Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

[Corian]

Järjestetään, ei nyt välttämättä tasan tuo päivämäärä, mutta järjestetään :) Kyselen muilta tähänkin ketjuun vastanneilta nimimerkeiltä kommentteja ja ehdotuksia järjestetyistä turnauksista. Ei välttämättä tarvitse sitten keksiä pyörää uudelleen esim. skenaarioiden kanssa.

[banzgo]

Pelataan aivan sääntökirjan mukaan. Eli jokainen pelipari heittää nopalla itselleen skenaarion mitä silloin pelataan. Myös victory pointit voidaan pelata suoraan kirjan mukaan, eli enemmällä voittaa ja tuplilla murskavoittaa.

[Corian]

Arvostaisin rakentavaa keskustelua ja kommentointia :) Seuraava lanka voisi löytyä siitä miksi 40k tuntuu Suomessa olevan Fabaa suositumpaa? Onko Suomi yksinkertaisesti Scifin luvattu maa ja faba ei innosta samalla tavalla? Onko kenelläkään jotan tähän liittyviä tilastoja tai muuta tarkempaa tietoa kuin mutua?

Liittyen mahdolliseen turnaukseen todennäköisesti seuraisin joitakin ETC FAQ kohtia sekä ottaisin mukaan Worst Play esimerkit ja Simple LOS. Mahdollisesti myös kaikkia armeijoita koskevia joitakin muutamia yleisiä rajoituksia kuten special hahmot pois. Tämän ei kauheasti pitäisi vaikuttaa, mutta jättäisi sitten sen Tecliksen ja Thorekin pois. Tämä siksi, että armeijakohtaisiin rajoituksiin en halua lähteä. Kutsutaan sitä sitten vaikka _hyvin hyvin hyvin_ kevyesti kompatuksi turnaukseksi. Yksi vaihtoehto voisi olla tuo 3k armeijalista ilman grand armeija sääntöjä jota aikaisemmin ehdotettiin. Uskoisin, että näin pk-seudun hevisti kompattuun pelaamiseen tottuneilla pelaajilla olisi matalampi kynnys osallistua tähän kokeiluun :)

[Warchef]

Teclis todennäköisesti ei ole enää niin yhtä reikäinen kukin ennen uudessa kirjassa niin ei sille spessu kiellolle ole perustetta. Demoienkin spessut on enää varjoja niistä mitä ne enne oli.

[Mithrandir]

Faba on Suomessa todellakin alennustilassa.

Itseni ja monen muunkin mielestä se alennustila johtuu osaksi(mutta vain osaksi) siitä, ettei sivun 88. yläosassa olevaa lihavoidun tekstin alta löytyvää säännöstöä noudateta.

"It is usual for all the models in a unit to carry the same weapons. A unit of Spearmen, a unit of Crossbowmen and so on. It is acceptable for a unit to include a minority of models that are differently armed for the sake of a varied and interesting appearance, but the unit still counts as being armed as the majority. Where models are varied in this way, it is important that the overall appearance of the unit is not misleading."

Paljon muutakin on pielessä, mutta tämän kyseisen epäkohdan korjaaminen olisi erittäin helppoa ja vaivatonta. Paljonko rahaa ja aikaa pitää turnausjärkkärin uhrata jotta sääntöpakettiinsa kirjoittaa sanat "WYSIWYG sääntökirjan mukaan." Tai "varustakaa yksiköt sääntökirjan sääntöjen mukaisesti, kts. sivu 88."

Tuohan ei meinaa missään välissä sitä etteikö voitaisi käyttää non-GW miniatyyrejä. Ja aika laajat konversiomahdollisuudetkin tuo jättää meille auki.

[tneva82]

Faba on Suomessa todellakin alennustilassa.

Itseni ja monen muunkin mielestä se alennustila johtuu osaksi(mutta vain osaksi) siitä, ettei sivun 88. yläosassa olevaa lihavoidun tekstin alta löytyvää säännöstöä noudateta.

