IG 1500pts

[Squirreli]

Tässä olisi tämänhetkinen versio coniturnauslistastani. Yhden pelin pelasin marineita vastaan ja lista toimi oikein hyvin (viidennellä vuorolla loppuivat marineilta yksiköt kesken ja kolme neljästä objektiivistakin oli jo hallussa). En kuitenkaan ole liiemmin turnauksissa viime aikoina pelannut, ja voi olla että olen jotain listasta tulkinnut väärin, joten palaute olisi kivaa.


IMPERIAL GUARD 1500pts

HQ - Primaris Psyker - 70p

TROOP - Infantry Platoon
Command Squad (+2 melta, +2 flamer) - 60p
Infantry Squad 1 (+lascannon, plasmagun) - 85p
Chimera - 55p
Infantry Squad 2 (+lascannon, plasmagun) - 85p
Chimera - 55p
Infantry Squad 3 (+lascannon, plasmagun) - 85p
Chimera - 55p
Infantry Squad 4 (+lascannon, plasmagun) - 85p
Chimera - 55p

TROOP - Veteran Squad - 145p
(+demolitions, 2 plasmaguns, flamer, plasmapistol)

FAST - Valkyrie (+multiple rocket pods, heavy bolters) - 140p

FAST - Vendetta - 130p

FAST - Rough Riders (6) - 65p

HEAVY - Leman Russ Battle Tank (+lascannon) - 165p

HEAVY - Leman Russ Battle Tank (+lascannon) - 165p


Ideana olisi siis istua kököttää maastossa infantry squadeilla ampumassa, chimerat siinä jossain lähellä ja russit ampumassa lisää. Rough Riderit reserviin ja sieltä vihollisen naamalle. Veteraanit toiseen lentskariin ja command squadi toiseen. Idea olisi että valinta tehdään vastustajan mukaan, hordea vastaan vendetta vie veteraanit sopivaan paikkaan ja valkyrie ampuu. Tankkeja, marineita ja hirviöitä vastaan vendetta taas ampuu enemmän ja valkyrie ottaa isommat riskin. Primaris Psyker oletusarvoisesti autosta ampumaan, mutta jos näyttää ettei vihollisia tule olemaan sopivasti kantamalla, mennään lentsikkaan. Palautetta? Ideoita? Näyttääkö asetasapaino turnauskelpoiselta? Tuleeko pahasti pannuun joltain tietyltä armeijatyypiltä, ja jos tulee, onko siihen lääkettä kaartin valikoimassa?

-Touko / Squirreli

[A-P]

Palautetta? Ideoita? Näyttääkö asetasapaino turnauskelpoiselta? Tuleeko pahasti pannuun joltain tietyltä armeijatyypiltä, ja jos tulee, onko siihen lääkettä kaartin valikoimassa?

Panssarintorjunta? Check. Lättyä? Check. Mekanisointi joukoille turvaksi? Check. Perusteet kunnossa siis, ei mitään ilmiselvää puutetta. Pientä viilausta voisin ehdottaa Valkyriaan. Ota ovien HB pois ja siirrä pisteet vaikka Heavy Stubberiksi johonkin vaunuun. Pulma on siinä että HB on S5 eli ei käy Defensiivisestä ja lennokin "Fast" statusta haluat varmastikin käyttää lättyjen+Multilaserin ampumiseen ( Valkillahan joka vuoro lennetään yli 6" ).

[A.M€nen]

Pitkästä aikaa todella pätevän näköinen kaartilista. Muutosehdotuksia vähän A-Ptä myötäillen.
olisiko hullu ajatus laittaa ne ovien HBt Vendetalle, sitten siitä olisi vähän useampaan veneeseen. ja valky saisi laser+defensive weapons edut täyteen höyryyn. mitään stubbereita en ehkä lähtisi ostamaan.


mielenkiintoista nähdä miten pärjää 'conissa. pistäthän raporttia.

