnasta? Maget siis eivät enää generoisi power noppia, vaan ne tulisivat kokonaan/lähes mageista riippumatta? Onko tällä hetkellä tilanne se, että neljän magen WC/WE/HE tms. hordet ovat lopullisesti kuolleet?

*Luonnollisesti vanhat figut löytyvät vielä kaapista, puolen miljoonan pisteen verran edestä Helffejä. Kuitenkin, voipi olla, että comebacki tulee kokonaan uusilla kuvioilla ja uudella armeijalla. Tämä tehtävä on vain kohtalaisen haasteellinen, kun tulee takaisin kokonaan uuteen formaattiin. Jos mahdollista, voisiko joku pitkään kuvioissa mukana ollut edes hieman valaista, onko suuren linjan muutoksia tapahtunut 7 edikan myötä? Kysymys epäsuora versio seuraavasta: Jos haluan jyrätä perinteisellä tasaisella delffihordella, helffien ratsu/kärryhordella/jos teen armeijan sen pohjalta, miten olisin tehnyt sen 6 edikassa, onko todennäköistä, että se toimisi vieläkin?

Pahoitteluni jokaiselle joka lukee tämänlaista topicia seitsemättätoista kertaa, mutta valitettavasti en keksi muuta tapaa, joka olisi edes lähestulkoon yhtä luotettava kuin vanha tuttu sotavasara. Kiitoksia jo etukäteen vastauksista.

[Lassek]

Päivää! Tervetuloa vain takaisin. :) Mä nyt vastaan sen minkä osaan, pelaan itse toistaiseksi yksinomaan Khemrillä, joka ei laitoksenvaihdoksessa tuntunut muuttuvan käytännössä mitenkään.

2250 on aika uusi tulokas ja varmaankin warhammarin em:ista levinnyt. Ehkä se ei ole uusi normi; ennemminkin voisi sanoa, että ihan viime aikoina on viitsitty kokeilla kaikenlaista muutakin kuin kahtatuhatta. Charrut ovat tosiaan edelleen samat siinäkin eli neljä kappaletta, yksi saa olla loordi.

Power nopat riippuvat velhojen määrästä, mutta velhot eivät enää voi jakaa niitä toisilleen, vaan käyttävät kukin omiaan sekä mahdollisesti armeijan perusnoppia: ne 2 pakollista, schtzeentsch-merkit yms.
Very järeää magiaa tuntuvat nuo isot pojat pelaavan lähinnä kuolleilla ja empirellä, ja jotkut liskoilla ja helffeillä. (Taikaopit näet menivät uusiksi, esim. life ja heavens ovat nyt suht kökköjä ja metal sikahyvä, ja miscasteistakin tuli koko lailla rajumpia: nämä seikat suurimpina sekoittivat pakkaa.) Toisaalta tuo uusi demoniarmeija pystyy myös lennättämään ihan säädyttömästi taikaa ilmoille, ja mun kuullen onkin tuumittu, että pakollisten rullien määrä voisi olla nykyään jopa isompi. Mene tiedä. Eri armeijat (tai niille ominaiset juustopalloyksiköt) tuntuvat erikoistuvan eri suuntiin yhä enemmän, koko ajan, ja fiiliksenäni on, että on koko ajan vaikeampaa saada listaan ängettyä jokaista vastaan tarpeelliset pelit ja vehkeet.

Delffien uunituore armeijakirja mahdollistaa oikeastaan kaiken mitä vanhakin, paitsi tuplasti kovempana, ja teki monista ennen kököistä optioista hyviä ja ennen hyvistä optioista todella hyviä. Helffien uuden läpyskän kanssa voip olla monimutkaisempaa, koska ratsuväkeä ei saa enää coreen, ei minkäänlaista, vaikka special tsoisseja onkin nykyään enemmän kuin muilla ja pakkocoreja vähemmän. Niiden lohikäärme toisaalta on nykyään tosi tiukka pakkaus: on S7 ja kaikki.

[Machine_Spirit]

*Luonnollisesti vanhat figut löytyvät vielä kaapista, puolen miljoonan pisteen verran edestä Helffejä. Kuitenkin, voipi olla, että comebacki tulee kokonaan uusilla kuvioilla ja uudella armeijalla. Tämä tehtävä on vain kohtalaisen haasteellinen, kun tulee takaisin kokonaan uuteen formaattiin. Jos mahdollista, voisiko joku pitkään kuvioissa mukana ollut edes hieman valaista, onko suuren linjan muutoksia tapahtunut 7 edikan myötä? Kysymys epäsuora versio seuraavasta: Jos haluan jyrätä perinteisellä tasaisella delffihordella, helffien ratsu/kärryhordella/jos teen armeijan sen pohjalta, miten olisin tehnyt sen 6 edikassa, onko todennäköistä, että se toimisi vieläkin?