Umm miksi tuon jättäminen huomioimatta olisi niin iso ongelma? Ei siinä kai tuo voi vaikuttaa mutta itselle tulisi isompiakin ongelmia ensin mieleen.

[Corian]

Hei, Mielenkiintoinen pointti nousi esiin. Olen aina mieltänyt wysiwyg:in keveämmän tulkitsemisen Faban puolella pelaamista ja harrastamisen mukavuutta nostaviksi asioiksi. Tämä johtuu siitä, että monille yksiköille ei ole löytynyt kaikkia aseoptioita gw:n rangelta tai ainakaan laatikoista joissa yksiköt tulevat. Tästä ovat esimerkkejä ainakin kaamoksen marauderit sekä warriorit, joista ensimmäisen paketista ei löydy great weapon optiota sekä jälkimmäisiltä ei löydy great weapon eikä halberd optioita.

Haetko tällä takaa sitä, että turnauksia olisi mahdollista pelata suljetuilla listoilla? Wysiwyg keveyden vuoksi useimmat turnaukset taidetaan pelata ainakin osittain tästä syystä avoimilla listoilla.

Ota myös huomioon, että ymmärtääkseni (korjatkaa toki jos olen väärässä) ainakin gw:n omissa liikkeissä on aikaisemmin katsottu kieroon ellei jopa pyydetty poistumaan pelaamasta(?), jos olet tuonut pöydälle vaihtoehto valmistajan miniatyyrejä. Itse en ole tällaista kohtelua saanut, mutta enpä ole liikkeissä toisaalta pelannutkaan. Huhuiksi näitäkin tarinoita voi varmaan siis kutsua, ellei joku nyt tunnusta että näin olisi henk. koht. käynyt :) Ulkomaisilta foorumeilta tästä usein ainakin lukee sekä GW:n omissa turnauksissa saa käyttää gw only miniatyyrejä.

[Mithrandir]

Kyllä se vaan vaikuttaa siihen miten mielekkääksi tämä harrastus koetaan niiden ihmisten kohdalla, joille rakkaus tätä harrastusta kohtaan on suurempi kuin rakkaus pelkkään pelaamiseen ja voittamiseen.

Vastenmieliseksi homman tekee se, miten sivun 88. yksiköiden varustamissääntö jätetään huomioimatta koska näin tekemällä saadaan hyötyä. Sekä taloudellista, että pelillistä.

Silloin kun minä imeydyin mukaan tähän harrastukseen, skene oli WYSIWYGIN suhteen paljon puhtaampaa, tämä oli yksi yleisimmistä esteettisistä arvoista. Oli turnauksia, jotka antoivat jopa turnauspisteitä sen suhteen miten hyvin oli onnistuttu tekemään armeijasta WYSIWYG. Ihmiset pelasivat oikein varustetuilla armeijoilla silloinkin kun se meinasi etteivät he tämän vuoksi onnistuneet optimoimaan sen armeijan tehokkuutta. Pelattiin sillä mitä sinulla oli, eikä niin että kuviteltiin armeija paremmaksi. Ihmisiä jotka pelasivat teholistoja rikkoen WYSIWYGIÄ katsottiin aika karsaasti, pidettiin epämiellyttävinä vastustajina ja suoranaisina huijareinakin.

Ja nyt nämä tyypit jotka pelaavat ei-wysiwyg armeijoita, ovat arvostetuimpia ja menestyksekkäimpiä pelaajia tässä maassa. Armeijan tehokkuudesta on tullut esteettinen arvo, joka ajaa kaiken muun edelle. Jos tehokkuus saavutetaan vieläpä mahdollisimman halvalla, tästä vain arvostus ja menestys paranee.

Tästä syystä muun muassa, sanon jotta Faba on Suomessa todellakin alennustilassa.