[Squirreli]

Kiitoksia kommenteista, joskin olisin toivonut purevampaa kritiikkiä ja liutaa salaisia poppaskonsteja, joilla lista olisi muuttunut ehkä parhaaksi. ;)

Viimeksi pääsin kahdesti pelissä ampumaan täyslaidallisen Valkyriella, mukaanlukien heavy bolterit, ja jäi sellainen kuva, että hyvä ne siellä on olla. (2. vuorolla kentälle ja veteraanit ulos ja tulta täyslaidallinen, seuraavalla vuorolla 24" karkuun, nelosvuorolla tulta ja liikettä 12", vitosella taas täyslaidallinen ilman tuhoutunutta rocket podia). Näkisin että kun hintakin on noin huokea, haluan ne mukaan. Vendettan sponssien kanssa näkisin, että ristiriita pääaseiden kanssa on liian suuri. Jos ihan oikeasti en halua ampua lascannoneilla, käyttänen vendettaa taksina ja liikuttelen squadeja objektiiveille tms. MUTTA kiitoksia näistä palautteista A-P ja AM... pohdin näitä vielä ja tarkkailen seuraavissa peleissä tilannetta vielä.

Heavy Stubberia en ole pelitestannut aikoihin, onko siitä mihinkään chimerassa?

-Touko / Squirreli

PS. Ja älkää odotelko liikoja turnausmenestykseltä, viimeksi kun conissa pelasin en edes päässyt jatkoon ;)

[Nazgúl]

Hmm jaa... Vietkös Command Squadin lähikseen, kun noin on assaultpyssyjä? Itse pitäisin jakamassa käskyä, kun ei menesty noin lähellä viholliyksikköjä. Taikka sitten vaihtaisin Psyykkerin Company Command Squadiin, se Twin-linkkaus kun ei ole paha lascannontiimeille. Sen myötä toisaalta pitäisi autojen lähteä (vai pitäisikö?) minkä myötä tulisi lisää pisteitä pelattavaksi. Myöskään plasmat eivät ole pätevimpiä aseita I. Squadeille --> pari ryhmää veteraaneja, joille plasmat ja aiemmat korvaat ranunheittimillä.

Ehkei kuitenkaan... Plasmoja ei kuitenkaan suosittele BS3:lla ammuttaviksi. Ennemmin kranaatit tilalle ja pisteillä sekä vaikka command squadin aseella tai kahdella ehkä yksi ryhmä lisää. Tai yöllä ei vain ajatukset kulje...

[vompovompatti]

Heavy Stubberia en ole pelitestannut aikoihin, onko siitä mihinkään chimerassa?

10pts kolmesta voima neljä laukauksesta kolmenkymmenenkuuden tuuman päähän... Eihän tuo mikään heavy bolter ole, mutta defencivenä se on todella hyvä lisä chimeran tulivoimaan. Mystisesti stubberi yleensä opettaa muita chimeroitteni pyssyjä kuinka ne viholliset tulee ampua.

[A.M€nen]

Hmm jaa... Vietkös Command Squadin lähikseen, kun noin on assaultpyssyjä? Itse pitäisin jakamassa käskyä, kun ei menesty noin lähellä viholliyksikköjä. Taikka sitten vaihtaisin Psyykkerin Company Command Squadiin, se Twin-linkkaus kun ei ole paha lascannontiimeille. Sen myötä toisaalta pitäisi autojen lähteä (vai pitäisikö?) minkä myötä tulisi lisää pisteitä pelattavaksi. Myöskään plasmat eivät ole pätevimpiä aseita I. Squadeille --> pari ryhmää veteraaneja, joille plasmat ja aiemmat korvaat ranunheittimillä.

ei kannata lähikseen laittaa, kun ottaa siellä niin pahasti tukkaan. ajaa vapaalla lentokoneella ja iskee vihollisen arkaan paikkaan, joko fleikalla tai meltalla.
platoon commandin käskyt on niin turhia, ettei niihin kannata panostaa yhtään.
ja jos ottaisi komppanian päällikön, tarkottaisi sitä, että autot veks tai ainakin äijät ulos, jos meinaa käskyttää => ei hyvä.

[A-P]

Heavy Stubberia en ole pelitestannut aikoihin, onko siitä mihinkään chimerassa?

10pts kolmesta voima neljä laukauksesta kolmenkymmenenkuuden tuuman päähän... Eihän tuo mikään heavy bolter ole, mutta defencivenä se on todella hyvä lisä chimeran tulivoimaan. Mystisesti stubberi yleensä opettaa muita chimeroitteni pyssyjä kuinka ne viholliset tulee ampua.