Pahoitteluni jokaiselle joka lukee tämänlaista topicia seitsemättätoista kertaa, mutta valitettavasti en keksi muuta tapaa, joka olisi edes lähestulkoon yhtä luotettava kuin vanha tuttu sotavasara. Kiitoksia jo etukäteen vastauksista.

Kirjoitus virhe?

[Azgoth]

*Luonnollisesti vanhat figut löytyvät vielä kaapista, puolen miljoonan pisteen verran edestä Helffejä.

Kirjoitus virhe?

This....is...HJUUMOR!!!

[Machine_Spirit]

*Luonnollisesti vanhat figut löytyvät vielä kaapista, puolen miljoonan pisteen verran edestä Helffejä.

Kirjoitus virhe?

This....is...HJUUMOR!!!

This...is...SOTAVASARA

[Amazing Slug]

Hei, mähän oon pelannut ton jätkän olohuoneessa joskus vuonna nakki ja palikka.

Neljän maagin hordet ovat vähentyneet monesta syystä. Useimmiten syynä on ollut se, että magiaa on heikennetty kautta linjan. Loret ovat huonompia, mauttomimmat esineet ovat kadonneet tai heikentyneet, ja ilmeisimpänä: kaikki muut valinnat kirjoissa ovat muuttuneet paremmiksi. Vamppyyreilla, hautakuninkailla ja muutamilla demoneilla ja skaveneilla näkyy vielä raskaita magioita.

Jos sinulla on perinteinen HE armeija (kärryt, boltterit, cavalry ja maagit), saat siitä turnausjyrän hommaamalla parit jousiampujat (pakko-coret) ja lohikäärmeen, sekä heittämällä silver helmit mäkeen. Myös dragon princejä ja swordmastereita voi/kannattaa kokeilla. Molemmilla on nykyään kaksi atakkia per jätkä, ja kaikilla tontuilla on nykyään Always Strike First. Uusi kirja antoi tuntuvan power boostin sen jälkeen, kun perus magia lorejen nerffaus oli raiskannut helffit.

Helffit ovat siitä hyvä armeija nykyään, että niillä on aseita melkein kaikki kovia juttuja vastaan, mitä nykyturnausarmeijoissa pelataan. Toisaalta mikä tahansa ampuva lista voi hyvänä päivänä repiä helffit riekaleiksi. Eli pitää vain heittää hyvin noppaa.

Empirellä on paavi ja hänen autonsa, jonka helffilohari voi tuhota str 7:lla. Kääpiöillä on anvil of doom, johon lohikäärme voi teoriassa päästä kiinni ja tappaa. Hiton vaikeata rune of challengen ja Anvilin kykyjen takia tosin. Vamppyyreilla on regeneraatio bunkkeri ja wraithihorde. Wraithit ovat kauhuissaan lohikäärmeen maagisista hyökkäyksistä ja regeneraatio bunkkeri joutuu varomaan lohnaa ehkä vähäsen. Demoneilla on bloodthirsteri ja kaikki maailman flamerit, kumpikaan ei voi edes koskea lohariin, koska se on immuuni firelle.

Ylipäätään armeijat ja esinevalinnat ovat kliseistyneet huomattavasti. Ei tarvitse arvuutella mitä esim. Helffien lohariloordille, bloodthirsterille tai paaville otettu. Niillä on käytännössä aina samat esineet.

[bluebluesky]

Terve!

Kiitokset slugille ja lassekille infosta, mukava nähdä että näitä vanhoja partoja vielä aktiivisesti mukana. Taidanpa ideasta ottaa vaarin ja ainakin lähteä aika perinteisellä helffilistalla ja katsoa miten käy. Ainakin, jos ei muuta, näkyy minkälaisia listoja nykyään pelaillaan ja jos uutta armeijaa lähtee rakentelemaan, tietää ainakin mitä tulee counteroida.

[Rune]

...tietää ainakin mitä tulee counteroida.

Hilparimiehiä tietysti! \o/

Mitä tulee uuteen seiskaedikkaan: Kivi-paperi-sakset!! Tai näin ainakin uusien armeijakirjojen suhteen. Empirellä on sentään se hauska puoli, että kun pelaa kaikkea muuta mitä pelaajat yleensä turnausarmeijoissa yrittävät counteroida, toivottavasti vastustaja on maksanut jostain tuli-immuniteeteistä ja muusta hukkapisteitä. Toisaalta, sit pitäisi vielä tappaa ne mitkä kantavat niitä countereita...