Voin kuulostaa ärsyttävän elitistiseltä, mutta oikeasti olen vaan tulossa vanhaksi. Kyllä tämä nuorempi sukupolvikin tulee nurisemaan aikanaan katkerasti, miten penskat pelaavat(ja voittavat) kotona tulostetuilla muovimöhkäleillä joilla etäisesti ihmistä muistuttavat piirteet ja joku tikku kourassa.

Eli kehitys ei ole todellakaan tämän asian suhteen menossa hyvään suuntaan. Miksei sille tehdä jotakin jo nyt, vielä kun on aikaa? Vielä kun on vanhan sukupolven turnausjärjestäjiä skenessä mukana?

Puhtaampi WYSIWYG ohjaa myös reilumpaan ja selkeämpään pelaamiseen. Kun ei ketään voi enää hämätä epäselvän näköisillä yksiköillä, pitää pelillinen etu hakea vähän reilummista strategisista ja taktisista liikkeistä. Ne säännötkin pitää osata hitusen verran paremmin jotta tämmöinen onnistuisi.

Millä tavalla epäselvät ja näkymättömiä varusteita käyttävät yksiköt sekä filler -modelit joissa joku puu tai kivi on rottamies/keihäshaltia/kääpiö/ihminen/luuranko, kannustavat reiluutta ja selkeyttä peleissä? Miten se auttaa luottamuksen rakentamisessa kaukaakin pelaamaan tulleiden välillä, jotka eivät toisiaan entuudestaan tunne?

Miksi tästä ei välitetä laajemmalti? Onko oikeasti näin, että järkkäreiden on sallittava tässä maassa melkein millainen perseily tahansa, koska raha ratkaisee?

Ulkomaailmassa, missä turnaukset ovat isoja ja harrastajia löytyy niin paljon että siellä voi elää pitämällä pelikeskusta, puututaan laittomilla armeijoilla pelaamiseen ja huijaamiseen paljon ankarammin kuin Suomen skenessä. Siinä missä siellä sakotetaan viemällä pisteitä pelaajilta pois ja antamalla bänniä, täällä vain taputellaan selkään ja naureskellaan nololle virheelle. Kuinkahan kauan kestää että niistä virheistä tulee oikeasti "virheitä" tämmöisellä politiikalla? Vai onko nyt jo käynytkin niin, että täällä tosimies ja aito pelaaja pissii silmään sekä muita pelaajia että turnausjärkkäreitä, koska tämä on pelin henki ja muuten ei huipulle ole asiaa? Minkäs ne järkkäritkään tilanteelle mahtaisi, kun kaikki on pakko pelaamaan päästää tai ei tapahtumasta muuten mitään tule.

Olen minä sen huomannut, että jos tässä maassa on reilu, pelaat selkeällä armeijalla ja korjaat toisten tekemiä sääntövirheitä silloinkin kun virheistä kertomatta jättäminen toisi sinulle pelissä hyötyä, niin et vain yksinkertaisesti pärjää. Armeijavalintakin toki vaikuttaa asiaan paljon, mutta loppujen lopuksi ei ratkaise asiaa kuten on ihmiset todistaneet ympäri maailman.

Ei Suomen skenestä voi ylpeänä esitellä mitään muuta ulkomaalaisille harrastajille, kuin luovia ja omaperäisiä komppipaketteja.

Minä en tykkää siitä, että Suomessa Faba on näin pahassa alennustilassa. Faba on rakkain harrastukseni, jota ei edes GW ole onnistunut särkemään kaikesta tekemästään pahasta huolimatta.

[Juhaaha]

Siihen maailma loppuukin jos jollain random welf noblella ei ole näkyvää jousta/ tai joku yksikkö ei oo wysiwyg. Jälkimmäisessä tapauksessa vastapelurille vaan tulee tehdä selväksi mitä niiltä löytyy.

[Mithrandir]

@Corian

Kyllä GW:llä on ihan virallinen politiikka liikkeissään ja tapahtumissaan, että käytetään GW-only figuureja.