Kolme laukausta defensiivisenä 36" kantamalla on todella ihan käyttökelpoinen lisävaruste. Kokeile toki. Kaikki dakka mitä kaarti saa lähetettyä vastustajaa kohti on hyvästä. Itse olen asentanut Stubbereita panssarivaunujen katoille, koska "lumbering behemoth" mahdollistaa normiliikkeestä täyslaidallisen ampumisen. Lisäksi jääpähän "weapon destroyed"- osuman jälkeen vielä jotain jäljelle ( huom! omat Russini ovat siis karvahattumalleja ilman sponsoneja ) runkoaseen seuraksi.

[Squirreli]

Hei! Conit pelattu, ja lupasin raportoida listan menestyksestä. Pelasin listaa juurikin tuossa alkuperäisessä muodossa. Seuraavassa lyhyehköt kuvaukset pelien kulusta, lopussa yhteenveto.

Peli 1: Peliä kahdesta objektiiveista (ja tasatilanteessa killpoint-erotuksesta). Vastassa kolme drop podillista marineita, pedro kantor, velho, 2 multimelta-speederiä ja 20 scouttia. Tyhmänä menin ja otin ensimäisen vuoron ja istuskelin odottelemassa (valkyrie ja vendetta outflank, rough riderit reserviin). Reserveistäni ei kuitenkaan tullut mitään kentälle aivan heti, joten valinta ei koitunut kohtalokkaaksi. Kaksi ensimmäistä podia saivat toisen combined infantry squadin pelotettua laudalta, minkä jälkeen ammuin podien sisällön käytännössä kokonaan pois mm. reserveistä tulleilla valkyriella ja veteraaneilla. Assaulttasin jämiä rough ridereillä ja sidoin closikseen velhon. Pedro oli kuollut jo. Seuraavaksi vastustaja toi kentälle scoutit, jotka heti korkkasivat tankin tai kaksi ja ottivat objektiivini. Tässä vaiheessa peli näytti aika huonolta, mutta onneksi sain lennätettyä veteraanit vastustajan objektiiville, johon vastustajan viimeinen podi oli tullut. Täyslaidallinen veteraaneilta (ilman salkkupommia) ja tankkien tulituki ajoi podimariinien rippeet pois kentältä. Vendetta toi viimeiset elossaolleet trooppini eli commandin omalle objektiiville. Peli oli viitosvuoron lopussa muistaakseni tasan, mutta kun vuoroja pelattiin lopulta seitsemän, ehdin ottaa molemmat objektiivit ja vieläpä pyyhkimään kaikki marineyksiköt kentältä -> 20-0. Vastustaja ei osunut meltoilla pelissä kertaakaan, mutta enpä minäkään vendettalla saanut mitään aikaan.

Peli 2: Peliä tiheämaastoisella kentällä neljästä objektiivista (neljänneksien keskellä) ja vastassa kaartia. Kolme veteraanisquadia, russi, demolisheri, vendetta, 6 psykerin kuoro ja ld-checkejä pakottava inquisiittori, jalkaväkeä ja kolme chimeraa. Vastustaja tuli kokonaan reservistä, mikä osaltaan auttoi minua lopulta. Epäonnistuin nimittäin käytännössä kaikissa merkittävissä nopanheitoissa (sain pelin aikana vain 1-2 glancea/peneä, mikään ei toiminut) minkä lisäksi vastustajan noppa pyöri varsin hyvin (kaksi ensimmäistä laukausta pudottivat vendettani ja toisen russeistani). Onnistuin kuitenkin pitämään yhden objektiivin ja contestaamaan toisen, eli 7-13.

Peli 3: Avoimella kentällä killpoint-peli turnauskaaosta vastaan. Kuusi oblista, lashiprinssi, vindicatori, 2x5 demonia, neljä rhinoa ja niissä 2x5 plaguemarinea, 5 berserkeriä ja 5 tavallista. Aseina meltoja. Jouduin deployaamaan ensiksi joten jätin kaiken reserviin. Pelasin pelistä alusta lähtien tasuria, sillä en en uskonut kykeneväni voittoa kaaosmarineista vääntämään. Armeijani tuli reserveistä hitaasti, pl. 1 russi ja valkyrie veteraaneineen ja primaris psykereineen. Valkyrielle ei ollut hyvää paikkaa joten vein sen flat outtina kaaoksen toiseen sivustaan. Lintu tuli heti alas, mutta joukot jäivät pinnaantumatta eikä kaaos päässyt ampumaan niitä kukkulan takaa. Onnistuin sen jälkeen russeilla ja veteraanien tulella tuhoamaan plaguaemarineita, muulla ampumisella yhden rhinon ja primaris psykerillä yhden viiden demonin yksikön. Vastustaja sai aiheutettua tappioita valkyrien, veteraanien, yhden chimeran ja yhden infantry squadin verran, mikä riitti 10-10 tasapelin pitämiseen. Tulivoimaa oli liian vähän tässä pelissä ja maaston vähyys sekä se, että jouduin deployaamaan ensin, haittasivat. Onneksi sentään tasuri, pelkäsin pahempaa.