[Lord Mikke]

Etenkin esineistä olen hyvin samoilla linjoilla Slugin kanssa. Seiskan myötä magiointi on tosiaan tullut jo miscast- taulukkonsa ansiosta vähemmän kannattavaksi. Siinä missä se ennen oli varsin pieni este, niin nykyään muistaakseni (kirja on lainassa) joka heitolla tuli jonkin sortin strenght hit, puhumattakaan esim siitä, että pahimmassa tapauksessa maagi kosahtaa kerrasta. Kuulit oikein.

Ajatus ei ole paha eikä tuskin kellään ole mitään sitä vastaan, että kokeillaan uusia pelityylitapoja, mutta kaikesta huolimatta kirjaan tuntuu jostain syystä tulevan aina joku suuri moka. Empireissä ja örkeissä huomasi, että suunnittelijakaarti oli vielä suunnilleen sama, helffeissä tehtiin jo radikaaleja muutoksia (jotka olivat tosin varsin onnistuneita), mutta VC:n ja demonien kohdalla tuli melko tuhoisia kokeiluja: Parinsadan pisteen itemivalinnat ja thirsun tasoinen tappodemoni eivät olleet ihan sitä mitä kaivattiin. Thirteriä nerffattiin kohtuuttomasti kutosen kirjaan, mutta nyt se halpeni niin, että se on täysillä pumppauksillakin 200 pojoa entistä halvempi, ja silti tehokkaampi.
Muutamia mainitakseni, vaikka taitaakin pitkälti olla jo mainittu. Warhammer taitaa aina olla sellainen peli, jossa usein valinnat ovat hyvin yksinkertaisia, koska kun kehitellään yksiköitä ja esineitä, ovat tietyt näistä väistämättä parempia kuin toiset, jolloin on helppoa napsia ne kaikkein parhaimmat päältä ja saada kivaa aikaan. Tuo warriorien tuleva kirja näyttää nyt ainakin olevan vähän hillitympi. Niin, se ero kutoseen nähden vielä on, että paljon sellaisia pieniä sääntöjä joilla ei ollut suurta käytännön merkitystä, on karsittu pois. Parhaiten tämän huomaa special charactereista. Tyrion mallia seiskaedikka on melkein Tyrion mallia vitosedikka: Paljon on pelkistetty, mikä on omalla tavallaan ihan hyvä asia. Sama pätee Teclikseen: Potioneilla leikkiminen oli vähän hassua kun luki fluffia jossa sanotaan, että sauva on niin voimakas, ettei maagi enää tarvinnut potioneita.
On tää vielä hammeria, joskin erilaista sellaista. Mielipiteitä vaan on jakanut.

[Gilaelin]

Seiskaedikassa on uusien kirjojen myötä korjattu hyvin kutoslaitoksen pahin virhe, eli joidenkin yksiköiden totaalinen kädettömyys. Kun katsoo uusia helffi-, delffi- ja VC-kirjoja voi todeta, että kaikki yksiköt ovat potentiaalisia, jotkut ehkä toisia parempia, mutta mikään yksikkö ei kärsi kutoslaitoksen feenixkaartisyndroomasta. Valitettavasti Empiren ja örkkien kirjat noudattelivat vielä kutoslaitoksen meininkiä, eivätkä ole sisällöltään yhtä tasapainoisia, kuin muut uudet kirjat, mutta oikeastaan näitä kahta, sekä vielä päivittämättömiä kirjoja lukuun ottamatta seiskalaitoksen kirjat ovat hyvin tasapainossa keskenään. Esimerkiksi helffeillä keihäät eivät ole enää kuraa vaan ne oikeasti ovat potentiaalinen valinta asf:n, kolmesta rivistä hyökkäämisen ja halpuutensa ansiosta.

Ylilyöntejäkin tietysti on, kuten uusien demoneiden thirsteri ja flamerit, sekä delffien käsittämätön 2+ wardi, mutta toisaalta, rikkinäisyyksiä on aina ja ei se edellinenkään editio välttynyt epämääräisiltä lentosirkuksilta, maagipattereilta ja kahdeksan figun silmäkeppikäärmeviritelmiltä.

[bluebluesky]

Huomattu on, tarvitsin kolme lukukertaa hyväksyäkseni lukeneeni swordmastereilla olevan always strikes first, 2 attackia&mahdollisuus pieniin rykmentteihin.