Tästä ei tarvitse Suomessa pahemmin välittää, mikä on kaikin puolin vain hyvä juttu. Vaihtoehtovalmistajilta löytyy paljon tavaraa, mitä voi käyttää korvaamaan aseoptioita mitä GW ei jaksa alkaa tuottamaan. Näin saadaan pöydälle armeija joka on jopa uskollisempi sille paperilla olevalle konseptille mikä armeijakirjasta löytyy, kuin jos käytettäisiin pelkästään GW:n miniatyyrejä.

Jos ihmiselle on enemmän arvoa sillä, että heidän High Elf Archerinsa on Games Workshop High Elf Archer, niin ei minulla tuotakaan vastaan mitään ole, hänellä on oikeus valita näin.

Itse pelin säännöissä ei lue mitään sellaista että meidän pitäisi käyttää nimenomaan Games Workshopin rekisteröimiä, virallisia miniatyyrejä, joten tälläistä ei hyvän maun nimissä voisikaan keneltäkään vaatia. GW vaan ei useinkaan noudata hyvää makua monessakaan asiassa, sille ei mitään mahda kun kyse on jatkuvaa voiton kasvua tavoittelevasta julkisesta pörssiyhtiöstä.

Tarpeeksi suuri määrä ihmisiä jotka tukevat GW:n kilpailijoita, saa kuitenkin aikaan sen jotta GW joutuu parantamaan tuotostensa laatua. Näen tämän vain hyvänä asiana, joten ostakaamme jatkossakin vaihtoehtoista tavaraa ja työllistäkäämme täten pienyrityksiä.

@Juuhaha:

Asenteesi on piittaamaton. Sanomasi perusteella et ilmeisesti välitä harrastuksen suunnasta eli siitä millaisena jätämme sen jälkipolville tässä maassa. Pienessä mittakaavassa WYSIWYG ei olekaan mikään huolehtimisen arvoinen asia, mutta minä kirjoitin asiasta paljon laajemmassa merkityksessä.

Piittaamattomuudesta tässä asiassa on myöskin kyse. "Ei minulla ole mitään ongelmaa ei-WYSIWYGin armeijan suhteen, joten ei kenelläkään muulla ole!"

[Scumboogie]

Minä en tykkää siitä, että Suomessa Faba on näin pahassa alennustilassa. Faba on rakkain harrastukseni, jota ei edes GW ole onnistunut särkemään kaikesta tekemästään pahasta huolimatta.

Asia ei parane valittamalla. Uskoakseni kaikki aktiiviset pelaajat ovat tietoisia siitä, että harva FaBa-armeija on täysin WYSIWYG. Ketään muuta kuin sinua ei vaan kiinnosta niin paljoa että jaksaisi kirjoittaa aiheesta turhautuneita esseitä. "Ongelma" ei ole häviämässä mihinkään, vaikka mitä kirjoiteltaisiin nettiin.

[smaxx]

Minkäänlaista Wysiwyg -ongelmaa en ole toistaiseksi nähnyt, vaikka turnauspelejä tulee pelattua vuodessa 50 -100 kappaletta. En muista että olisi koskaan jäänyt epäselväksi jonkun yksikön varustukset. Tämä nyt siis oma kokemukseni, jos joku muu on törmännyt epäselviin armeijoihin niin sitten on, mutta tolla pelimäärällä en kyllä purematta niele sitä, että wysiwygin puute vaikeuttaisi pelaamista yleisesti ottaen.

[smaxx]

Miksi tästä ei välitetä laajemmalti? Onko oikeasti näin, että järkkäreiden on sallittava tässä maassa melkein millainen perseily tahansa, koska raha ratkaisee?

Nyt oikeasti lopeta tämmösen roskan jauhaminen.

[Scumboogie]

Miksi tästä ei välitetä laajemmalti? Onko oikeasti näin, että järkkäreiden on sallittava tässä maassa melkein millainen perseily tahansa, koska raha ratkaisee?

Nyt oikeasti lopeta tämmösen roskan jauhaminen.