Peli 4: Kohtalaisen avointa kenttää ja peli viidestä objektiivista. Vastassa örkkejä, joilla warboss + 10 nob bikeriä, ghazkull thraka + 6? mega armor nobsia battlewagonissa ja 3 buggya. Voitin aloitusheiton ja laitoin vastustajan aloittamaan deploymentin ja pelin. Onnistuin saamaan etäisyyttä armeijoiden väliin deployaamalla vastakkaiseen nurkkaan ja vieläpä tehokkaisiin tuliasemiin. Bikerit tulivat ensin ja onnistuivat tulemaan closikseen asti toisella vuorollaan, mutta kun ne tuhosivat 2 kaartiyksikköä, jäivät ne avoimelle ja kuolivat seuraavan vuoron ammuntaan. Seuraavalla vuorolla tulivatkin sitten mega-armourit kimppuun ghazkulin kanssa, mutta nekin saivat vain rajoitetusti tuhoa aikaan ennen kuin sain ne pysäytettyä. Viitosvuoron viimeisillä ampumisilla sain pyyhittyä koko örkkiarmeijan pois kentältä -> 20-0. Objektiiveja olisin saanut korkeintaan 2 kun trooppini oli pääosin tuhottu, mutta onneksi tulivoima riitti lähietäisyydeltä örkkejä vastaan.

----------------

Loppusijoitus: 5/52

Näin turnauksen jälkeen en oikein keksi armeijasta juurikaan selkeitä puutteita ja aion pelata vastaavalla listalla tulevaisuudessakin. Anti-horde-aseistus oli tällä kertaa varsin turhaa ja plasmagunien yms. ap2/3 -aseistuksen rooli oli keskeinen. Rough riderit pääsivät closikseen kahdesti eivätkä kummallakaan kerralla olleet merkittävässä roolissa (osittain huonojen nopanheittojen vuoksi). En kaivannut sponsoneita russeihin tai vendettaan, ja käytin mielestäni riittävästi Valkyrien sponsoneita jotta niiden listaan laittaminen vastakin on on perusteltua. En muuttaisi armeijasta paljoakaan, joskin toisessa pelissä vastaan tullut psykerunit-inquisitor -combo tuntui kovin häijyltä, ja varmaan kokeilenkin sitä komboa vastaisuudessa omassa listassani. Lentsikat olivat avainasemassa molemmissa voittamissani peleissä, tasuripeleissä niistä ei juuri ollut mihinkään. Jos muu armeija suorittaa hyvin ja lentskarit tulevat myöhään, ne ovat todella hyviä ja avainasemassa objektiivien haussa yms. mutta ne eivät ole tarpeeksi kestäviä paikkaamaan muun armeijan puutteita muutoin kuin vastapallona pahimpiin tulipalopaikkoihin.

Ja lopuksi vielä: kiitokset conin ja turnauksen järjestäjille sekä tietenkin hyville vastustajille. Oli kivaa, tykkäsin!

-Touko / Squirreli

[A.M€nen]

todella mielenkiintoinen combo toi psykerit ja inkvisiittori. En ole tullut edes ajatelleeksi.
oliko se tavallinen vai lordi? pitäänee kokeilla itsekin.

sitten sun listasta kysyttävää. vakuutuitko demolisher-veteraanesta? täyttikö raffit raidaajat vastapaallon tarpeen? pelittikö primaris psyker?

itse olen vähän skeptinen raidaajien suhteen kun tuntuvat olevan, varsinkin näin truelosin aikaan, kovin heikkoja, eikä kovaa klosisyksikköä vastaan tee kuitenkaan juuri mitään. toki on halpoja ja maksaa helposti itsensä takaisin. suurin henkilökohtainen ongelma noissa on kuitenkin se, että fastiin on uudella kaartilla kova tunku, jaa jää omassa jonossani jälkeen lentokoneista.