[Machine_Spirit]

Huomattu on, tarvitsin kolme lukukertaa hyväksyäkseni lukeneeni swordmastereilla olevan always strikes first, 2 attackia&mahdollisuus pieniin rykmentteihin.

No, ovatko mielestäsi rikki?

[bluebluesky]

En ole yhtään peliä formaatissa pelannut ja muistan hyvin mitä slugi taisi todeta, "...ei sinänsä huonontunut, vaan kaikesta muusta tullut pelikelpoista", tai jotain siihen suuntaan. En tiedä ovatko kaverit nyt kuinka broken, mutta tuntuvat lähtökohtaisesti ainakin varsin pelikelpoisilta. 6 edikassa varmistit täydet fair play - pisteet, mikäli erehdyit unitin näitä laittamaan listaasi. Kavereilla ei valitettavasti tehnyt yhtään mitään.

[IRiaD]

Huomattu on, tarvitsin kolme lukukertaa hyväksyäkseni lukeneeni swordmastereilla olevan always strikes first, 2 attackia&mahdollisuus pieniin rykmentteihin.

Ja WS6 S5 (GW:n kanssa) :P

Juu, T3 5+As...

[Warchef]

Huomattu on, tarvitsin kolme lukukertaa hyväksyäkseni lukeneeni swordmastereilla olevan always strikes first, 2 attackia&mahdollisuus pieniin rykmentteihin.

Ja WS6 S5 (GW:n kanssa) :P

Juu, T3 5+As...

Mikä vaan kärry käytännös ajelee yli, ei ne rikki ole. Tarttee vaan oikeet temput.

[ZyDec0]

Käytännön esimerkki eilisiltaisesta pelistä vs. IRIAD, mikä toki oli melkoinen casual peli vailla todellista panosta. 5x KotR + paladinkenu ajelivat vuorossa yli 10:stä Swordmasterista. Yksi KotRi joutui uhraamaan henkensä. Lancen avulla strena 5 hitit upposivat heppoisen pellin läpi nätisti, kun taas suuresta miekasta osuman ottanut ritari selviää vielä 50% mahdollisuudella. Perusjalkaväkeä vastaan sitten swordmasterit lienevät voittajia, ratsuväki kun on aina ratsuväki - etenkin Bretonnialla.

[Morhgoz]

Uudet kaaoksen warrut, forsakenit ja chosenit uudella nurglen merkillä tulevat tykkäämään swordmaneista, joista ei jää kuin märkä läntti osuessaan edellä mainittujen tilalla. Warruille saa 2+ saven ja A2, forsakeneilla on parempi liike, save liian pieni auttaakseen, mutta iskuja 4-6 per lärvi ja choseneihin swordmanit eivät edes nurglen markin takia osu kuin vitosella... *tautinen virne*

[Lord Mikke]

Seiskaedikassa on uusien kirjojen myötä korjattu hyvin kutoslaitoksen pahin virhe, eli joidenkin yksiköiden totaalinen kädettömyys.

Argh! Ai niin, unohdin sen kaikkein pahimman (kiitos kun muistutit ;)).
Varsinkin helfeillä juuri... lukekaa nyt vaikka niitä vanhoja sotun 2000 pisteen armeijalistoja: Kun olet lukenut yhden, olen lukenut kaikki. Kotka/Röpötinporukkaa valikoituna, Prinssejä ehkä se magialipun kantoporukka, loppuspeciaalit täyteen kärryjä, shelmiletka ja neljän ratsumaagin patteri + ne re- roll taiat mallia kutonen niin meillä on, no, powerplay.
Ja dark elffeilläkin muistelisin nähneeni joka kerta lähes identtisen listan, etenkin jos lähti turnauskokoonpanoa rakentelemaan, eli kärryjä, röpöttimiä, lohari jne. Ennen hydraa ei ottanut kukaan, nyt se kuuluu ilmeisesti armeijaan kuin armeijaan. Listaa voisi jatkaa enemmänkin.

Ennen oli muuten paljon helpompaa luetella pelin turhimmat yksiköt, nykyään se on huomattavasti hankalampaa.

[Tyranni]

Ennen hydraa ei ottanut kukaan, nyt se kuuluu ilmeisesti armeijaan kuin armeijaan. Listaa voisi jatkaa enemmänkin.

Itse ainakin käytän Hydraa juuri tästä syystä, sitä ei ole pystynyt käyttämään ennen, ilman että tuhoa armeijan tehokkuuden. Ja onhan se muutenkin mukava kapistus.