Meinasin siteerata samaa kohtaa, turnaukset tuskin ovat järkkäreille mikään tulonlähde. :)

[Mithrandir]

Vetosin lähinnä turnausjärjestäjiin "esseelläni", tiedän kyllä tasan tarkkaan että mielipiteeni ovat punainen vaate kaikille niille pelaajille jotka haluavat käyttää mitä figuja huvittaa melkein miten vaan huvittaa. Jos laajemmin alettaisiin vaatia WYSIWYGIä, se olisi tietenkin iso isku kaikille niille joiden armeijat eivät mene läpi tästä seulasta.

Ja se määrähän on tässä maassa erittäin suuri, valitettavasti.

Ei kuitenkaan tarvitse loukkaantua mielipiteistäni, Skarsnik. En minä ketään pelaajaa inhoa tai parjaa tässä, vaan lähinnä näitä asenteita. Uudet pelaajat oppivat toisten esimerkistä, ja jos tähän harrastukseen kaivataan uusia pelaajia niin että harrastus säilyisi mielekkäänä tässä maassa tulevaisuudessakin, eikö ole silloin viisainta näyttää näille vasta-alkajille hyvää esimerkkiä.

@Smaxx

En ole järjestämissäsi turnauksissa koskaan käynyt, joten en voi tietenkään tietää miten teillä suhtaudutaan laittomiin listoihin ja muuhun vastaavaan joista saadaan ulkomaiden isommissa tapahtumissa tuntuvaa sakotusta pisteisiin ja osallistumiskieltoja tapahtumiin.

Minusta olisi suotavaa, että tälläisiin rikkomuksiin puututtaisiin kotimaammekin tapahtumissa hieman tiukemmalla otteella. Omat kokemukseni kun juuri ovat pelkästään sitä, että läpi sormien katsotaan melkein mitä tahansa, eikä huijatuksi tullut saa hyvitystä.

Loogisesti ajatellen tälläisen mallin taustalla täytyy olla se, että tapahtumamme ovat kovin pieniä ja jokainen osallistuja on tärkeä. Ei täällä ole varaa laittaa ihmisiä mustille listoille ja nollata pelipisteitä vain koska siellä listalla sattui olemaan jokin ylimääräinen yksikkö mitä ei komppien mukaan olisi saanutkaan olla.

Asettelin tuon ajatukseni kuitenkin kysymyksen muotoon, jotta joku kenties siihen vastaisi. Joku jolla on kenties toisenlaista kokemusta kuin minulla, sillä tämähän olisi ihan positiivinen seikka.

En näe "lopeta nyt tämmöisen roskan jauhaminen" -kommenttia kovinkaan rakentavana. Ikävää että foorumin ylläpidolta tulee tälläistä viestiä, kun voisivat sen sijaan kirjoittaa oman tietonsa pohjalta miten asiat ovat oikeasti paljon paremmin.
:(

Seurasin suurella mielenkiinnolla erästä Warhammer -foorumin ketjua, jossa keskusteltiin erään suuremman luokan turnauksen ikävästä tapahtumasta; siellä kun oltiin kiivaaseen tahtiin muita häiriten väitelty säännöistä ja muusta, kärkipöydässä josta toinen häirikkö olikin turnauksen voiton sitten vielä napannut ja suurella määrällä reiluimman pelaajan tms. pisteitä. Ihmiset olivat tästä pahoittaneet mielensä siinä määrin, että kokonaiset peliporukat miettivät tulevatko jatkossa turnaukseen enää lainkaan ja muuta tuollaista. Lopulta tuonne foorumille oli kirjoittanut toinen näistä ääntänsä korottaneista ihan julkisen anteeksipyynnönkin omalla nimellään, hävennyt siinä käytöstään jollaista ei aikuisen miehen pitäisi tuollaisessa ympäristössä osoittaa.

Täällä meidän foorumilla lähinnä saa esittää anteeksipyyntöjä, kun kirjoittaa jostain ikävästä ilmiöstä ja koittaa saada ihmisiä ymmärtämään miten tärkeistä asioista on pitemmän päälle kyse. Kyllä tämäkin melkoisesta harrastuksen alennustilasta kertoo.