[Squirreli]

todella mielenkiintoinen combo toi psykerit ja inkvisiittori. En ole tullut edes ajatelleeksi.
oliko se tavallinen vai lordi? pitäänee kokeilla itsekin.

sitten sun listasta kysyttävää. vakuutuitko demolisher-veteraanesta? täyttikö raffit raidaajat vastapaallon tarpeen? pelittikö primaris psyker?

itse olen vähän skeptinen raidaajien suhteen kun tuntuvat olevan, varsinkin näin truelosin aikaan, kovin heikkoja, eikä kovaa klosisyksikköä vastaan tee kuitenkaan juuri mitään. toki on halpoja ja maksaa helposti itsensä takaisin. suurin henkilökohtainen ongelma noissa on kuitenkin se, että fastiin on uudella kaartilla kova tunku, jaa jää omassa jonossani jälkeen lentokoneista.

Elite-inkvisiittori oli ja taisi herralla olla hintaa 55p. Lordi-inkkishän joutuisi ottamaan retinuen (ja kalliin chimeran WH-codexista), elite saa matkata lainatankeissa.

Demolitions-veteraaneista tykkäsin. Se lätty antaa damagea ihan kaikkeen vehicleistä terminaattoreihin ja edelleen hordeen asti. Flameri ja 5 BS4 plasmashottia sen kaverina rokkaavat! Ainoa miinus ovat nuo 5 lasgunneria. Pahimmillaan käynyt niin, että saan 9 ap2 woundia sisään termiksiin, mutta samalla lasgunit woundaavat niin monta, että woundeja allocoidessa termiksistä jää 3/6 eloon! Omaan lentsikkaan tulevista osumista ei tarvitse hirveästi huolehtia, sillä oikeanlaisella sijoittelulla saadaan lättyä päälle vain 11-12" scatterilla joka osuu hyvin tarkassakulmassa. Näkisin että se lätty on kalliista hinnastaan huolimatta ehdottoman hyvä lisä plasma-veteraaneihin, ja mahdollisti sen, että uskalsin vaihtaa yhden plasman fleikaksi. Meltapommeja en käyttänyt, en muista oliko tilaisuuttakaan kunnolla.

Rough riderit eivät varsinaisesti olleet tarpeen. Sain iholle kerran podimarineita ja tyydyin pääosin koputtelemaan krak-kranaateilla yhtä podia rikki. Sitten välissä kaksi peliä joissa luimuilivat tankkien takana jemmassa ja lopuksi vastaan tuli örkkejä, joita tuli tosiaan 10 nob bikeriä ja warbossi ja ghazkull ja meganobeja. Niitä kävin peitsillä kutittelemassa, feilasin nopat ja tuhouduin hepoilla. Mutta eipä 65p vastapallolta voi oletaakaan closistehoa noita vastaan. Olen ollut tyytyväinen rough ridereihin aina kun olen niitä käyttänyt. Tankkien takana ovat pysyneet elossa ihan hyvin, enkä muista yhtäkään peliä, jossa ne olisi ammuttu ennen ensimmäistä chargea pois. Vievät toki fast-slotin, johon on nykyään kova tunku, mutta jos slottia vaan on auki niin kannattaa listaan laittaa ainakin nuo kuusi. Krak-kranaatit ja 19"-24" hyökkäysrange tekevät niistä myöskin ihan kelvollisia antitank-kamikazeja. Figuiksi suosittelen convertoimaan omat tai tilaamaan joko tallarn rough ridereita (mail order only) tai supernättejä death korps-heppoja. Pirun hyvä yksikkö, jonka ainoa huono puoli on, että se on fast attackia. Voi tosin olla, että jäävät hyllynkoristeiksi kun itsekin saan kolmannen lentskarin ;) ... Yksikkö on kuitenkin tehokas lähelle uskaltautuvien ihanminkävaan pyyhkimisessä pois, kun vähän ampumalla auttaa, ja lisäksi niiden vaikutus vastustajan pelitapaan on usein merkittävä (eli vähentävät vastustajan vaihtoehtoja, kun ei olekaan selkeätä lähitaisteluheikkoutta, eikä niitä tankkeja voi ihan miten vaan lähteä closikseen hakemaan). Kovin mekanisoidussa listassahan vastustajan closistelijat pääsevät usein turvaan tankkien raatojen taakse -> rough riderit hakemaan.