[Corian]

Älkää ottako tätä aivan näin mustavalkoisena, mutta pääsääntöisesti harrastajien keskuudesta löytyy muutama stereotypia, jotka ovat enemmän pelaamisesta kiinnostuneet, enemmän maalauksesta (hobby puolesta) kiinnostuneet sekä kolmantena jokin näiden välimaasto. Minusta olisi liioiteltua lähteä syrjimään suurimmalta osin pelaamisesta kiinnostuneita ja näkisin rankan wysiwyg säännöstön seuraamisen haitallisena warhammer fantasy skenelle noin yleisesti.

Olet itseasiassa ainut henkilö, jolta olen näin radikaalit kommentit aiheen puolesta kuullut :) Varmasti on muitakin, mutta minusta jokin raja täytyy vetää siinä kuinka paljon pennosia harrastukseen on tarpeellista sekä monien kohdalla myös mahdollista laittaa. Etenkin nuorien pelaajien on helpompi lähteä mukaan harrastukseen, jos ne 120 klaanirottaa tai orjaa voidaan pelata joko kilvillä tai ilman kilpiä, jos niille on nyt sattunut kilvet liimaamaan. Aseiden säännöt muuttuvat usein edition vaihdosten kohdalla ja jollet halua tuhota muoviliimalla kasattuja maalattuja yksiköitä olet pakotettu hankkimaan uudet vastaavanlaiset ainoastaan eri aseistuksen vuoksi. Kokisin ainakin itse toisen samanmoisen satsin hankkimisen suunnattomana tuhlauksena rahallisesti sekä ajallisesti. Tämä harrastamisen helppouden ja mukaantulemisen pohtiminen oli yksi tämän viestiketjun aloittamisen syistä. Keskustelu nyt vain sattui alkamaan komppaamisesta.

Unit fillereistä: Tyylikkäästi toteutettu unit filler esim 40x40 base 40 örmyn yksikössä säästää nykyisillä hinnoilla usein suhteellisen suuren summan rahaa. Aikaahan siinä ei välttämättä säästy riippuu tosin kuinka tyylikkään siitä tekee..

En ole koskaan kokenut tulleeni huijatuksi wysiwyg säännöstön vuoksi. Meillä on ainakin ollut aina tapana käydä yksiköiden aseistus ennen pelin alkua läpi. En myöskään näe miten armeijan tehokkuus mitenkään erityisesti olisi suoraanverrannollinen wysiwyg:iin tai miten luottamus toiseen pelaajaan kärsii unit fillereistä :) Kaikki eivät halua tai pysty käyttämään harrastukseen yhtä paljon aikaa ja rahaa esimerkiksi työstämällä työläitä konversioita. Jos joku haluaa käyttää 1000+ tuntia armeijan ulkonäön hieromiseen ainakin itseltäni suuri kunnioitus tätä kohtaan, mutta miksi näyttää hapanta naamaa niitä kohtaan, jotka näin eivät halua tehdä? En tarkoita että lohikäärmeen tilalla saisi käyttää puuhevosta vaan voisin tässä kohtaa viitata esimerkkiini rottien core yksiköistä ylempänä.

EDIT:

Ehdittiinkin jo vääntää tästä aiheesta, siirrytäänkö seuraavaan?

[smaxx]

Kannattaisin kanssa ainakin kokeiluna tota Banzgon ehdottamaa skenaarioiden arpomista sääntiksestä. Pistelaskua en ehkä pistäisi ihan niin radikaalisti voitto/murskavoittolinjalle. Mutta se, että joutuu varautumaan kuuteen hyvin erilaiseen skenaarioon tuo mietittävää listan tekoon.

[Mithrandir]

Esim. Jenkkilässä on myöskin peliyhteisöjä, ihan tämän meidän kotimaamme kokoisia, joissa jo se että pelin alussa joutuu selittämään että yksiköllä X on Y varustetta, kertoo erittäin huonoista tavoista. He näkisivät kuten minäkin, että kyllä tämän maan pelikulttuuri aika pahassa jamassa on.

Siellä on tosian paljon porukkaa, jotka näkevät nämä asiat samoin kuin minäkin, kuten täällä Kajaanissa omalla klubillani myös. En minä näitä juttujani mistään puskasta kirjoita tinahattu päässä, olen oikeasti tutustunut suuremman maailman pelikulttuureihin ja ihmisiin jo pitemmän aikaa. On siellä tottakai myös yhtälailla ihmisiä joilla vastakkaiset mielipiteet ja joita ei haittaa halvalla tehdyt armeijat joissa varusteet vähän sinne päin tai ei ollenkaan.

Ymmärrän Corian kyllä pointtisi täysin, itse olen ratkaissut tuon ongelman vain ajan kanssa ja vaivaa näkien muuttamalla armeijaani. En kuitenkaan aina GW:ltä uutta ostamalla, vaan pääasiassa käytettyä kamaa hankkien, ja aina keräämällä eri tavalla varustettuja yksikköjä(ja monipuolisesti myös erilaisia yksiköitä) jotta kokoelmani olisi mahdollisimman joustava ja kestäisi ajan hammasta edikoiden vaihtuessa. Siinä ohella tulee haalittua kasaan kivan näköistä armeijaa, jossa yksiköillä on enempi persoonaa ja peleistä tulee reilumpia kun armeijassa on muutakin kuin pelkästään sitä parasta laatua liukuhihnalla tuotettuna.

"Raha ratkaisee" kommentillani tarkoitin siis sitä, että tietyn osallistujamäärän alle mennessä tapahtuman järjestäminen käy mahdottomaksi. En sitä, että joku tässä maassa eläisi pelien pyörittämisellä. Eli rahan puute, ei niinkään sen pitäminen jatkuvana virtana, on se ongelma. Jos se olisikin jatkuva virta, niin sittenhän tärkeämmäksi tulisikin pitää enemmän huolta siitä että se virta ei ehtyisi tulevaisuudessa.

Edit: Tässä vielä linkkiä siihen keskusteluketjuun josta aiemmassa viestissäni mainitsin, katsokaapa millaisen haloon nostivat noista ääntänsä korottaneista änkeröistä:

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... ba6f327960

[Morze]

Kyllä Faban ongelmat ihan muualla kuin proxyissa. Vai jättääkö joku aikuisten oikeasti menemästä turnauksiin, koska siellä voi nähdä ei-wysiwyggejä armeijoita? Jos se, että vastapuolen yksikössä ei ole oikeita aseita aiheuttaa trauman, taitavat ongelmat olla ihan pöydän tällä puolella. Se, että kyseessä on "SÄÄNTÖ" on ihan se ja sama, koska sillä ei ole suoraa pelimekaanista vaikutusta ja TO voi täysin oikeutetusti muutella moisia mielensä mukaan, vaikka siten, että hyväksytään ainoastaan vitosedikan figuja. Jos haluaa turnauksia, jossa on haluamansa rajoitteet, niinsiitä vain järjestämään. Turnaukseen tarvitaan neljä henkilöä ja tapahtuman järjestämisessä on useammin kysymys ajasta eikä rahasta.

[Iridian]

Itte asiassa WYSIWYG on se missä raha ratkaisee.
Sillon ne joilla on eniten rahaa ostaa sen hetkisesti tehokkaimpia figuja ja palkata ihmisiä maalaamaan ne, ovat niitä joilla on pääsy tehokkaimpaan armeijaan.
Tää on vähän hölmöä. GW toki tästä tykkäisi toki, enempi rahaa niiden laariin.. sen takia se sääntö siellä sääntiksessä onkin. Mut nykyään pelaajat intuitiivisesti tiedostaa tän ja jättävät tuosta nimenomaisesta säännöstä tiukasti välittämisen vähän vähemmälle.