Primaris psyker oli ihan riittävän hyvä. Psyhoodi tuli kerran vastaan ja sekin esti vain yhden loitsun ennen kuolemistaan. Pääsin siis ampumaan käytännössä joka pelissä. Commissarin Ld-bonusta olisin kaivannut yhdessä pelissä (minkä voitin 20-0), muutoin LD-bonuksesta olisi ollut vain haittaa (koska halusinkin closikseen joutuneiden yksiköideni pakenevan jotta sain ampua vastustajaa). Yksi vaihtoehto olisi ollut plasmacommandi lentsikassa, eikä sekään varmaan mikään huono. Primaris kuitenkin oli ihan riittävän hyvä ja sille oli sopiva slotti armeijassa. En pettynyt, mutta ei se mitenkään supertehokaskaan ollut. Pääasiassa se istui tyhjässä chimerassa ampumassa.

[Ishmael]

Pahimmillaan käynyt niin, että saan 9 ap2 woundia sisään termiksiin, mutta samalla lasgunit woundaavat niin monta, että woundeja allocoidessa termiksistä jää 3/6 eloon!

Ei niitä lasguneja ole pakko ampua...

[Squirreli]

Ishmael: joo, enpä tullut ajatelleeksi taas ;)

Pitäis varmaan lukea uuden laitoksen säännöt joskus ajatuksella... Oon pelannu ehkä 10 peliä vitosta ja turnauksessakin opin joka pelissä uusia sääntöjä. Ihan hyvin silti, kun viidenneksi pääsee ilman että edes sääntöjä kunnolla osaa ;)

[Isä_Aurinkoinen]

Ishmael: joo, enpä tullut ajatelleeksi taas ;)

Pitäis varmaan lukea uuden laitoksen säännöt joskus ajatuksella... Oon pelannu ehkä 10 peliä vitosta ja turnauksessakin opin joka pelissä uusia sääntöjä. Ihan hyvin silti, kun viidenneksi pääsee ilman että edes sääntöjä kunnolla osaa ;)

Just swing it! ;)

[A.M€nen]

Elite-inkvisiittori oli ja taisi herralla olla hintaa 55p. Lordi-inkkishän joutuisi ottamaan retinuen (ja kalliin chimeran WH-codexista), elite saa matkata lainatankeissa.

itsekin päädyin testaamaan juuri tuota elite-mallia. isollakin on toki puolensa:
+sillä on ld 10 eli ei tartte battle psykereitä niin paljoo
+avaimet vanhaan huppuun
+tarvittaessa siitäkin saa väsättyä ihan OK vastapallon
-joutuu lainaamaan koko chimeran kaartiryhmältä
-ei saa halpana mallina

Demolisher-veteraaneista tykkäsin. Se lätty antaa damagea ihan kaikkeen vehicleistä terminaattoreihin ja edelleen hordeen asti. Flameri ja 5 BS4 plasmashottia sen kaverina rokkaavat! Ainoa miinus ovat nuo 5 lasgunneria. Pahimmillaan käynyt niin, että saan 9 ap2 woundia sisään termiksiin, mutta samalla lasgunit woundaavat niin monta, että woundeja allocoidessa termiksistä jää 3/6 eloon!

tollaisessa tilanteessa ei kannatakkan ampua lasguneilla. tietysti vähän epäloogista, että lisäampuminen on pahasta, mutta näin on.

Commissarin Ld-bonusta olisin kaivannut yhdessä pelissä

toivottavasti et sentään commissar lordin, sillä cannonnes hoitaa saman 20 pointsii halvemmalla, antaa ld:n unmodifiedina, on faithful, tappelee kovempaa, tappelee tarpeen tullen todellakin kovaa kaartin mittakaavassa, eikä ripustele lappuja ryhmänjohtajien varpaisiin.

miinuspuolena se, että ei täytä compulsory HQ-paikkaa, eli joutuu ottamaan primarypsykerin, mutta eipä sekään ole mikään suuri miinus.